11161 ответов в этой теме

[A.Ts]

'СОЛНЫШКО' писал 05 Дек 2012 - 07:48:

A.Ts,РЕСПЕКТ,потрудился на славу, КРАСАВА

спасибо, очень стараюсь

[ilay888]

а можно про роль секретарши в трансформации АТs поподробнее, а тоя чтото упустил этот момент, может он ключевой?

A.Ts,респектище, тебя можно в качестве илюстрации к книге лайла прикладывать

[A.Ts]

да вот когда объяснял вкратце суть ud 2.0 выдвигались соображения, что у меня походу личная секретарша, которая помогает не забывать все нюасны. а так, конечно секретарша была бы оч.. кстати.. в виде тестобустера:DDD

благодарю поддержка форумчан оч хороший мотиватор в работе над собой, даёт стимул идти вперёд, спасибо всем за поддержку

[mambetus]

Отличные результаты! Так держать.
Если не затрудник - пару слов о питании на массе, тренировках. Что менял по сравнению с похудательной частью? Может есть какие нюансы

[A.Ts]

'mambetus' писал 05 Дек 2012 - 11:29:

Отличные результаты! Так держать.
Если не затрудник - пару слов о питании на массе, тренировках. Что менял по сравнению с похудательной частью? Может есть какие нюансы

спасибо) да, вот почти всё то же как и указано (поменялось мало что, по сути)
Добавил углеводы с (у меня цикл на день вперёд смещён) вт по начало пятницы (около 100-120г, особо даже не считал, немного в общем добавил), вечер пятницы - суббота обычная загрузка, вск-пн побольше углеводов (сложных). в принципе всё.
тренировки - вт-ср сплит, веса чуть выше, повторы в районе 10-15, 3-4 упра на группу (где то возможно был перебор, но, так как веса, в принципе небольшие, старался "забить" мышцу). единственно, рост ног в обхвате не является целью, даже стараюсь по минимуму это допускать, поэтому в дни тренировки ног (ср и пт) многоповторка лёгким весом на тренажёрах, иногда в суперсетах. кстати, интересно, но рельеф на ногах стал лучше чем на сушке (вроде бы)
также кардио - после тренировок в сплитах и, иногда, в пн и чт, по 20-40 минут, в низком-среднем темпе.

[lungta]

A.Ts,очень здорово, фото просится на обложку UD ))

Арсен, вы где-то описывали протокол Лайла для кардио, которое вы делали на сушке. Напомните где, пожалуйста, или ссылку дайте, если можно.

[СОЛНЫШКО]

A.Ts,К стати покажи фото ног!!!

[A.Ts]

'lungta' писал 05 Дек 2012 - 12:42:

A.Ts,очень здорово, фото просится на обложку UD ))

Арсен, вы где-то описывали протокол Лайла для кардио, которое вы делали на сушке. Напомните где, пожалуйста, или ссылку дайте, если можно.

протоколов несколько
вот, например, что я писал
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=31788&st=7020#entry1056369138

также в посте Йохимбин Гидрохлорид в Спортивном питании я писал по поводу кардио. можете там посмотреть.

'СОЛНЫШКО' писал 05 Дек 2012 - 12:52:

A.Ts,К стати покажи фото ног!!!

эх.. неохота их фоткать) там не такой уж рельеф, по сравнению с верхом, он стал лучше с того времени.

[СОЛНЫШКО]

A.Ts,Да какая разница,ты в любом случае молодца.Показывай!

[A.Ts]

'СОЛНЫШКО' писал 05 Дек 2012 - 14:03:

A.Ts,Да какая разница,ты в любом случае молодца.Показывай!

посмотрим, может позже выложу)))

[lungta]

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 13:38:

также в посте Йохимбин Гидрохлорид в Спортивном питании я писал по поводу кардио. можете там посмотреть.

Спасибо, нашла:
http://forum.steelfa...40#entry2199155

[A.Ts]

'lungta' писал 05 Дек 2012 - 14:35:

Спасибо, нашла:
http://forum.steelfa...40#entry2199155

вообще это один из протоколов, называется sfp 1.0. хороший, достаточно жёсткий протокол. есть зверский sfp 2.0.
Лайл пишет, что больше 2-х раз, максимум 3-х раз в неделю его нельзя выполнять. и ни в коем случае не в дни подряд.
я лично его делал только в пятницу утром, перед натяжной треней, после которой начинается загрузка. в остальные дни (пн-чт) фактически sfp 1.0 ( например depletion трени как интервалы можно, наверное, засчитать и, через минут 10 после них, низкоинтенсивное кардио около часа)
есть и обычный, когда не ешь за 2-3 часа до кардио и выполняешь его низкоинтенсивно в течение определённого времени.

но, хочу предупредить, после 2-3 месяцев такого режима, уже все признаки перетрена были (если я правильно понимаю) - вялость, слабость, еле тащился на тренировку, еле-еле тащился с тренировки домой.
правда это касается дней depletion трень и истощающих гликоген. в дни загрузки углеводами всё было вроде веселей

Сообщение изменено: A.Ts (05 декабря 2012 - 05:48)

[zinid]

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 14:45:

но, хочу предупредить, после 2-3 месяцев такого режима, уже все признаки перетрена были (если я правильно понимаю) - вялость, слабость, еле тащился на тренировку, еле-еле тащился с тренировки домой.

Не факт, что это перетренированность. А вообще, Лайл не советует диетить дольше 6-8 недель спортсменам с низким уровнем жира (меньше 15%).
Лично я делаю 4 недели, неделя брейк. Иначе ужас и кошмар.

[lungta]

Арсен, спасибо за разъяснения

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 14:45:

вообще это один из протоколов, называется sfp 1.0. хороший, достаточно жёсткий протокол. есть зверский sfp 2.0.

про второй прочитала в ДДД - страшненький, да.

[zinid]

'Hunk' писал 28 Нов 2012 - 17:07:

Не верю (с)...)))
Тогда получается мы жиреем от углеводов только за счет выброса инсулина? так что можно сахар без ничего жрать и не толстеть при условии энергодефицита?

Мы жиреем за счёт жира. Инсулин просто тормозит выделение жирных кислот из адипоцитов (но не окисление: те жирные кислоты, которые болтаются в кровотоке вполне могу захаваться митохондрией). А де ново липогенез (конвертация углей в жир) в человеке развит слабо.

[A.Ts]

'zinid' писал 05 Дек 2012 - 15:26:

Не факт, что это перетренированность. А вообще, Лайл не советует диетить дольше 6-8 недель спортсменам с низким уровнем жира (меньше 15%).
Лично я делаю 4 недели, неделя брейк. Иначе ужас и кошмар.

ну, я даже не знаю что это. в общем состояние фиговое бывало..

'zinid' писал 05 Дек 2012 - 15:45:

Мы жиреем за счёт жира. Инсулин просто тормозит выделение жирных кислот из адипоцитов (но не окисление: те жирные кислоты, которые болтаются в кровотоке вполне могу захаваться митохондрией). А де ново липогенез (конвертация углей в жир) в человеке развит слабо.

Интересно.. а вот, что скажете, в случае этого примера: организм в покое, увеличения активности (тренировка) не наблюдается в течение 3-4 часов от предполагаемого момента времени. Потребляем углеводы (быстрые), кока колу, будем считать ( ), где то 1л. что же будет? эта доза углеводов просто остановит жироизвлечение? не пойдут пополнять запасы жировые (учитывая, что гликогеновые депо заполнены)? Интересно ваше мнение

и ещё, касаемо углеводов и окисления, наверное окисляться будут они, как источник энергии, а не жирные кислоты? ведь если извлечь жирные кислоты, допустим, интервальной тренировкой с железом, а потом начать кардио и принять углеводы, толку от этого будет немного? или я неправ?

Сообщение изменено: A.Ts (05 декабря 2012 - 07:07)

[zinid]

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 16:06:

Интересно.. а вот, что скажете, в случае этого примера: организм в покое, увеличения активности (тренировка) не наблюдается в течение 3-4 часов от предполагаемого момента времени. Потребляем углеводы (быстрые), кока колу, будем считать ( ), где то 1л. что же будет? эта доза углеводов просто остановит жироизвлечение? не пойдут пополнять запасы жировые (учитывая, что гликогеновые депо заполнены)? Интересно ваше мнение

По поводу колы есть такой момент: в литре колы 100г сахарозы, которая наполовину фруктоза, то есть 50г фруктозы. Этого достаточно для того, чтобы заполнился весь гликоген в печени, после чего вся дальнейшая фруктоза будет конвертироваться в жир, к сожалению. Подробности здесь. Если у вас всё забито гликогеном под завязку, то все 50г сахарозы в жир и уйдут. Но глюкоза продолжит окисляться, де ново липогенез будет минимален. Нужно некоторое время чтобы раскрутить его на полную катушку: несколько дней, максимум достигается на 3-й или 4-й день или что-то около того, если начинать с полностью пустым гликогеном.

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 16:06:

и ещё, касаемо углеводов и окисления, наверное окисляться будут они, как источник энергии, а не жирные кислоты? ведь если извлечь жирные кислоты, допустим, интервальной тренировкой с железом, а потом начать кардио и принять углеводы, толку от этого будет немного? или я неправ?

Мне кажется вряд ли вы чего-то серьёзного добьётесь такими манипуляциями - это чистое вуду. В организме зверская буферизация всего и вся, нужно очень продолжительное время чтобы опустошить какой-то буфер. Вон, для углеводной загрузки мы 4-ре дня его (тело) мурыжили.

[A.Ts]

'zinid' писал 05 Дек 2012 - 16:47:

По поводу колы есть такой момент: в литре колы 100г сахарозы, которая наполовину фруктоза, то есть 50г фруктозы. Этого достаточно для того, чтобы заполнился весь гликоген в печени, после чего вся дальнейшая фруктоза будет конвертироваться в жир, к сожалению. Подробности здесь. Если у вас всё забито гликогеном под завязку, то все 50г сахарозы в жир и уйдут. Но глюкоза продолжит окисляться, де ново липогенез будет минимален. Нужно некоторое время чтобы раскрутить его на полную катушку: несколько дней, максимум достигается на 3-й или 4-й день или что-то около того, если начинать с полностью пустым гликогеном.

Мне кажется вряд ли вы чего-то серьёзного добьётесь такими манипуляциями - это чистое вуду. В организме зверская буферизация всего и вся, нужно очень продолжительное время чтобы опустошить какой-то буфер. Вон, для углеводной загрузки мы 4-ре дня его (тело) мурыжили.

ну вот. получается что конвертация углеводов в жир присутствует. а ведь почти весь сахар (и сладкие напитки и сладости вообще) это смесь сахарозы и фруктозы. и идёт она, если кушать много её в жир. я так и думал. или я опять неправ? получается, что лишь глюкоза как раз плохо конвертируется в жир?
просто я к чему клоню. Лайл пишет, мол толстеем мы не из-за углеводов. НО, если гликогеновые депо полны (возьмём такой случай), далее гликоген в печени тоже полон (не голодаем ведь, а этот запас гликогена, довольно быстро можно восполнить) и потребляем углеводы, то что? я думаю, они должны идти в жир. Ведь даже в книге UD 2.0 он писал, что ЕСЛИ ТОЛЬКО истощены гликогеновые депо в печени и мышцах, то перед поступившим в организм углеводам приоритетнее восполнить энергетические запасы а не идти использоваться как источник энергии. а если энергия в данный момент не требуется? тогда куда? должно идти в жир, по моему мнению

касаемо кардио, вы же сказали, что если инсулин даже и поднимется, из-за углеводов, но окисляться свободные жирные кислоты будут всё равно. а ведь мы кардио для того и используем, вроде, чтобы эти свободные жирные кислоты и утилизировать. и вот я подумал, что не будет эффективно во время кардио употреблять углеводы, хоть и окисление жирных кислот не остановится.

Сообщение изменено: A.Ts (05 декабря 2012 - 08:24)

[zinid]

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 17:12:

ну вот. получается что конвертация углеводов в жир присутствует. а ведь почти весь сахар (и сладкие напитки и сладости вообще) это смесь сахарозы и фруктозы. и идёт она, если кушать много её в жир. я так и думал. или я опять неправ? получается, что лишь глюкоза как раз плохо конвертируется в жир?

Да. Сахар - зло. Более того, сладкие напитки обходят механизмы насыщения и, по неизвестной причине, организм не компенсирует эти калории за счёт уменьшения аппетита далее в течение суток. Но я уже отклоняюсь от темы

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 17:12:

просто я к чему клоню. Лайл пишет, мол толстеем мы не из-за углеводов. НО, если гликогеновые депо полны (возьмём такой случай), далее гликоген в печени тоже полон (не голодаем ведь, а этот запас гликогена, довольно быстро можно восполнить) и потребляем углеводы, то что? я думаю, они должны идти в жир. Ведь даже в книге UD 2.0 он писал, что ЕСЛИ ТОЛЬКО истощены гликогеновые депо в печени и мышцах, то перед поступившим в организм углеводам приоритетнее восполнить энергетические запасы а не идти использоваться как источник энергии. а если энергия в данный момент не требуется? тогда куда? должно идти в жир, по моему мнению

Ну тут есть оговорка. В нормальных условиях де ново липогенеза нету. То, что описываете вы - ненормальные условия, так как в нормальном человеке гликогенные депо никогда не бывают полны. При поступлении избыточного количества углеводов организм просто начинает тормозить их переваривание. Но вообще да, если вы будете мешками есть чистую декстрозу, то она очень скоро начнёт конвертировать в жир, так как её всасывание сложно затормозить, ибо она всасывается даже вне пищеварительного тракта. Но нахрена это делать?

'A.Ts' писал 05 Дек 2012 - 17:12:

касаемо кардио, вы же сказали, что если инсулин даже и поднимется, из-за углеводов, но окисляться свободные жирные кислоты будут всё равно. а ведь мы кардио для того и используем, вроде, чтобы эти свободные жирные кислоты и утилизировать. и вот я подумал, что не будет эффективно во время кардио употреблять углеводы, хоть и окисление жирных кислот не остановится.

Ну вот у вас плавают в крови жирные кислоты. Вы поели углей. Если у вас до сих пор дефицит, все эти жирные кислоты утилизировались в энергию и всё, дальше они не высвобождаются, пока уровень инсулина достаточно высок. Я что пытаюсь донести: главное - это энергетический баланс. Вы можете есть чистую фруктозу целый день, во время кардио или просмотра телевизора - неважно, и если у вас дефицит, то вы будете худеть. Хотя этот процесс и будет выглядеть очень странно: тупая печень будет конвертировать фруктозу в жир, и он тут же будет плавиться в мышцах. Все остальные манипуляции в лучшем случае увеличат ваш прогресс на 2,234435% Если вам важны эти проценты (например, вы выступающий спортсмен), то стоит заморочиться. Fasted cardio тому пример. В противном случае проще забить.

[A.Ts]

понял. спасибо за развёрнутый ответ

[zinid]

Что ещё хочу добавить. Люди во время рефида концентрируются не на тех вещах. Даже если вы нажрали нормальных углей на 10000 ккал, липогенез будет несущественным. Проблема в том, что с заполненными депо и набитым пищеварительным трактом вы выходите на субботу: поэтому любой жир съеденный в субботу отложится в пузо. Такие дела. Можно конечно и в субботу есть только угли, но я не вижу смысла: голод вы таким образом всё равно не уталите.

[CraZer]

zinid:

Даже если вы нажрали нормальных углей на 10000 ккал, липогенез будет несущественным.

тот же Лайл пишет (и ты кстати тоже, как я понял,сторонник этого), что важен суточный калораж. будет съедено больше калорий,чем тратишь - будешь жиреть

как на счёт инсулиновой чувствительности к отдельным тканям (мышцы, жир). что если у людей,повышенная инсулиновая чувствительность(или инсулинорезистентность, как там правильно ) именно в жировой ткани (об этом Лайл , кстати, тоже говорит)

ещё Лайл в той же уд2.0 пишет (да и это вроде общеизвестный факт), что заполнение мышечных глико-депо имеет ограниченную скорость (с другой стороны,если ты утверждаешь,что организм настолько умён,что задерживает излишки углеводов в пищеводе, но это какая то несуразица получается,имхо). что такое нормальные условия по твоему? если обычный человек, не занимающийся железным спортом, будет употреблять углеводы - то печоночное глико-депо рано или поздно будет забито под завязку. что будет дальше ? мышечные глико депо будут заполняться без стимуляции и опустошения оных ?
и почему в нашем случае(качков ) избыток углеводов должен пойти точечно в мышечное глико-депо ( если печоночное уже забито). или я чего то не понимаю, объясни плиз

вообще интересен механизм действия инсулина - через сколько времени инсулин будет выделяться на поступление пищи в данный момент. и как это коррелирует с предыдущим приёмом пищи,если она до сих пор будет присутствовать в кишечнике?

п.с. последние исследования напрочь убивают всё моё представление о метаболизме

Сообщение изменено: CraZer (06 декабря 2012 - 03:14)

[lungta]

дяденьки, в хелслайфе выложили перевод главы из книги A Guide to Flexible Dieting, вдруг, надумаете отдохнуть от диет:

http://ru-healthlife...om/3464210.html
http://ru-healthlife...om/3464503.html

welcome

[Гомеопат]

Братья славяне выложили вот такой вариант ударить по массе , котрый мне не показался заведомо идиотским

http://bodybuilding-...

есть мнения и практика?

[СОЛНЫШКО]

zinid:

тупая печень

Печень очень умная,это мы тупим-обжираясь!!!

[Честер]

о, а что такое агенты распределения глюкозы?

[zinid]

Ох блин, поднял я мёртвую тему на свою голову.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

тот же Лайл пишет (и ты кстати тоже, как я понял,сторонник этого), что важен суточный калораж. будет съедено больше калорий,чем тратишь - будешь жиреть

Ну да, но это в контексте времени же всё.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

как на счёт инсулиновой чувствительности к отдельным тканям (мышцы, жир). что если у людей,повышенная инсулиновая чувствительность(или инсулинорезистентность, как там правильно ) именно в жировой ткани (об этом Лайл , кстати, тоже говорит)

А что с ней? После углеводной выгрузки у нас максимальная чувствительность мышц и минимальная чувствительность адипоцитов к инсулину.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

ещё Лайл в той же уд2.0 пишет (да и это вроде общеизвестный факт), что заполнение мышечных глико-депо имеет ограниченную скорость (с другой стороны,если ты утверждаешь,что организм настолько умён,что задерживает излишки углеводов в пищеводе, но это какая то несуразица получается,имхо).

В чём несуразица? Тот же инсулит и тормозит пищеварение, но не напрямую, а через амилин или что-то вроде того, не помню. Вообще, почти все гормоны ЖКТ (инсулин, грелин, холецистокинин, оксинтомодулин, GLP-1, PYY и тд) обладают свойством торможения опустошения желудка. Это хорошо известный факт.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

что такое нормальные условия по твоему? если обычный человек, не занимающийся железным спортом, будет употреблять углеводы - то печоночное глико-депо рано или поздно будет забито под завязку. что будет дальше ? мышечные глико депо будут заполняться без стимуляции и опустошения оных ? и почему в нашем случае(качков ) избыток углеводов должен пойти точечно в мышечное глико-депо ( если печоночное уже забито). или я чего то не понимаю, объясни плиз

Нормальные условия - это среднестатистический человек, который ест среднестатистическую еду, чтобы это не значило Если мы возьмём среднестатистического жирдяя, и посмотрим на его кровь, то там будет сироп: огромные уровни глюкозы. При это гликогенные депо заполнены не полностью и липогенез не наступает (!!!). И я без понятия почему так происходит.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

и почему в нашем случае(качков ) избыток углеводов должен пойти точечно в мышечное глико-депо ( если печоночное уже забито). или я чего то не понимаю, объясни плиз

Потому что печень - все лишь один из сигналов энергетического баланса. Ещё куча других: ампк, инсулин и т.д.

'CraZer' писал 06 Дек 2012 - 12:08:

вообще интересен механизм действия инсулина - через сколько времени инсулин будет выделяться на поступление пищи в данный момент. и как это коррелирует с предыдущим приёмом пищи,если она до сих пор будет присутствовать в кишечнике?

Без понятия.

[A.Ts]

кстати, zinid, а когда вы про неконвертацию углеводов в жир узнали? для меня лично это было откровением

Сообщение изменено: A.Ts (08 декабря 2012 - 02:31)

[zinid]

'A.Ts' писал 08 Дек 2012 - 11:30:

кстати, zinid, а когда вы про неконвертацию углеводов в жир узнали? для меня лично это было откровением

Да я и не помню уже. После того как поселился на пубмеде

[rihad]

Скачал книжку и начал читать, чтобы проникнуться общей философией, поделился на форуме, а оттуда направили в эту тему, за что спасибо.
Пока сижу на общих рассуждениях Лайла (любит он это дело ), но уже созрел вопрос: можно ли использовать принципы системы по диете на массонаборке (ХСТ) имея целью минимально заплывать жирком?