60406 ответов в этой теме

[IDKFA]

По поводу добавления весов.
"Если вы полностью выполнили 3 подхода по 5 раз, то надо добавить". А с чего вы взяли, что вы их хоть когда нибудь выполните? Если делать 5,5,4 на каждой тренировке, нет никаких причин, что выйдет 5,5,5. Разве что случайно и не на постоянной основе. И блинчики по 0.5мг тут не помогут. У типичной хорошей штанги разброс веса +- полтора кило от номинала.
И почему единственной альтернативой стучанию в стенку головой выступают макробертовские умствования "чтобы прыгнуть, надо отступить и разогнаться"? Ты качок или прыгун?

Всё многообразие современых спортивных методик крутится вокруг циклирования типа: развитие-поддержка. Развиваем руки, поддерживаем ноги. Развиваем малоповтор, поддерживаем многоповтор. Развиваем скорость, поддерживаем выносливость, и т. д. Есть эмпирически найденные объёмы и интенсивности для поддержки. Это ~30% объёма при сохранении интенсивности. Есть понимание, что развивающая тренировка должна как минимум выбивать организм из гомеостаза, ну хотя бы, чтобы ты не мог её повторить в том же объёме и с той же интенсивностью через пару часов отдыха.
Вокруг этих простых истин можно наворачивать хрен знает что как Симмонс, или как Наспински, или как Сэндвольф )) А можно и проще, и это тоже будет работать.

А долбёжка башкой в стену и прикручивание гаечек к грифу будет работать только на застой.

Основная претензия к этим писакам, что они накидали граблей в тёмную комнату, а перед входом повесили мотивационный бантик. Причём не со зла, просто они так зарабатывают.
Не стоит эта макулатура потраченного времени.

[beylbom]

прикручивание гаечек к грифу будет работать только на застой.

 

Это - невероятный мясной билдинг

[Валерочка]

Счастливые люди, что могут тренироваться без разминки.
Не хочу расстраивать, но это не навсегда.

Видел парня, который приходил в зал и без всякой суставной разминки, гиперэкстензий и прочего сразу подходил к какой-нибудь собранной штанге в районе 100 кг и начинал брать на грудь и толкать. Пару таких подходов и по двадцатке с каждой стороны, а потом рабочие. У него они были в районе 150-170. В рывке аналогично поступал только минус 20 кг где-то. Он КМС был, студент старших курсов, фактура неспортивная, пухоенький такой.
Приседания тоже. Мог два три раза в неделю делать проходки (около 230-240). Приседал при этом коряво весьма, да и вообще техника не очень в целом - спинякой одной махнул и всё. Но с груди толкал просто как из пушки - 100 или 180 - вообще без разницы.
Кто-то из спортсменов известных говорил, что если разминка длится дольше тренировки, пора завязывать)
Пы. Сы.Я всегда разминаюсь тщательно и достаточно долго

[Валерочка]

Кстати, где-то слышал, что Кубик потом вообще завязал с железом и стал турникменом..

[Олег К]

Видел парня, который приходил в зал и без всякой суставной разминки, гиперэкстензий и прочего сразу подходил к какой-нибудь собранной штанге в районе 100 кг и начинал брать на грудь и толкать. Пару таких подходов и по двадцатке с каждой стороны, а потом рабочие. У него они были в районе 150-170. В рывке аналогично поступал только минус 20 кг где-то. Он КМС был, студент старших курсов, фактура неспортивная, пухоенький такой.
Приседания тоже. Мог два три раза в неделю делать проходки (около 230-240). Приседал при этом коряво весьма, да и вообще техника не очень в целом - спинякой одной махнул и всё. Но с груди толкал просто как из пушки - 100 или 180 - вообще без разницы.
Кто-то из спортсменов известных говорил, что если разминка длится дольше тренировки, пора завязывать)
Пы. Сы.Я всегда разминаюсь тщательно и достаточно долго

Толкал 180 и всего КМС? Сколько ж он сам весил-то тогда? )))

[Disco]

По поводу добавления весов. "Если вы полностью выполнили 3 подхода по 5 раз, то надо добавить". А с чего вы взяли, что вы их хоть когда нибудь выполните? Если делать 5,5,4 на каждой тренировке, нет никаких причин, что выйдет 5,5,5. Разве что случайно и не на постоянной основе. И блинчики по 0.5мг тут не помогут. У типичной хорошей штанги разброс веса +- полтора кило от номинала. И почему единственной альтернативой стучанию в стенку головой выступают макробертовские умствования "чтобы прыгнуть, надо отступить и разогнаться"? Ты качок или прыгун?

 

Пошло от неверно интерпретированной "кривой суперкомпенсации" (КС).

Ее почему то напрямую стали переносить как "закон" доза-эффект на отдельное занятие, в итоге люди попадают в "локаут работоспособности" и думают, что ".... ну вот сейчас отдохну, и на пике сделаю! Еще немного и вот оно ... +1 повторение!".

Отсюда и увеличение интервалов отдыха, в попытке попасть на этот самый "пик суперкомпенсации",  и мнение о том, что в ББ не нужны "циклирование" и планирование нагрузок ... и т.п..

Сообщение изменено: Disco (22 декабря 2020 - 10:56)

[Валерочка]

Толкал 180 и всего КМС? Сколько ж он сам весил-то тогда? )))

Со стоек и больше, кажется. Другой там со стоек 200 толкал, а в классике 165 где-то вроде. В классике не знаю точно, но меньше. Ну и зал и соревы это разное.
Категория не знаю даже. КМС, скорее всего, в 96 делал, но тогда весил хорошо за сотку уже.
Есть люди, которые очень много со стоек могут толкнуть

[aid]

Со стоек и больше, кажется. Другой там со стоек 200 толкал, а в классике 165 где-то вроде. В классике не знаю точно, но меньше. Ну и зал и соревы это разное.
Категория не знаю даже. КМС, скорее всего, в 96 делал, но тогда весил хорошо за сотку уже.
Есть люди, которые очень много со стоек могут толкнуть

Да, если он спиной вставал, то, наверное, на грудь слишком много брать не мог.

[Валерочка]

Да, если он спиной вставал, то, наверное, на грудь слишком много брать не мог.

Спиной на грудь брал, а не присед. Присед у него был в очень узкой постановке и со сваливанием в колени)). Одаренный, мог себе позволить чтобы быть лучше сверстников на уровне секции, думаю, а потом как-то вошло в привычку и дальше не пошел. Ну и вообще такие люди часто с ленцой относятся, они и так знают что сильнее окружающих, наверное.
Ну и рывок у него слабоват был для мастера. В 96 МС это 310, кажется, то есть 145-165, 140-170 надо. Это прилично.

[Avaks]

Кстати, где-то слышал, что Кубик потом вообще завязал с железом и стал турникменом..

Да это всё слухи.

 

Внутривидовая борьба более жестокая, чем межвидовая.

 

Интересно наблюдать как пауэрлифтера и силового качка Кубика поливают грязью пауэрлифтеры и силовые качки форума.

 

Кубик

ТРЕНИРОВКА ВЕСА ТЕЛА ДИНОЗАВРА
Я всегда был тяжелым железным парнем, и в течение многих лет я никогда не интересовался тренировками веса тела. Но 7 или 8 лет назад я начал экспериментировать с тренировками веса тела и тренировками только веса тела, и я разработал некоторые захватывающие новые направления в упражнениях веса тела - и внезапно произошли некоторые очень интересные вещи.

Я начал расти больше и мускулистее, чем когда - либо прежде-и это было в конце 40-х, после целой жизни тяжелой атлетики.

Прежде чем я осознал это, я вырос из рубашек и костюмов, которые сидели на мне много лет. Мои руки, грудь, плечи и спина были больше и толще в возрасте 48 лет, чем тогда, когда я занимался тяжелым пауэрлифтингом в 20-30 лет.

Это меня потрясло.

Это настолько потрясло меня, что я собрал все это в подробный учебный курс. Я назвал это тренировкой веса тела динозавра - и многие читатели сказали, что это самый полный и полный курс тренировки веса тела, когда-либо написанный.

А теперь я пересмотрел, расширил и переформатировал исходный курс - и добавил несколько замечательных новых фотографий-и впервые предлагаю его в виде книги. Это тоже большая книга - Маленький монстр размером 8-1/2" x 11" и весом в 200 страниц размером с динозавра!

Тренировка веса тела динозавра дает вам:

Энциклопедия упражнений с весом тела-включая упражнения для начинающих, промежуточных и продвинутых практикантов - и некоторые упражнения, которые требуют силы мирового класса для выполнения.

Более 50 жестких, пошаговых тренировочных программ-включая программы для всего тела и программы, которые сочетают тренировку веса тела и силовую тренировку.

Подробная инструкция, чтобы помочь построить силу и мышцы-быстро!

Сообщение изменено: Avaks (22 декабря 2020 - 01:19)

[Олег К]

Интересно наблюдать как пауэрлифтера и силового качка Кубика поливают грязью пауэрлифтеры и силовые качки форума.

Подумай на досуге почему они не поливают реальных столпов 5х5- Парка, Старра и Риппето. 

[Avaks]

Брукс Кубик

Бесконечный вопрос 5 х 5

Я написал электронное письмо о 5 х 5 и отправил
несколько дней назад он отправился в страну динозавров
- и, конечно же, я получил тонну
электронные письма с вопросом: "что правильно
как сделать 5 х 5?"

Делаете ли вы четыре постепенно более тяжелых
разминочных набора и один рабочий набор?

Три все более тяжелых разминочных
комплекта и два рабочих комплекта?

Два все более тяжелых разминочных
комплекта и три рабочих комплекта?

Или 5 х 5 относится к вашим рабочим наборам -
то есть, вы делаете пять рабочих наборов?

И какой метод лучшевсего использовать ?

Ответ таков - нет никакого "права".
способ сделать 5 х 5.

И ни один из этих способов не работает
лучше.

Разные способы работают лучше для разных людей
люди - и разные способы лучше
всего подходят для разных упражнений - и то, что работает
лучшее для вас обычно меняется со временем.

Поэтому позвольте мне предложить несколько общих рекомендаций...
линии:

1. Если вы работаете с действительно тяжелыми грузами в
ваши рабочие наборы, вам нужно больше разминки
Наборы. (Требуется больше прыжков, чтобы перейти от 135
x 5 к 405 x 5 чем пойти от 60 x 5 к
100 х 5.)

Так что четыре разминочных комплекта и один рабочий комплект
могут быть лучшими для действительно сильных динозавров.

2. более старые стажеры имеют проблемы с восстановлением
от своих тренировок.

Итак, для них четыре разминочных комплекта и один
рабочий набор может быть лучше всего.

3. Приседания и становая тяга намного больше
требовательный и более утомительный, чем кудри или
нажимает.

Так что вы можете сделать два разминочных набора и
три рабочих набора на локонах и прессах -
но сделайте четыре разминочных набора и один рабочий
набор на приседания и становые тяги.

4. Если вы делаете упражнение помощи после
основное упражнение для данной мышцы
группа, Вам может не понадобиться так много
разминочных наборов.

Например, вы можете выполнить четыре разминочных
набора жима лежа и один рабочий
набор, а затем два разминочных набора и
три рабочих набора на скамейках с близким захватом.

5. Вы можете следовать системе прогрессии
где вы добавляете рабочие наборы - а затем добавляете
вес и падение количество наборов и
работайте в обратном направлении. (Я освещаю это в книге Dinosaur
Training Secrets, Vol. 3, my course on
методы прогрессии старой школы.)

Если вы добавите рабочие наборы, то получите
прогресс от 5 х 5 до 6 х 5 - или даже
7 х 5.

Ничего страшного - в 5х5 нет никакой магии.

6 х 5 и 7 х 5 работают одинаково хорошо.

6. я знаю, что многие выступают
за выполнение пяти подходов по пять повторений. Это
метод обучения существует с тех пор как
по крайней мере, в 1930-е годы. Даже Боб Хоффман
писали об этом еще в 30-е годы.

- Я не фанатка.

Я думаю, что большинство стажеров сгорели бы, если
бы попытались выполнить пять заданий - особенно
на приседаниях и становой тяге.

Однако всегда есть исключения.

Например ...

Если вы следуете ультра-сокращенной
специализации или специализации с одним упражнением,
бабушка ты могла бы сделать пять штук
работа идет просто отлично.

Или это может сработать для вас на некоторое время -
и тогда вам, возможно, придется свернуть.

И в этом отношении ...

7. ничто не работает вечно - так что какой бы
тип тренировки 5 х 5 вы ни делали, вероятно
со временем это должно измениться.

Суть в следующем:

Тздесь нет ни одного способа сделать 5 х 5.

Есть несколько способов сделать это.

все они имеют свое применение - и все они
строят некоторые серьезные мышцы.

Я надеюсь, что это поможет прояснить ситуацию

Сообщение изменено: Avaks (22 декабря 2020 - 01:33)

[Avaks]

Подумай на досуге почему они не поливают реальных столпов 5х5- Парка, Старра и Риппето. 

 

 

 

Брукс Кубик
 

Бесконечный вопрос 5 х 5

 

Трехкратный Мистер Вселенная Рег Парк получил отличные результаты с одной вариацией системы 5 х 5 - но есть много других способов использовать систему 5 х 5 - и некоторые из них работают лучше, чем другие.

Сообщение изменено: Avaks (22 декабря 2020 - 01:32)

[Олег К]

Avaks, не надоело тему копипастой засорять?

Сообщение изменено: Олег К (22 декабря 2020 - 01:38)

[Avaks]

Avaks, не надоело тему копипастой засорять?

Ты спросил, я ответил/

 

 

Сообщение изменено: Олег К (22 декабря 2020 - 01:44)
откровенный флуд

[Олег К]

Ты спросил, я ответил

Чего я спросил и чего ты ответил? 3-ю страницу, как уж на сковороде вертишься.

[Avaks]

Чего я спросил и чего ты ответил? 3-ю страницу, как уж на сковороде вертишься.

Что про Ривса то убрал  какой он был тренер.

[Олег К]

Avaks, ты хочешь снова покинуть эту тему под фанфары?

[Avaks]

Чего я спросил и чего ты ответил? 3-ю страницу, как уж на сковороде вертишься.

 Какой смысл мне вертеться, если Кубик не любит бодибилдеров, а пропагандирует силовой кач и пауэрлифтинг.

Сообщение изменено: Avaks (22 декабря 2020 - 01:51)

[oscid]

Кстати Гончаровский 4 вполсилы 5 на рекорд это юмор такой. Фактически ты берёшь 13-15 пм или 65-70%пм, вот и будет 5х8 70% ну или 5х8,8,8,8,10 65%

[Олег К]

 Какой смысл мне вертеться, если Кубик не любит бодибилдеров, а пропагандирует силовой кач и пауэрлифтинг.

Не знаю какой, но продолжаешь. Гуглом пользоваться научился, молодец. Теперь осталось научиться его к месту применять.

Сообщение изменено: Олег К (22 декабря 2020 - 01:54)

[Avaks]

Кстати Гончаровский 4 вполсилы 5 на рекорд это юмор такой. Фактически ты берёшь 13-15 пм или 65-70%пм, вот и будет 5х8 70% ну или 5х8,8,8,8,10 65%

Это какой Гончаров? Их два.  И почему юмор они же оба серьёзные тренера.

 

Если ты этого не понимаешь значит ты непонимаешь и 8х8 Винса Джиронды.

Сообщение изменено: Avaks (22 декабря 2020 - 02:06)

[oscid]

Это какой Гончаров? Их два.  И почему юмор они же оба серьёзные тренера.

 

Если ты этого не понимаешь значит ты непонимаешь и 8х8 Винса Джиронды.

 

Который "размер за квартал". Очень остроумно придумал как сделать нужный повторный ряд и прогрессию понятной каждой домохозяйке. Точнее как качаться и жрать не вникая в сложные термины.  Мне понравился полет мысли. Но все свелось к 65-75% ПМ, 5 подходов, три базовых движения, последний в отказ, но не чаще чем раз в неделю (в отказ). 

Сообщение изменено: oscid (22 декабря 2020 - 02:36)

[Михалы4]

Все же с Иваном было другое - его поставили на один уровень с Игорьком по куску руки

 

 

>>Если что, то моя оценка: рука Ивана тянет как минимум на "хорошо", если руку Игорька (атлета на фармподдержке, напомню) принимать за "отлично".

 

"Хорошо" и "Отлично" - это всё же не один и тот же уровень.

 

>>2) "в котором он очень хочет доказать, что Иван не хуже Олега К и Игорька в плане бодибилдинга." – Я хочу доказать, что он не подпадает под оценку "никакой". Хочу сказать, что тот, кто даёт оценку "никакой" – предвзятый человек, пытающийся шельмовать достижения другого человека в угоду своих интересов. Это подло и недостойно.

 

П.С. И уж как минимум Иван выглядит не хуже Олега К. Но себя же Олег почему-то не считает "никаким".

 

П.С. И, кстати, я же предлагал тогда экспертам из числа нессыкливых оценить руку Ивана по пятибалльной шкале, где 5 - рука Игорька, т.е. "отлично". Но смельчаков не нашлось.

 

5 – отличный

4 – хороший

3 – так себе, средний

2 – плохой

1 – очень плохой, никакой

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2020 - 04:11)

[Олег К]

Михалы4, всеми уважаемый, повторю, если ты в прошлый раз не понял... Если говоришь про форму бодибилдера, то это должно подтверждаться не кусочком руки, а фотографиями в полный рост, с разных ракурсов, но без искажения реальных пропорций. Это и есть слон бодибилдинга целиком. 

Есть у тебя такие фото Ивана? Нет. Тогда откуда столько фантазий о его прекрасной бодибилдерской форме? 

[aid]

предлагал тогда экспертам из числа нессыкливых оценить руку Ивана

 

дайте собственную оценку развития мускулатуры Ивана относительно Игорька

 

Михалыча опять не так поняли, выходит дело.

[Михалы4]

Михалыча опять не так поняли, выходит дело.

 

Очень легко "не понять", когда ставится задача именно не понять. Мускулатуру, ВИДИМУЮ на фотографии предлагалось оценить. Она же - мускулатура руки.

 

Если говоришь про форму бодибилдера, то это должно подтверждаться не кусочком руки, а фотографиями в полный рост, с разных ракурсов, но без искажения реальных пропорций.

 

Уважаемый, если вы говорите о мускулатуре Ивана как о "никакой" - значит, вы её видели "целиком, с разных ракурсов" и т.д? Ну так представьте тогда и нам источник, мы тоже посмотрим.

 

А то закрадывается подозрение, что вы сами что-то нафантазировали. А?

[Олег К]

Уважаемый, если вы говорите о мускулатуре Ивана как о "никакой" - значит, вы её видели "целиком, с разных ракурсов" и т.д? Ну так представьте тогда и нам источник, мы тоже посмотрим.   А то закрадывается подозрение, что вы сами что-то нафантазировали. А?

То, что не существует- пока никакое, если не доказано обратное. Один из научных принципов. Ты забыл в какой мы ветке находимся? 

[Михалы4]

То, что не существует- пока никакое, если не доказано обратное.

 

Ловко вывернулись. (Нет). Как уж на сковородке извиваетесь.

 

Значит, выражение "никакой Ваня" - следует понимать, что его не существует? 

Сообщение изменено: Михалы4 (22 декабря 2020 - 06:20)

[Олег К]

Ловко вывернулись. (Нет). Как уж на сковородке.

 

Значит, выражение "никакой Ваня" - следует понимать, что его не существует?

Для общества не существует превосходной мускулатуры Ивана, пока он не предъявил её этому обществу.

А было бы что, обязательно бы предъявил, вспоминая форумную активность Вани .