Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

"Тайная" методика IPF


  • Please log in to reply
602 ответов в этой теме

#451
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

Вопрос к ole: озвучьте плановые нагрузки по отношению к толчку, пожалуйста.

добрый вечер .
вот наконец то дискуссия по делу , я рад
к сожалению , на этот вопрос живее ответит Юрий , он все таки выступющий спортсмен . мне для этого надо вернуться мозгами на лет 20 назад , но весь архив на большой земле и я смогу только осенью ,
я не отличался хорошим толчком , и с ним несколько сложнее , там как раз надо считать кпш , тоннаж , интенсивность, индивидуальные особенности , и толчек сильно взаимоувязан с другими упр.а приседы я практически делал независимо от другого , об этом в один пост не напишешь , гораздо грамотнее можно найдти на любом штангистком сайте , там тренера практики и мсмк пишут , так что при всем желании не смогу
по поводу остального сейчас отпишусь .


#452
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Вопрос к ole: озвучьте плановые нагрузки по отношению к толчку, пожалуйста.


Имеется в виду нагрузки в приседе – тяге?
Или нагрузки в классике?


#453
Формфактор

Формфактор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 33 сообщений
То Иванов Юрий

Я имел ввиду соотношение процентовки тренировочных приседов к толчку (вместо 1ПМ)

Я очень бегло ознакомился с ТА форумами и есть некоторые вещи которые меня смущают. Я понимаю, что я могу сильно ошибаться, если что - поправьте smile.gif

1) У ТАшников очень сильная тяга, в которой в основном "работает" спина, а не ноги, то есть не очень большая часть амплитуды приходится на разгибание ног.
2) Приседания у ТАшников - то же самое, большой угол наклона спины, сильный вынос вперед коленей, максимум параллель, и как следствие невозможность отбива, сильная работа спиной
3) ТАшники перейдя в лифтинг прыгают через 2 весовых категории, набирая вес в том числе за счет ног.
4) Все это не очень свидетельствует о возможности много присесеть за раз в лифтерском стиле (по правилам) и то что касается распространненного соотношения толчок=70-75% от приседа в отношении лифтерского приседа, скорее всего 80% от приседа

Все это очень спорные вещи, прошу не бить, это не провокация smile.gif


#454
RIKO

RIKO

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 293 сообщений
  • Имя: Эдуард
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сейчас Вадим занимаеться ТА и недавно присел 300 без бинтов и даже без пояса, кстати тяга у него сейчас 350*2 в одном поясе, он говорит что когда занимался ПЛ так не мог. По классике у него сейчас рывок 160, толчок 200

гы...я вот читаю и думаю...а зачем тогда лифтинг нужен как спорт?Если можно пойти в ТА и потом такие результаты показывать(как подсобку)?)тем более,что ТА олимпийский вид спорта.Зачем тада все эти комбезы,жесткие бинты итд(это я только про ИПФ...про ВПЦ молчу),когда люди голышом стока приседают...я без иронии...т.е. пауэрлифтеры так...отщепенцы чтоль получаются?(т.е. в моем понимании вид спорта-это то направление в спорте,где высокие результаты может показывать только спортсмен ДАННОГО вида спорта(марафонцы бегают хорошо длинные дистанции,а спринтеры короткие))...ну да тока жмут больше(и то эт условно)...еще и на ПЛ ру тема почти аналогичная...там ташники помимо своего спорта могут и кмсов по легкой сделать(бег,прыжки в длинну)...универсальные спортсмены?!

#455
RIKO

RIKO

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 293 сообщений
  • Имя: Эдуард
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

1) У ТАшников очень сильная тяга, в которой в основном "работает" спина, а не ноги, то есть не очень большая часть амплитуды приходится на разгибание ног.
2) Приседания у ТАшников - то же самое, большой угол наклона спины, сильный вынос вперед коленей, максимум параллель, и как следствие невозможность отбива, сильная работа спиной
3) ТАшники перейдя в лифтинг прыгают через 2 весовых категории, набирая вес в том числе за счет ног.
4) Все это не очень свидетельствует о возможности много присесеть за раз в лифтерском стиле (по правилам) и то что касается распространненного соотношения толчок=70-75% от приседа в отношении лифтерского приседа, скорее всего 80% от приседа

Все это очень спорные вещи, прошу не бить, это не провокация

бррр...
1)спорно помоему как раз они ногами все делают
2)то же самое
3)и?
4)При все выше сказанном это ни о чем неговорит(по крайней мере мне).И что значит по лифтерским правилам?В правилах,что то я неприпомню,что бы писалось о том как широко надо ставить ноги(лифтерский стиль понятие условное).Главное глубоко сесть и встать при этом)

#456
BigDima160

BigDima160

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
Пауэрлифтинг технически относительно простой вид спорта,поэтому в нём возможно показать хороший результат спортсменам из родственных силовых видов спорта(некоторым очень одарённым нужно сказать спортсменам).Имхо.Для меня к примеру ТА и Силовой экстрим выглядят намного более сложными и требующими более разностороннего развития видами спорта.Впрочем это не умаляет достижений монстров лифтинга.

#457
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

1) У ТАшников очень сильная тяга, в которой в основном "работает" спина, а не ноги, то есть не очень большая часть амплитуды приходится на разгибание ног.

Тяга толчковая довольно специфическое движение, оно заметно отличается от тяги классической. Да, во время тяги толчковой есть момент когда спина наклонена близко к горизонтали и ноги прямые, но максимальное усилие (и на значительной части траектории) все равно идет с значительным вкладом ног.

2) Приседания у ТАшников - то же самое, большой угол наклона спины, сильный вынос вперед коленей, максимум параллель, и как следствие невозможность отбива, сильная работа спиной

Не так. В приседе на спине "по штангистски" спину наклонять не надо, она должна быть как можно ближе к вертикали, именно поэтому гриф кладется высоко, на трапеции, колени идут вперед, присутствует сильное сгибание в голеностопном суставе. При этом, особенно – если ляжка мощная и ноги стоят узко – задняя поверхность бедра ложится на голень, и угла в лифтерском смысел и близко нет. Хотя присед по ощущениям максимально глубокий и жопой в пол.
Работать спиной смысла никакого нет – на это имеется тяга толчковая.

3) ТАшники перейдя в лифтинг прыгают через 2 весовых категории, набирая вес в том числе за счет ног.


На счет прыжка через категории за счет ног – не факт, больше (если получится), то за счет плечевого пояса.
Хотя, если штангист молодой и фактически не до конца сформировавшийся – может быть и так как ты сказал.

4) Все это не очень свидетельствует о возможности много присесеть за раз в лифтерском стиле (по правилам) и то что касается распространненного соотношения толчок=70-75% от приседа в отношении лифтерского приседа, скорее всего 80% от приседа


Опять же у кого как, есть технари у которых запас силы не особо большой, и в лифте дергаться у них желания как правило не возникает. Да и то, у таких присед на раз на спине в штангистском стиле составляет 125–130% от толчка, редко меньше. Например считается что вес, который преседаешь на груди на 3 раза, нужно толкать. Но обычно это выполняется для молодых техничных средневесов. Тяжи и штангисты со стажем как правило имеют запас в таких приседах.
А есть корявые товарищи, силой прут, ну например спина "горбатая", лопатки вместе не держатся, зато горб пресловутый не только от сутулости, но и от переразвитых "столбов" – у таких тяга бывает очень мощная. Бывают и "приседуны", которые в классике тоже (за счет разных причин) недобирают.
Или руки до колен, что для тяги плюс.
В общем, "корявые" штангисты частенько бывают на удивление сильными, особенно – по отношению к тому, что они поднимают в классике.




Зачем тада все эти комбезы,жесткие бинты итд(это я только про ИПФ...про ВПЦ молчу),когда люди голышом стока приседают...я без иронии...т.е. пауэрлифтеры так...отщепенцы чтоль получаются?


Не приседают штангисты "голышом" столько же, сколько лифтеры соответствующих категорий и квалификации, так что со специализацией и тут все нормально, никакого отщепенства.


#458
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян






а штангист из Ноябрьска в 90 280х5 в темп на обычной трене... х.з.....

или весил не 90 а 100 минимум или Оле чего-то напутал...

в очередной раз , повторюсь : НЕ НАПУТАЛ, до этого я такого не видел , поэтому хорошо запомнил , надо видеть эти ноги ,
когда приехали , я его спросил про присед , он ответил 300, я естествено не поверил ))
через неделю , он стал приседать видимо что бы нам показать класс, причем именно ляжками мягко в сланцах , с небольшим выходом на носки , т. как обычный сед делается в штангетках с каблуком ., повторяю если бы у него не были слишком длинные руки , он мсмк бы делал , потому что все остальное дано с избытком , я и относился к нему как к штангисту выше меня классом , все таки на союзе человек выступал
он же мне стал ломать технику на грудь , у меня была отличная я на грудь напр легко брал 150 , задолго до того как ее толкнул , когда еще весил 63, а это мастерский вес в 67,5
на старте таз был высоко , а он стал требовать что бы я сел ниже , но руки то разные при длинных руках корпус на старте расположен ближе к вертикали и можно классно работать ногами , может поэтому у меня спина не отставала , потому что на старте корпус был ближе к горизонтали и спина пахала , это тем более удивительно , потому что в приседах веса были за 200 , а в тягах то я до 90го года вообще на двести не подходил , тяги были макс 180 , только сьем,
да, верно, в конце 80х увлекался сьемами до середины голени , раза по три подходов 7-8 , соверщенно неизматывающая штука , но со сттарта потом было очень легко , эта фишка из сборника та , в СССР, куча тяг с разных положений .
короче , я все потерял , через время сказал , что буду по своему , и все вернулось , он естествено немного обиделся , а я вернулся к нормальной технике , заточеной под меня , ну да бог с ним
я хотел посравнивать три типа приседов , на примере выложеного ролика на 310, моего , котрый я смог вырезать но он почему то получился пол минуты 800 мгб avi, пока надо что то сделать , и лифтерского стиля , хотел проанализировать некоторые нюансы и подводные камни , считая свой менее травматичным , что мне подтверждают сохранившиеся колени , потому что весь комплекс бедра работал неискаженно естественым образо
из за этого нижняя часть квадрицепсов была хорошо развита , теперь часто наблюдаю , при весах под 300 необьемные ноги с неразвитой нижней частью , и развитой верхней частью квадрицепса ,и приводящей меня часто поражает , уточню не возмущает , пне пофиг , а именно поражает , как с такими бедрами можно много приседать ?,
отбив мог быть только в рывке и подьеме на грудь , но там веса макс несколько раз 160, к чему связки были неплохо готовы после длинных циклов ,
(к стати недавно читал про длинное циклирование у Коэна , именно с аргументацией подготовки связок к большим весам , )если ломиться линейно повышая и коротким циклом , не давая связкам отдыхать на шаге назад , они естествено более подвержены травмам я ведь специально тестировал разные виды приседов , и много нюансов давно для себя открыл , раньше было не с чем сравнивать , я не мог представить что бывает такой стиль ., но он конечно выгоден для быстрого достижения параллели . при штангистском стиле параллель намного ниже достигается , и бедру надо больше пахать , поэтому , у штангистов редкость ляжки небольшого обьема . полностью до колена , вот мои при весе 63
но это нужны ролики под рукой .
вопросов много , и все не влезет в один пост .
напр не 80 а 77 %?
я ведь и пишу что все схематично, главное суть , веса которые действуют на нервы , то есть грузят нервную систему , присутствуют только в конце цикла
.пожалуйста , если нужна цифра 80 %, то можно под нее написать вес суть не поменяется ,
возможно что меня научил напарник по тренировкам , он в сотке использовать блины не меньше 15 , я по сей день десятки не вешаю у нас былы штанги с железными блинами , там 20 и 15, и приседы идут с небольшими паузами , а поскольку мы были два лентяя , то никто не хотел париться с надеванием мелочи и замков , и мне приходилось за ним гнаться , может это повлияло , что для меня веса в 200 были перед глазами каждый день , когда я читаю в некоторых системах про прибавки по 0,5 кгк методично , я бы помер от такой скуки , и все время повышая , это похоже на отрубание кошке хвоста по кусочкам))
, я расписывал без процентов , как подсобку , веса которые мне морально удобно , и по первому подходу было видно , если грузит голову , то я всегда скидвал 10 кил, а не тупо на нервах выполнял запланированое на этот день , как можно запланировать какое состояние будет , если я при этом работал фзически вне зала , я ведь никогда не числился , с 15 лет работал на заводе , и не с калькулятором ))) мог мешки таскать , мок кувалдой махать в ночную . вернуть бы такую физику , ))
ведь у цикла задача то наработать солидную силовую базу , не грузя нервы , а только в конце , они начинали играть роль, но там ситуацию спасал сброс обьемов , ноги начинали просить еще разок , после 6*6 подходов , наоборот приходилось сдерживаться , а это положительные эмоции , нервы мотаются на каторжных нагрузках , а когда радуешься своей силе , то перетрена редко можно достичь , тем более я ведь взаимоувязывал кучу восстановительных мероприятий к каждому этапу отдельно согласно логике .я это написал , роль немалая , .
можно растянуть этап разгрузки но мне такой вариант не подходил , во первых ноги быстро отходчивые , во вторых эффект для эмоций снижался , радость подьема больших весов превращалась , в рутину , а это имхо путь к спаду .
о семи раз в неделю речи не шло , 3-5 , было по неопытности каждый день , приседы , ну дак ведь это поиски , когда мне сказали , что можно реже , ноги сразу разгрузившись подскочили на новый уровень , и этот этап видимо даром не прошел , заложив неплохую выносливость , читал , что при такой работе увеличивается энергетическое обеспечение , митохондрии , но я необразованый , и о биохимии н не мне рассуждать .
ну пока достаточно , спасибо за терпение ,

Сообщение изменено: ole (17 марта 2009 - 12:18)


#459
RIKO

RIKO

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 293 сообщений
  • Имя: Эдуард
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не приседают штангисты "голышом" столько же, сколько лифтеры соответствующих категорий и квалификации, так что со специализацией и тут все нормально, никакого отщепенства.

думаете?насчет приседа точно незнаю...тяга...щас досмотрел 110 ЧМ...Рокочий 350 во втором подходе потянул в третьем 362 невытянул...

#460
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
ole

280 - это 93,3 % от 300
присесть это на 5!!! при ПМ 300 НЕРЕАЛЬНО
+ учитывая, что это штангист а не качок...

П.С. ты не мог бы излагать мысли чуть короче, т.к. во первых тружно все осилить, во-вторых не понимаешь суть поста в его многословии smile.gif


#461
RIKO

RIKO

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 293 сообщений
  • Имя: Эдуард
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Пауэрлифтинг технически относительно простой вид спорта,поэтому в нём возможно показать хороший результат спортсменам из родственных силовых видов спорта(некоторым очень одарённым нужно сказать спортсменам).Имхо.Для меня к примеру ТА и Силовой экстрим выглядят намного более сложными и требующими более разностороннего развития видами спорта.Впрочем это не умаляет достижений монстров лифтинга.

гы.Во многом согласен.но!подумайте...спорт другой...присед и тяга как подсобка...в то время как для других эта подсобка-соревновательное движение.И тут кто то,на такой вот "подсобке" так сказать "между прочим" делает мастерские результы.

#462
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

В общем, "корявые" штангисты частенько бывают на удивление сильными, особенно – по отношению к тому, что они поднимают в классике.


thumbup.gif Юра мудрый , , в точку попал , сколько примеров я привел все относится к этому , компенсация недостающего параметра , зачастую анатомического , силой в другом ,
тому много примеров , идеальный Сулейман О. как для т а родился . еще и человек по отзывам неплохой ,

#463
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

И тут кто то,на такой вот "подсобке" так сказать "между прочим" делает мастерские результы.


Это примерно как в анекдоте
– Может ли женщина сделать мужчину миллионером?
- Да, если до этого он был миллиардером.

Давно уже штангисты "мимоходом" не делают в лифтинге ни рекордов, ни даже мастеров – если только до этого они не были международниками. Уж лет 15 как.



#464
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

гы.Во многом согласен.но!подумайте...спорт другой...присед и тяга как подсобка...в то время как для других эта подсобка-соревновательное движение.И тут кто то,на такой вот "подсобке" так сказать "между прочим" делает мастерские результы.

в т а отсутствует ответственость присяду - не присяду , и голова от приседов свободна , если туго , то я сброшу 10 , на толчек не повлияет ))
а это не маловажно нет морального груза , ну а рывок на кураже и динамике , там задавить не может не та тема ))
эти нюансы можно прочувствовать только занимаясь т.а.
отсюда и много непоняток))

#465
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

Давно уже штангисты "мимоходом" не делают в лифтинге ни рекордов, ни даже мастеров – если только до этого они не были международниками. Уж лет 15 как.

Конечно та волна уже ушла , поэтому и удивляет )) все было на свежачке и нормы совершенно другие , я уже писал , что для меня тот мастер в пл был подобен кандидату в т.а , я и не подумал стремиться к его выполнению , сколько не намекали , смысл ?


#466
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония

у штангистов редкость ляжки небольшого обьема . полностью до колена


179c2d2da28e.jpg

Ангел Гинчев ( 67.5кг и 75 кг - 170+210)

#467
BigDima160

BigDima160

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений

гы.Во многом согласен.но!подумайте...спорт другой...присед и тяга как подсобка...в то время как для других эта подсобка-соревновательное движение

В ББ вообще сила не цель,но некоторые уникумы показывают очень приличные результаты(не рекорды конечно) даже по меркам лифтёров.Лифтёрские движения(иногда с некоторыми изменениями) делают во всех силовых видах,пусть как подсобку,но всё же.Эти движения - основа развития силы,поэтому ПЛ близок и понятен атлетам с разных видов спорта.Имхо.

#468
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 954 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Я уже не первый раз задаю конкретный вопрос ,по существу,ответа,как и на любой конкретный вопрос,товарисч не дает,а продолжает писать туманные посты,наполненные воспоминаниями.

1)почему 140на15 менее вредно для хрящей и суставов,чем 200на3?
2)зачем штангисту,с толчком 200 приседать 280по6,зачем штангисту с толчком 160 приседать 210по6?
3)Динамику роста норматива МС в категориях 60-75 я показывал.Сейчас нормальный норматив,достаточно высокий?Может быть продемонстрируете нам класс?Или опять дальше пустой болтовни дело не пойдет?
4)Деханов,Платошечкин,Миронов,Баранов-они все дрищи,получаются,или как?
5)Отчего такой большой любитель железа-селф мэйд эн и лучший друг титанов прошлого чинит велики-шмелики,а не тренирует подрастающее поколение?
6)Отчего такой талантливый атлет не сделал МСМК,не выиграл Союз или Россиию?Мешали злые тренера?
Так вот открою страшную тайну-любому тренеру проще взять готового МС из Усть-Залупинска и делать из него МСМК,чем растить своего.Дешевле и перспективнее.Наблюдал сие не раз-как только появляется "новая игрушка" про старую тут же забывают и начинают всюду тащить перспективного молодого атлета.Так в чем проблема-то была?
Только не надо про голодные годы опять писать 3х томник.В те голодные годы люди поднимали,ЧМ и ЧЕ выигрывали.
7)Отчего в лифт,еще при Союзе не пошел?За МС,как я помню,стипендию платили,что на фоне отсутствия еды очень способствует,как я понимаю.Аааа,нормативы были низкие,поняяятноооо...




Сообщение изменено: madpower (17 марта 2009 - 07:27)


#469
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 371 сообщений
  • Пол: Не определился
Иванов Юрий

Давно уже штангисты "мимоходом" не делают в лифтинге ни рекордов, ни даже мастеров – если только до этого они не были международниками. Уж лет 15 как.

Так Кокляев мимоходом с первого раза международника в ПЛ превысил!
Правда по закону он может получить только кандидата. Потому как дело было на области.

Сообщение изменено: Август (17 марта 2009 - 08:20)


#470
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Так Кокляев мимоходом с первого раза международника в ПЛ превысил!
Правда по закону он может получить только кандидата. Потому как дело было на области.


И вот он нашелся, этот пример. Простите, но Кокляев даже в классике, в которой он сейчас не специализируется, имеет уровень заметно выше международника. Так сказать, на разряд вверх. Для него норматив международника по лифту - на разряд ниже того, что он делает в родственной специализации.
Примерно как скажем для мастера спорта по ТА - наковырять кандидата в пауэрлифтинге. Не без усилий, конечно.

#471
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 371 сообщений
  • Пол: Не определился
Иванов Юрий

Примерно как скажем для мастера спорта по ТА - наковырять кандидата в пауэрлифтинге. Не без усилий, конечно.

Так он и в ПЛ МСМК превысил, кил на 10 поправьте если ошибся.

#472
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

2)зачем штангисту,с толчком 200 приседать 280по6,зачем штангисту с толчком 160 приседать 210по6?


Насчет остального не скажу, а об этом - действительно незачем.

Чтобы толкать 160, более чем достаточно более-менее бодро вставать на плечах 200х3, а для толчка 200 кг хватит 250х3.

Но, с другой стороны. Бывает так - в профилирующих упражнениях результат не идет, и его пытаются "пробить" подсобкой. Ну скажем взятие на грудь улучшить посредством приседа на спине. К заметным успехам в главных упражнениях такие заходы не приводят, зато остается (к примеру) переразвитый присед. То же самое кстати и с тягой бывает.


Так он и в ПЛ МСМК превысил, кил на 10 поправьте если ошибся.


Продолжим разрядную сетку за международника - дабы охватить выходящий за рамки феномен Кокляева. pushkin.gif

#473
Формфактор

Формфактор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 33 сообщений
То Иванов Юрий

Извините за корявость терминов "ноги" и "спина", это необходимое упрощение

Про тягу:

"Тяга толчковая довольно специфическое движение, оно заметно отличается от тяги классической. Да, во время тяги толчковой есть момент когда спина наклонена близко к горизонтали и ноги прямые, но максимальное усилие (и на значительной части траектории) все равно идет с значительным вкладом ног. "

Если ноги распрямлены - они уже свое отработали, и если спина горизонтальна - тянет "спина". Сравните с тем как отдельные товарищи с длинными руками умудряются тягу сумо фактически превратить в "присед до параллели" - работают в основном "ноги".

Про присед:

Как приседают без опыта - из нижней точки сначала вылетают более слабые ноги, угол наклона спины увеличивается и приседание превращается в "наклоны с штангой"

"У штангистов - приседе на спине "по штангистски" спину наклонять не надо, она должна быть как можно ближе к вертикали, именно поэтому гриф кладется высоко, на трапеции, колени идут вперед, присутствует сильное сгибание в голеностопном суставе. При этом, особенно – если ляжка мощная и ноги стоят узко – задняя поверхность бедра ложится на голень, и угла в лифтерском смысел и близко нет. Хотя присед по ощущениям максимально глубокий и жопой в пол."

Чем больше сгиб в голеностопе, тем больше угол под коленом и больше угол наклона спины, то есть спина изначально под большим углом наклона и высоко расположенная штанга тому способствует и элемент "наклона с штангой" присутствует в большей степени и максимум это параллель. "Спина" вытягивает то что не могут ноги и то от параллели. У лифтеров меньше сгиб в голеностопе, колени в пределах стопы, острый угол по коленом и макисмально вертикальная спина. Работают в основном "ноги", причем в большей амплитуде, чем при ТА стиле.

Я это все к чему. Я согласен, что "спиной" ТАшники развиты более чем лифтеры, но не "ногами". Недостаток работы "ног" ТАшники при выполнении лифтерских движений на раз компенсируют "спиной".

Выводы

1) Такая компенсация в принципе не может приводить к блестящим результатам в лифтинге. МС ТА вполне может сделать КМС ПЛ за счет тяги компенсируя все остальное, но не за счет приседа.
2) Тренинг ТАшника вряд ли может способствовать развитию хорошего лифтерского приседа, а вот классической тяге очень даже может.
3) Отсюда понятна и тренировка приседа с маленькими весами


Все это ИМХО

Сообщение изменено: Формфактор (17 марта 2009 - 10:05)


#474
madpower

madpower

    звиздюк спорту

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 954 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Особенность приседа в ПЛ,как раз,в том,что наклон туловища гораздо больше,чем в ТА.В штанге его,практически нет,он,попросту,вреден,тк присед является подсобкой к толчку- с наклоном вперед вставать на груди и толкать весьма проблематично.И наклон в приседе будет формировать неверный двигательный навык+эффект переноса будет еще меньше.Отсюда и высокое положение штанги на плечах,в отличии от ПЛ.



#475
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Формфактор

МС ТА вполне может сделать КМС ПЛ за счет тяги компенсируя все остальное, но не за счет приседа.


теория, причем голословная.
в 90-х было много ТА в лифтинге, причем лифтингом не занимались, а выступали по ПЛ тока для зачета району ( обл. соревы ).

не раз видел своими глазами как ТА с хорошей тягой и средним приседом, но чаще как раз наоборот, у ТА присед ЗНАЧИТЕЛЬНО опережает тягу, говорю за то что видел своими глазами.

на память два примера
1. ТА бывший МС и МС по ПЛ в 100 и 110, имел в 94 или 95 г.г. - (цифры на память могу ошибиться кг. на 5-10 в движении) - что -то в районе 330-190-260

2. МС по ТА по ПЛ выступал раз в год - наобласти для зачета - в 90 в/к делал 270 ( запас кг. 15-20 !!! smile.gif) - 115-240. Экипа - только бинты - даж без пояса и садился и тянул - неудобно грит smile.gif
торса не было ваще - тока ноги

порядок цифр верен - присед помню до кг, остоальное могу ошибаться кг. на 5....
он просто у меня выиграл паразит smile.gif я ему толи 2,5 толи 5 кг. проипал в 94 году, но у меня даж бинтов не было - в бандажах приседал были такие самодельные бинтики smile.gif думаю многие помнят

2) Тренинг ТАшника вряд ли может способствовать развитию хорошего лифтерского приседа, а вот классической тяге очень даже может.


см. примеры выше - как же так ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (17 марта 2009 - 10:31)


#476
Формфактор

Формфактор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 33 сообщений
То madpower

Я говорю о попытках сесть на раз, но вообще, сгибая ноги в голеностопе и вынося колени сесть в параллель с вертикальной спиной и высоко лежащей штангой, не завалившись вперед проблематично, хотя завал зависит от длины бедра в том числе.

То Фельдфебель

И еще раз - я говорю о приседе на раз и о результатах действующих ТАшников в лифтинге без специальной подготовки. Я нашел только один пример выступления на соревнованиях ТАшника без подготовки - это Жуков. Протокол Гороховского в 91 я тоже вывешивал.

Хотя может быть, желая что-то доказать, я невольно обращаю внимание на "тягунов", если поправите буду рад smile.gif

Сообщение изменено: Формфактор (17 марта 2009 - 10:41)


#477
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Если ноги распрямлены - они уже свое отработали, и если спина горизонтальна - тянет "спина". Сравните с тем как отдельные товарищи с длинными руками умудряются тягу сумо фактически превратить в "присед до параллели" - работают в основном "ноги".

Специфика как раз и заключается в том, что до колен гриф накрыт плечами и спина ближе к горизонтали, а ноги почти прямые. А после прохождения грифом уровня коленей - ноги опять сгибаются.
Вот, глянь картинку

Колени пройдены - спина все ближе к вертикали и в работу включаются ноги. И вообще, подрывать одной спиной - серьезная ошибка.



Чем больше сгиб в голеностопе, тем больше угол под коленом и больше угол наклона спины, то есть спина изначально под большим углом наклона и высоко расположенная штанга тому способствует и элемент "наклона с штангой" присутствует в большей степени и максимум это параллель. "Спина" вытягивает то что не могут ноги и то от параллели.


Наоборот - чем больше сгиб в голеностопе, тем вертикальнее спина.
Когда штанга на груди, спиной не поработаешь. Штангистский присед на спине должен быть максимально близок к этому. Опять же, посмотри на раскадровку.



Тот кадр, где Юхансон сидит со штангой на груди. А теперь представь, что будет, если он завалит спину вперед.

Сообщение изменено: Иванов Юрий (17 марта 2009 - 11:02)


#478
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян
добрый день , уважаемые и неуважаемые мной форумчане ))
вот ролик , я всегда так и приседал , без напряга мозгов , страховшиков не используовал ни разу в жизни , не знал баранки ,
никакой подготовки не было как и всегда . можно увидеть по худосочности и расслаблености ,
все транзитом , хоть это и бесит кого то))), ни о каком отбиве с опорой о бинты внизу речи не идет
два куска тряпичного бинта намотаны для тепла , в районе менисков до середины чашечки , движение гасится ляжками и на прротивоходе они взрываются , работают силовые волокна , в момент прехода получая солидную нагрузку , гораздо большую чем вес на штанге , кто знаком с физикой , возможно в этом и разгадка почему от умереных весов в темповых приседах , может расти сила ))) и в т. а приседы частично замещали без ущерба для силы , выпрыгиваниями )), вообше без веса , об этом много было сказано
суставы и бедро работают естественым образом развиваясь от самого колена , у всех штангистов ,не перегружая коленное сухожилье , а сейчас меня удивляет , когда с подростковыма по обьему ляжками , а а к колену вообще без мышх , можно приседать 200 и больше ))), чудеса творит экипировка ))
, если отталкиваться от тугих бинтов , то подколенное сухожилье в момент прехода получает опасный растягиваощий момент , получается , опора на бедро изнутри не в далеке от колена , а сухожилье снаружи воспринимает этот момент , хотя там тоже бинт прикрывает крестом . похоже на работу гвоздодером
если привыкнуть к тугой намотке , то без нее так не получится , этим и обьясняется такая прой разница у сильных , между седами в бинтах и без , плюс учет комбеза , я к бинтам не привыкал , и колени нормально работают по сей день , , в рывковом хвате сажусь и встаю , ))
Гороховский судил , его голос кто знает то отличит , он меня предупреждает , что бы я не торопился без команды , и не жалеет а то я привык , что не командуют )), и подходы терял порой ,
у парня на ролике с 310, бинт намотан так же , но очень толсто , и он делает отбив , смтрится конечно супер .
у меня отбив мог быть только в рывке , или в подьеме на грудь , там веса несравнимые и безопасные.если колени в тепле.

а некто пускай несет свои вопросы в унитаз , им там место , слишком много в них дерьма , и как говорят , впадлу отвечать на это вылитое . встречал таких , человек негатив , видимо внутри что то не так )) ЮРа не парься разьяснять , он о многом не догадывается все равно все перевернет с ног на голову , стиль жизни , смотрю как сквозь стекло)))
все остальные разговаривают по делу , это меня радует . thumbup.gif
для сравнения ляжки которые могли 200 на разы , при весе 63, на ролике 190 , двести немнного поупирался , от третьего отказался , на хрен надо , и так выиграл , зачем башку грузить , но 190 именно в динамике , как я и люблю ..


#479
ole

ole

    ---

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 588 сообщений
  • Имя: ---
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пхеньян

Чем больше сгиб в голеностопе, тем больше угол под коленом и больше угол наклона спины, то есть спина изначально под большим углом наклона и высоко расположенная штанга тому способствует и элемент "наклона с штангой" присутствует в большей степени и максимум это параллель. "Спина" вытягивает то что не могут ноги и то от параллели. У лифтеров меньше сгиб в голеностопе, колени в пределах стопы, острый угол по коленом и макисмально вертикальная спина. Работают в основном "ноги", причем в большей амплитуде, чем при ТА стиле.

не могу согласиться , сделайте присед со шт на груди с небольшим весом , там движение как лифт по направляющим строго вертикально , угол в коленях более чем острый , , ни какого наклона спины не может быть , штанга свалится , , локти задраны высоко .

#480
Формфактор

Формфактор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 33 сообщений
То Иванов Юрий

насколько я понимаю в случае рывка - это 50% от становой на раз? И что случится с техникой на 100% становой?

И что случится с приседом на 100%, если присед со штангой на груди*3 = толчку, то есть составляет правильный присед с вертикальной спиной мах 80% от на спине на раз

при отсутствии работы на субмаксимальных весах техника поплывет очень быстро. А я говорю о приседе в угол/тяге на раз при наличии только текущей ТА подготовки.

Насколько упадет присед из следующей техники

"У штангистов - приседе на спине "по штангистски" спину наклонять не надо, она должна быть как можно ближе к вертикали, именно поэтому гриф кладется высоко, на трапеции, колени идут вперед, присутствует сильное сгибание в голеностопном суставе. При этом, особенно – если ляжка мощная и ноги стоят узко – задняя поверхность бедра ложится на голень, и угла в лифтерском смысел и близко нет. Хотя присед по ощущениям максимально глубокий и жопой в пол."

при попытке изобразить угол и неумении пользоваться отбивом? Откуда тогда большой соревновательный присед?


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых