если есть возможность(150+ т.р.) сделать операцию, не думайте, делайте. Само оно не пройдет.
В вашем случае.
Если честно, то тут я не советчик.
Если есть деньги, то я бы к Антону Епифанову в Самару съездил.
КТ-ангиографию делали?
Если бы у меня была бы проблема, тьфу - тьфу, доверился бы Иванову Александру, правда пришлось бы ждать очереди долго.
VityazЗаголовок сообщения: Re: Занятия в школе адаптивного массажа Андрея ЯковлеваАктивный участникЦитата
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 10:29
Сообщений: 1086
Откуда: РоссияУточнение по теме занятий в декабре 2017 года в Краснодаре, учебный центр «САНДАЛ».
Полностью разработан метод работы с бедренной костью, который приводит в порядок поясничный отдел позвоночника (ПОП), таз, в дополнение к ранее показанным техникам. Очень хорошо восстанавливается форма ног, приводятся в нормотонус ягодицы, правится поясница, улучшается талия и полностью осанка, шаг становится лёгким и красивым.
Но самое главное, целлюлитные изменения значительно уменьшаются, или полностью уходят. Результат, очень значительный, с первого раза. Но работать с клиентом/кой придётся долго, от 3 до 4 часов. Это для того, чтобы сразу получить результат, не ставить синяков клиентке, всё делается безболезненно. Для тех клиенток, которые срочно едут в отпуск, или на вечеринку, это очень важно.
Из вышесказанного, объявляю тему семинара – Таз, ноги и поясница.
16 декабря 2017 года, учебный центр «Сандал», г. Краснодар, отмечает годовщину образования. Семинар начнётся 17 декабря, трёхдневник. Про запись на семинар можно узнать у руководителя, Крук Николая https://vk.com/id268067432
Иванов Александр.
С массаж.ру взято
Если бы у меня была бы проблема, тьфу - тьфу, доверился бы Иванову Александру, правда пришлось бы ждать очереди долго.
Я уже разочаровался в врачах. Всё это хуйня и трата денег. Чуда не бывает и проблемы не излечимы, можно лишь временно уменьшить боли.
Я уже разочаровался в врачах. Всё это хуйня и трата денег. Чуда не бывает и проблемы не излечимы, можно лишь временно уменьшить боли.
Надежда не должна умирать.
И да... Это не врач.
Сообщение изменено: Enjoy The Silence (23 декабря 2017 - 09:20)
Я уже разочаровался в врачах. Всё это хуйня и трата денег. Чуда не бывает ...
Я тоже почти разочаровался во врачах, но чудеса бывают, если врач чудесник. Мне рассказывали.
Искать и пробовать.
Искал, пробовать продолжаю. Пока не нашел.
Так вот медицина направлена на улучшение свойств клея.
Хорошо сказал.
Но хороший клей - это тоже неплохо.))
С врачами у нас всё нормально. Они своё дело знают, лечат боль и причём достаточно успешно. Иногда даже на неделю хватает. Ну а то, что потом опять заболело, в следствии неправильного движения, то здесь не врач уже нужен, а хороший тренер. Природой кстати не предусмотрено сидеть на жопе по нескольку часов в день. Тем более, что эта поза совершенно противоестественна. Так причём же здесь врачи? Нас полечат, а мы снова на жопу плюхаемся. Есть конечно люди, которым за это ничего не бывает, но тут уж на родителей своих обижайтесь.
С врачами у нас всё нормально. Они своё дело знают, лечат боль и причём достаточно успешно. Иногда даже на неделю хватает. Ну а то, что потом опять заболело, в следствии неправильного движения, то здесь не врач уже нужен, а хороший тренер. Природой кстати не предусмотрено сидеть на жопе по нескольку часов в день. Тем более, что эта поза совершенно противоестественна. Так причём же здесь врачи? Нас полечат, а мы снова на жопу плюхаемся. Есть конечно люди, которым за это ничего не бывает, но тут уж на родителей своих обижайтесь.
Не знаю, мне лучше всего, когда я тупо лежу и закидываюсь таблетками. Или плаваю и закидываюсь таблетками. Но 24 часа в воде я не могу проводить, равно, как и лежать и не двигаться. А вот активные движения усиливают боли.
Искал, пробовать продолжаю. Пока не нашел.
И не найдешь)) Потому что медицина способна только уменьшить интенсивность симптомов до некоего приемлемого уровня и в особых условиях.
Вопрос Анатолию. Наклонами со скручиваниями и прочими утрами ты восстанавливал поясницу. А насколько эффективны эти упражнения при проблемах в грудном и шейном отделах? И в целом чтобы ты порекомендовал при таких проблемах если есть конечно идеи?
Достаточно эффективны, движение начинается с шеи, далее грудной отдел и т.д. Конкретно на грудной отдел направлена горбатая тяга. Но вообще нужно озвучить характер проблемы.
Спасибо Анатолий! По поводу проблемы, то медицина на МРТ сказала, что по шее имеются дистрофические изменения по типу сосудистой дегенерации, остеохондроз, спондилез, спондилоартроз,позвоночный латеральный стеноз, грыжи дисков С3-С4, С4-С5, протрузии дисков С2-С3,С5-С6, С6-С7. По грудному отделу - протрузии дисков Th7-Th8. Th11-Th12 и узлы Шморля. По факту шея не болит, наклоняется, вращается, вертится без проблем. Только периодически болит голова и бывает тяжелой. По груди тоже болей нет, бывает как будто между лопаток что-то давит. Ну и главное проявление проблемы - это приступы когда резко начинает плохеть, давление поднимается до 180-100, пульс частит и вообще очучения что сейчас кони двинешь. Такое "счастье" может длиться часов пять потом резко отпускает и как будто не было ничего. Учитывая что частенько удавалось приступ купировать просто резким поворотом корпуса (в результате чего обычно слышен характерный щелчок) пришел к выводу что причиной этого являются спазмы мышц спины. А вот как это связано с тем что показало МРТ пока мне неясно. С твоим мнением, что позвоночник это сустав и он должен гнуться, согласен полностью, вот и хочется подобрать упры, чтобы как то решать свои проблемы. Буду рад если есть что подсказать, исходя из твоего опыта. Тем более что твой опыт работы со спиной весьма мотивирует.
Спасибо Анатолий! По поводу проблемы, то медицина на МРТ сказала, что по шее имеются дистрофические изменения по типу сосудистой дегенерации, остеохондроз, спондилез, спондилоартроз,позвоночный латеральный стеноз, грыжи дисков С3-С4, С4-С5, протрузии дисков С2-С3,С5-С6, С6-С7. По грудному отделу - протрузии дисков Th7-Th8. Th11-Th12 и узлы Шморля. По факту шея не болит, наклоняется, вращается, вертится без проблем. Только периодически болит голова и бывает тяжелой. По груди тоже болей нет, бывает как будто между лопаток что-то давит. Ну и главное проявление проблемы - это приступы когда резко начинает плохеть, давление поднимается до 180-100, пульс частит и вообще очучения что сейчас кони двинешь. Такое "счастье" может длиться часов пять потом резко отпускает и как будто не было ничего. Учитывая что частенько удавалось приступ купировать просто резким поворотом корпуса (в результате чего обычно слышен характерный щелчок) пришел к выводу что причиной этого являются спазмы мышц спины. А вот как это связано с тем что показало МРТ пока мне неясно. С твоим мнением, что позвоночник это сустав и он должен гнуться, согласен полностью, вот и хочется подобрать упры, чтобы как то решать свои проблемы. Буду рад если есть что подсказать, исходя из твоего опыта. Тем более что твой опыт работы со спиной весьма мотивирует.
Возраст какой? Позвоночный латеральный стеноз обусловлен грыжами?
53 твой ровесник. В МРТ написано что стеноз вызывают боковые, передние и задние клювовидные и шиповидные краевые костные разрастания замыкательных пластинок тел позвонков С 3,4,5,6,7
Что тут посоветовать... Движение. Сгибания, разгибания, наклоны в сторону, наклоны по диагонали. С вращением очень осторожно, а лучше не нужно (под нагрузкой) Ты должен подбирать, пробовать, наблюдать. Сам понимаешь, готового рецепта нет. Этот путь ты должен пройти сам.
Силовые тренировки присутствуют?
Жим лёжа, с 2000 года практически не приседаю и не тяну. Несколько раз пробовал, но начинаются проблемы. Спасибо Анатолий. Какой объём работы можно планировать на ту же горбатую тягу? 5 подходов по 10—12 раз три раза в неделю пойдёт?
Пойдет, но повторений больше 12-15. И вес от пустого грифа неторопливой линеечкой, кил 5 в неделю, но за пределы 60-70 выходить не нужно.
Лет 8 назад сорвал спину, когда чистил снег в гараже. После этого месяц ходил с трудом, разгибался-сгибался тоже. Врач посмотрел, сказал что я защемил нерв, прописал таблетки, не помню уже какие. После них сильная боль стала вообще невыносимой. Перестал их пить, купил книжку "йога для чайников", стал делать упражнения из раздела про спину. Через два-три дня стало гораздо легче. С тех пор каждую зиму случаются повторы - то повернулся не так, то поднял тяжелое как-то не так.
Качался в школе, два года серьезно и регулярно (1993-95 гг). Потом забросил, в 2001-2002 снова занимался, зимой 2016 снова начал, и продолжаю до сих пор. Занимаюсь дома, веса смешные, но результат меня устраивает. Года два назад заметил, что поясница начала болеть постоянно, то меньше, то больше. Постоянно есть нагрузки на даче, т.к. строю домик. Причем мне непонятна одна вещь, хочу, чтобы вы мне объяснили на пальцах: нет нагрузок, например перерыв недели две-три - спина болит сильно. Начинаю поднимать железо - почти перестает болеть, а то и совсем перестает. Почему так происходит, и что вообще дальше делать с этими болями?
Сообщение изменено: Viking213 (23 января 2018 - 10:56)
Лет 8 назад сорвал спину, когда чистил снег в гараже. После этого месяц ходил с трудом, разгибался-сгибался тоже. Врач посмотрел, сказал что я защемил нерв, прописал таблетки, не помню уже какие. После них сильная боль стала вообще невыносимой. Перестал их пить, купил книжку "йога для чайников", стал делать упражнения из раздела про спину. Через два-три дня стало гораздо легче. С тех пор каждую зиму случаются повторы - то повернулся не так, то поднял тяжелое как-то не так.
Качался в школе, два года серьезно и регулярно (1993-95 гг). Потом забросил, в 2001-2002 снова занимался, зимой 2016 снова начал, и продолжаю до сих пор. Занимаюсь дома, веса смешные, но результат меня устраивает. Года два назад заметил, что поясница начала болеть постоянно, то меньше, то больше. Постоянно есть нагрузки на даче, т.к. строю домик. Причем мне непонятна одна вещь, хочу, чтобы вы мне объяснили на пальцах: нет нагрузок, например перерыв недели две-три - спина болит сильно. Начинаю поднимать железо - почти перестает болеть, а то и совсем перестает. Почему так происходит, и что вообще дальше делать с этими болями?
Объяснять долго, примите как данность - вам придется держать спину в тонусе всю жизнь. Тренируйтесь и включите в тренировку пару упр. для реабилитации спины.
включите в тренировку пару упр. для реабилитации
а лучше не пару, а ежедневный комплекс упражнений на утро и на ночь, перед сном. Это много времени не занимает - утром минут пять (в основном тонизирующие упражнения), пока заваривается кофе, и перед сном минут 10 (здесь больше растяжки после дневных нагрузок). Хорошо еще среди дня, если есть возможность, пару минут уделить всевозможным вращениям плеча (руки вверх, в стороны, внутрь и т.д.) и наклонам туловища.
А.Е Сыромятников " Компрессия корешка, грыжи диска" (выдержки из форума)
Вообще-то в медицине очень много мифов.
Почитайте пожалуйста внимательно мои посты о грыже диска. Я уже устал описывать одни и те же процессы.
Книга Жаркова, Жаркова мл, Бубновского «Поясничные боли». Есть на форуме. На мой взгляд, достаточно убедительно обосновывает то, что грыжей диска анатомически компрессия корешкового нерва произойти не может, только в при очень больших ее размерах. Компрессия происходит только за счет отека. Кроме того, при смещении грыжи кзади, первым должен быть поражен двигательный корешок – нога сразу повисает, а не чувствительный, который дает анестезию, типичную при корешковых проблемах. Копрессия грыжей должна прижать корешок к чему- нибудь – к задней стенке спинномозгового канала – вы представляете, какой должен быть грыжевой компонент – до 1,5-2 см. Высота межпозвонкового отверстия до 10-12 мм, высота диска в среднем 5-6мм. Корешок проходит выше, поэтому компрессия корешка в спинномозговом канале анатомически маловероятна, только в случае грушеобразной трузии (выпадения студенистого ядра). Это очень хорошо видно на любом боковом снимке позвоночника – межпозвонковое пространство (диск) и овальное расширение вверху межпозвоночного отверстия (место прохождения нерва). Хорошо видно, что независимо от длины (величны продолжения этого межпозвоночного пространства оно проходит мимо (под нервом). Причина отек.
На мой взгляд основной причиной поражения корешка, кроме его непосредственной циркулярной компрессии в межпозвонковом отверстии, является натяжение дуральной оболочки с повреждением дурального клапана, который вплетается в оболочку нерва. Натяжение дуральной оболочки вполне возможно и грыжевым выпячиванием и травматическим отеком. Причина отек.
Кроме того есть еще такая причина, как радикулоишемия – нарушение артериального кровоснабжения корешка через радикуломедуллярные артерии. Соответственно могут возникать корешковые проблемы. Компрессия артерий возможна в складках спинномозгового канала, возникающих при отеке. В частности артерия Депрожж-Готтерона, проходящая по стенке. Причина – отек.
На МРТ часто указывается стеноз спинномозгового канала, сопутствующий протрузии и грыже диска. После лечения на повторных МРТ его чаще всего не обнаруживают. Стенка спинномозгового канала может отекать. После снятия отека – стеноз канала в большинстве случаев – уходит. Причина – отек.
Если имеется компрессия, то ее можно избежать, уменьшим давление на нерв плотными тканями – грыжей или протрузией. Для корешковых болей в остром периоде характерно, что изменение положения тела не меняет или плохо меняет выраженность болей. В то же время после проведения противоотечных метоприятий 2-3 дня, величина грыжевого выпячивания не меняется, а интенсивность болей уменьшается. Как вы можете это объяснить? – при повторных МРТ и КТ грыжа не меняется, а боль меньше. Причина отек.
Известный факт – тепловые процедуры в остром периоде противопоказаны, часто показан отсасывающий массаж, лимфодренаж. Вопрос почему? Может быть, чтобы уменьшить отек? И не вызывать прилив крови к пораженному месту. Что такое грыжа или протрузия в остром состоянии – это травма фиброзного кольца с его разрывом, расслоением или растяженим и смещением пульпозного ядра диска. Фиброзное кольцо состоит из фиброзных волокон, аналогичных ахилловому сухожилию и крупным связкам. Скажите пожалуйста, что произойдет, если кто-то порвет связку? – индуративный отек мягких тканей. Только на голеностопе этот отек выступает в наружное пространство, а при пораженном диске отекают ткани вокруг пораженного ПДС. При этом, если индурация заходит в м\п отверстие, то там происходит компрессия корешка, а если этот отек достаточно сильный, то и происходит компрессия ганглия, что вызывает боли с вегетативным компонентом (гаглионит) – жжение, похолодание, выступание вен, быстрое нарастание трофических расстройств. Скажите пожалуйста, вы будете проводить противоотечные мероприятия местно (лед, мороженное мясо, хлорэтил и пр.) на распухшее место, или будете выгревать и усиливать приток крови? По вкусу корейка и вырезка не очень то отличаются от голяшки. В то же время, бессимптомные грыжи дисков как случайные находки у каждого второго при КТ брюшной полости. Порванная связка на голеностопе не срастается, но человек ведет нормальный образ жизни. Т.е. величина поражения не имеет значения, имеет значение только острый процесс и стабилизация ПДС. Причина отек.
Из курса физиологии любое воспаление, в т.ч. и травматическое сопровождается триадой симптомов – dolor (боль), ruber (покраснение, точнее полнокровие), tumor (отек). Вены позвоночника клапанов не имеют, поэтому все, что туда зальется, там и остается, в отличие от вен конечностей. Причина – отек.
Исследования Сителя 2006 на патоморфологическом материале подтверждают компрессию нерва исключительно веностазом. Скажите, вы подвергаете сомнению исследования, мнение и рекомендации главного мануалиста России? – тогда вы идете в разрез с мнением Минздрава. Причина отек.
Одно время всех страховых пациентов мы пропускали через тепловизор, зарабатывая для больницы деньги объемом услуг. Оказалось, что треть всех болей имеет характер не проявившегося герпетического ганглионеврита (опоясывающий лишай) с характерными пятнистыми участками изменения температуры тела по ходу нерва. Этот диагноз мы обычно ставим при наличии характерной сыпи на коже. Причиной является вирусное поражение ганглия. Вирус вызывает его отек и соответственно жесточайшие боли (почти всегда) по ходу нерва. При неправильном лечении ганглий скукоживается, становится похожим на орех, а пациента развивается постгерпетическая хроническая невралгия вследствие рубцово-спаечной деформации ганглия. Неправильное лечение – это применение тепловых процедур и исключение противоотечных процедур. Причина – отек.
Если человек растянул мышцу, скажите, вы будете ее греть? Или все-таки положите холод. А если человек ушиб позвоночник или получил растяжение мышц спины (миофасцит), лечение будет чем-то отличаться, или ляжка от ошейка чем-то отличается? – ничем, кроме формы. Все процессы в мышцах и фасциях протекают аналогично. Причина – отек.
Все уже устал. Можно много чего писать. Подтверждением написанного является практика. Все пациенты, которых не вылечили по месту жительства – стандартный комплекс – диклофенак\мовалис + вит.В + миорелаксанты (это отдельная песня, почему не всегда надо их применять) + финалгон и иже с ним согревание + активные физиопроцедуры местно (ДДТ, массаж, Амплипульс, озокерит). Стоит только назначить венотоники и буквально в 2-3 дня пациенту становится легче.
Если кто-нибудь внятно объяснит мне причину болей при радикулите, буду очень благодарен. Только не надо впаривать чушь о компрессии корешка грыжей диска – анатомически это невозможно – посмотрите рентген, возьмите анатомический препарат, или хотя бы атлас Акланда и посмотрите, а что же там есть на самом деле и что может вызывать компрессию корешка.
Взято отсюда.
Кроме отёка компрессию могут вызывать мышечные спазмы.
Итогом спазма все равно будет отек. Не измененная мышца компрессировать корешок не может, иначе бы любое движение позвоночника вызывало боль. Спазмированная мышца воспаляется и отекает, что и вызыввает компрессию.
Сообщение изменено: Anatolii (25 января 2018 - 03:56)
Теперь логичный вопрос по венотоникам - кто чего использует?
Ничего не пробовал. Надо приобрести такой опыт. С воспалением (отеком) боролся противовоспалительными. Должен признать, что единственный сустав, где они практически бесполезны - это позвоночник. К сожалению(
А.Е Сыромятников " Компрессия корешка, грыжи диска" (выдержки из форума)
Стоит только назначить венотоники и буквально в 2-3 дня пациенту становится легче.Если кто-нибудь внятно объяснит мне причину болей при радикулите, буду очень благодарен. Только не надо впаривать чушь о
Неожиданно. Впервые узнал о выявленной взаимосвязи венотоники - отек.
Спасибо.
Теперь логичный вопрос по венотоникам - кто чего использует?
Не по степени значимости, а по количеству проглоченного):
1. Детралекс курсами пожизненно 30 лет. Эффект не ощутил, но врачи сказали надо.
2. Троксерутин капсулы курсами 2 года. Для варикоза эффект не ощутил, но очень ощутил гель, который снял сосудистый отек (гиперемию за 1 час, а полностью за сутки), поэтому самостоятельно решил не только мазать, но и глотать.
3. Эскузан изредка. Эффект не ощутил, но авторитеты хвалили.
Я уже разочаровался в врачах. Всё это хуйня и трата денег. Чуда не бывает и проблемы не излечимы, можно лишь временно уменьшить боли.
чудес и вправду не бывает. но жить без боли в травмированном позвоночнике можно. я так живу. несколько лет. и при этом 5 тренировок в неделю + активный отдых.
Везёт. У меня как болела спина, так и болит.
не ..уя мне не везет. я вообще не ходил. ну, как не ходил... немножко ходил. из комнаты в туалет. и немножко спал. ну.. как спал... по пару часов в сутки. остальное боль, так как отказался от обезболивающих в принципе. местных эскулапов послал накуй и поставил себя на ноги сам. ну, как сам. тут посоветовали, с чего начать. и я начал. и теперь живу нормальной жизнью.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых