Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58784 ответов в этой теме

#451
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Ускорение обмена это когда кушать хочется и чаще и побольше и нагрузки становится больше(не тяжелее, дольше, а именно больше) при уменьшении или сохранении времени тренировки.

А если просто кушать больше хочецццо без существенного изменения нагрузок? Это свидетельствует об ускорении обмена?
И как этим можно воспользоваться, например, для уменьшения жировой? Не увеличивать каллораж не смотря на возросшие потребности, т.е. пребывать в голодном состоянии?

#452
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Игорек:

Не увеличивать каллораж не смотря на возросшие потребности, т.е. пребывать в голодном состоянии?

Голод ≡ катаболизм.

КЕС:

Овощи

Растительное масло (нерафинированное). От него не наберешь, а каллорий очень много.

#453
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

vazhko:

Голод ≡ катаболизм.

Я всегда голодный. Но вес цука растет. Шоп скинуть, надо быть ОЧЕНЬ голодным. И реально не жрать.
Я уж тут и на фарме сушиццо задумал. в итоге 5 кг набрал.
И голодный как волк. Но ем каждые 2-3 часа как бы "по-правильному". unsure.gif

#454
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Игорек:

Я всегда голодный. Но вес цука растет.

Нужно бы знать качественный состав этого прироста.

Игорек:

И голодный как волк. Но ем каждые 2-3 часа как бы "по-правильному".

Метаболизм у тебя хороший. До "дэкамевита" тоже так было? А по-правильному еще надо бы и калории считать. Правда нудно это, некоторые тут обозвали фигней, но без этого куй определишь свой базальный уровень, и не будешь знать от чего скакать. Я себе уже весы для хавки прикупил. Дорогу осилит идущий, в общем.

#455
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
Метаболизм может видимо тоже косячить временами. Последний месяц жал 75кг на утомление, практически больше ничего не делал. Сиське +2 см, руки -1.5 см, и при том, что я ща толстый трицепс почти делица, што у меня бывало раньше только при весе не более 95 ... Локально жир пожок наверна

#456
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
vazhko

vazhko:

Метаболизм у тебя хороший.

Куевый у меня метаболизм. Без тренинга и ограничений в углях жиром заплыву мгновенно.
Даже при тренинге и кардио достаточно есть столько, сколько хочу - и песта.
А вот чтоб сбрасывать жир, тут практически голод жесткий должен быть. Я даже на минимуме каллорий и 100 гр гречки в день вес набирать буду.

vazhko:

А по-правильному еще надо бы и калории считать.

Тут вопрос по-другому стоит. нах вообще это все надо? Не то, что каллории считать, а вообще время тратить на сомнительное занятие. Жрать, занимаццо. Порой это нудным кажется. особливо когда ожидания не оправдываются.

#457
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Игорек:

А если просто кушать больше хочецццо без существенного изменения нагрузок? Это свидетельствует об ускорении обмена?

Это свидетельствует о том что тебе не хватает питания. Если будешь продолжать в том же духе, то организм чтобы оптимизировать приход-расход как раз замедлит обмен.

Игорек:

И как этим можно воспользоваться, например, для уменьшения жировой?

Никак...

Игорек:

Не увеличивать каллораж не смотря на возросшие потребности, т.е. пребывать в голодном состоянии?

Это на какое-то время может дать ситуацию "рост с уменьшением(сохранением) жировой", но в результате замедления обмена шансов без изменения питания похудеть еще будет все тяжелее и тяжелее.

vazhko:

Голод ≡ катаболизм.

В крайних проявлениях да.

vazhko:

Растительное масло (нерафинированное). От него не наберешь, а каллорий очень много.

wacko.gif
От любого избытка калорий поправляются. Только вот растительного много не употребишь. Быстрее пронесет. tongue.gif

Игорек:

Я всегда голодный. Но вес цука растет. Шоп скинуть, надо быть ОЧЕНЬ голодным. И реально не жрать.
Я уж тут и на фарме сушиццо задумал. в итоге 5 кг набрал.
И голодный как волк. Но ем каждые 2-3 часа как бы "по-правильному". unsure.gif

ph34r.gif
Мдэ...

Игорек:

Даже при тренинге и кардио достаточно есть столько, сколько хочу - и песта.
А вот чтоб сбрасывать жир, тут практически голод жесткий должен быть. Я даже на минимуме каллорий и 100 гр гречки в день вес набирать буду.

Медленный у тебя обмен, даже скорее "замедленный" тобой же. С таким обменом хорошо сырой вес набирать или поддерживать, что у тебя и есть собственно.


#458
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Это свидетельствует о том что тебе не хватает питания. Если будешь продолжать в том же духе, то организм чтобы оптимизировать приход-расход как раз замедлит обмен.

А что собсно делать для ускорения? Больше есть?

#459
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Игорек:

А что собсно делать для ускорения? Больше есть?

При медленном(очень медленном) обмене больше кушать? wacko.gif
Ты читал, что выше написано? ph34r.gif
Просто больше кушать , будешь просто поправлятся.
Нужно заметно большее увеличение объема и частоты нагрузок, без дефицита питания с последующим плавным выходом на стабилизацию как нагрузок, так и обмена с последующим закреплением(в среднем 3 месяца хватает чтобы организм привык и запомнил. то есть чтобы на постоянку держался такой обмен).

Сообщение изменено: Kaчок (04 июня 2009 - 09:40)


#460
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Нужно заметно большее увеличение объема и частоты нагрузок,

Больше некуда. 6 дней в неделю по часу.

Kaчок:

без дефицита питания

Как определить дефицит?
Я хочу есть даже когда поем. biggrin.gif

Полагаю, что у меня избыток каллорий. Т.к. без "разгрузок" и кардио вес набирается. И это не мышцы.

Kaчок:

с последующим плавным выходом на стабилизацию как нагрузок, так и обмена с последующим закреплением(в среднем 3 месяца хватает чтобы организм привык и запомнил. то есть чтобы на постоянку держался такой обмен).

Это все ветеевато. Все понятно, но что конкретно делать... unsure.gif
Пойду, курну кальяну. Может просветлеет в голове w00t.gif

#461
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Игорек:

Куевый у меня метаболизм. Без тренинга и ограничений в углях жиром заплыву мгновенно.

Может и так. Угли хавай вообще без жира.

Quote

Сегодня врачами жировая ткань рассматривается как орган эндокринной системы, а ее избыток, как негативно влияющий не только на метаболические показатели, но и на выработку тестостерона у мужчин. У всех мужчин с ожирением имеется относительное или абсолютное снижение секреции тестостерона, без нормализации которого лечение ожирения невозможно.

Так же избыток теста организм воспринимает как нарушение гомеостаза и гасит его жировой тканью. В любом случае жир - зло.

Игорек:

Я даже на минимуме каллорий и 100 гр гречки в день вес набирать буду.

Но ты же не знаешь сколько это "минимум", правда?

Игорек:

Тут вопрос по-другому стоит. нах вообще это все надо? Не то, что каллории считать, а вообще время тратить на сомнительное занятие. Жрать, занимаццо. Порой это нудным кажется. особливо когда ожидания не оправдываются.

Плюнь и разотри. Цели может надо где-то подкорректировать. И фсё.

Kaчок:

В крайних проявлениях да.

Скажем так. Начало голода - начало катаболизма.

Kaчок:

От любого избытка калорий поправляются. Только вот растительного много не употребишь. Быстрее пронесет.

Много и не надо. Я говорю о 50-80 граммах, не более. Избытка калорий не допускать. Недостаток - догонять. А сдуру можна что-нить сломать. И не тока куй.

#462
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Disco:

ощущение, что нужно в одном цикле чередовать разные нагрузки. либо подождать подольше.

Либо... .
Нельзя мешать травматику с такими тренировками. Слишком много будет деструкции.
период по 1 схеме пройдет - отдых, силовая подготовка и "травма",а восстанавливаться объемно.

wacko.gif wacko.gif wacko.gif cool.gif

#463
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
PRIEST.72
Тихо! ... не подсказывать!! holiday.gif

#464
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Игорек:

Больше некуда. 6 дней в неделю по часу.

wacko.gif
Та же тренировка за 45 минут это уже увеличение или объем в в полтора раза выше за тоже время. Или выше объем при уменьшении времени еще круче.
Больше некуда... sleep1.gif
Больше некуда это если ты делаешь такую нагрузку при которой выспаться не можешь и за пол дня, и голодный и при 10 разовом питании в день, и при этом не восстанавливаешься, все болит и добавлять нагрузку не можешь. rolleyes.gif

Игорек:

Как определить дефицит?

Ты его уже определил.

Игорек:

Я хочу есть даже когда поем

Не правильное и не сбалансированное питание.
Организм не имеет табло(хотя видимо в большинстве случаев это было бы очень кстати), чтобы буквами писать, чего ему надо 36 грамм белка или 48 грамм углеводов. Он просто дает сигнал кушать.

Игорек:

Полагаю, что у меня избыток каллорий. Т.к. без "разгрузок" и кардио вес набирается. И это не мышцы.

Вполне реально иметь слишком много лишних калорий при конкретной не хватке нужных элементов. Опять же перекос с в питании.

Игорек:

Это все ветеевато. Все понятно, но что конкретно делать... unsure.gif

Я тебе уже не раз писал даже что именно и как делать, но каждый раз все заканчивается тем же. Ты не делая написанного делаешь какие-то свои выводы и все остается так же и там же.
Думай...

vazhko:

Скажем так. Начало голода - начало катаболизма.

Уверен что это точно НЕ так.

vazhko:

Я говорю о 50-80 граммах, не более.

Это "всего" лишь 450-720 каллорий, а это приблизительно 2-3 небольших приема или один большой прием пищи. Мягко говоря не мало.


#465
Kirill G

Kirill G

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 179 сообщений
Vukiч

Напишите, пожалуйста, вашу прогу на 6 недель по Д1. Я имею ввиду список упражнений. Я составляю прогу на второй 3-недельный цикл. Хотелось бы свериться с вами.

#466
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Kaчок:

Уверен что это точно НЕ так.

Уверен, что именно так. Мозгу нужна энергия прежде всего, это приоретет организма (20% и более всей энергии). Голод - сигнал тревоги. Организм выбрасывает кортизол, замедляя обмен веществ на периферии.

Kaчок:

Это "всего" лишь 450-720 каллорий, а это приблизительно 2-3 небольших приема или один большой прием пищи. Мягко говоря не мало.

До трети калорий дневного рациона можно смело брать ненасыщенными жирами при сбросе веса. И сытость дает. У меня минус 1кг за месяц (быстрее и не надо) без падения полезных объемов . Вес у меня стабильный, уходит очень тяжело. Лишнего "каких-то" 4-5 кг.

#467
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

vazhko:

До трети калорий дневного рациона можно смело брать ненасыщенными жирами

Зачем? unsure.gif

vazhko:

при сбросе веса.

Зачем сбрасывать вес, если надо только жир?

vazhko:

И сытость дает.

И...?

vazhko:

У меня минус 1кг за месяц (быстрее и не надо) без падения полезных объемов

А чем плохо сбросить 4кг без падения полезных объемов? confused_1.gif

vazhko:

Вес у меня стабильный, уходит очень тяжело.

А зачем ему уходить-то? А если ты о жире, то может что-то не так делаешь, если и лишнее есть и уходит плохо?

vazhko:

Лишнего "каких-то" 4-5 кг.

Это ты на глаз определил?



#468
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 605 сообщений

Kaчок:

Как изменилась интенсивность твоих тренировок за последний месяц?

Изменилась так - кое-где прибавил вес, и впихнул пару-тройку подходов. Всё это в тоже время тренировки. И вместо 2-х раз в неделю добавил ещё две треньки - одну такую же по объёму(30-40мин), другую - только лёгкий присед на раз 20.

Сообщение изменено: ssg-70 (05 июня 2009 - 06:55)


#469
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Kaчок:

Зачем?

(Терпеливо) Чтобы понизить количественный состав углей в рационе.

Kaчок:

Зачем сбрасывать вес, если надо только жир?

Зачем передергивать-то? threaten.gif Где я такое говорил?

Kaчок:

А чем плохо сбросить 4кг без падения полезных объемов?

Было бы классно. Но за месяц без падения полезных объемов это ИМХО нереально. Слишком большой отрицательный баланс энергии - постоянное чувство голода неизбежно.

Kaчок:

Это ты на глаз определил?

Посчитал. Поставил планку.

ЗЫ
Вот статейка. Все ясно, как белый день.

Сообщение изменено: vazhko (05 июня 2009 - 07:27)


#470
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
по 1й схеме, с увеличением весов - стала появляться травматика.

#471
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Butt-Head

Ну вот ... а Вы "совмещать!совмещать!!" ... . Усё уже продумано. rolleyes.gif

#472
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Butt-Head

Butt-Head:

по 1й схеме, с увеличением весов - стала появляться травматика.


3 Load:
Вес отягощения............75-80%ПМ
Время сета...............18-24 сек
Темп .......................[211х]
Повторы...................4-5 reps

~~

Butt-Head:

OverLoad:
Время....................12-16 сек
Сеты.........................2
Пауза отдыха.................5 мин

---> заменяется на статику. Имеем травматический эффэкт по 3-му типу.

Сообщение изменено: Vukiч (06 июня 2009 - 12:27)


#473
Kirill G

Kirill G

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 179 сообщений
Vukiч

Помните, мы установили день Х:) день измерений - 22 июня. У меня микроцикл заканчивается 15 июня. Поэтому вопрос, измерять 15 или 22 числа?

#474
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Kirill G

Kirill G:

Напишите, пожалуйста, вашу прогу на 6 недель по Д1. Я имею ввиду список упражнений. Я составляю прогу на второй 3-недельный цикл. Хотелось бы свериться с вами.


Смысл? confused_1.gif

Kirill G:

У меня микроцикл заканчивается 15 июня. Поэтому вопрос, измерять 15 или 22 числа?


Как ВАМ удобнее smoke.gif

#475
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Vukiч
Вукич, чет не понял - при чем там оверлоад был?

#476
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Butt-Head

Butt-Head:

Вукич, чет не понял - при чем там оверлоад был?


Да муй его знает, может мерещицца... Попробуй замутить такую фишку на выходе из Д1. Просто поменяй статику+дропсет на 3-4 негатива. Должно хватить 1 сета.

#477
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Vukiч
понял, просто показалось, что ты предлагаешь наоборот smile.gif

#478
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Усё ... 50 дней разгруза закончились... Страшный бесчеловечный опыт начался!
I'll be back! ninja.gif

#479
Kirill G

Kirill G

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 179 сообщений
Александр, подскажите, пожалуйста. Какие ощущения должны иметь место в мышцах, сигнализирующие о том, что они восстановились, и можно снова провести тренировку? У меня обычно на 3-4 день после трени болей нет, но есть какое-то сильное напряжение внутри. Обычно оно проходит только через недельку. Посоветуйте, ждать полнейшего восстановления или можно проводить треню и с такого рода напряжениями?

#480
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений

Kirill G:

Посоветуйте, ждать полнейшего восстановления или можно проводить треню и с такого рода напряжениями?

900+ стр. ВИТ-а, 50+ Научного ББ-а...
Оба варианта верны. Главное, думать.


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых