103732 ответов в этой теме

[Siamese_Cat]

steaker, я же шучу а зачем тогда грудь на тренажере качаешь можешь не отвечать, это был риторический вопрос, просто вспомнилось не обижайся, правда

[dr. stalingrad]

Гантели с выкручиванием мизинца

а еще есть тисочки для большого пальца...

[artnet]

artnet, вы все правильно говорите .. а они тут не фига не понимают! я бы на вашем месте качал бицуху как вы сказали по 50 минут, но каждый день .. ну и базу по желанию .. что не говори, но что качаешь, то ирастет!

Спасибо!!! на этом форуме редко встретишь адекватный ответ. Обычно или засирать начинают или куча сарказма.

 

Подскажите тогда еще вопрос. Если я качаю бицуху, а в оставшееся время побегаю минут 20. Насколько этот бег вообще будет продуктивным, в плане убрать немного жир. И не навредит ли это бег росту бицепса?

[steaker]

Спасибо!!! на этом форуме редко встретишь адекватный ответ. Обычно или засирать начинают или куча сарказма.

 

Подскажите тогда еще вопрос. Если я качаю бицуху, а в оставшееся время побегаю минут 20. Насколько этот бег вообще будет продуктивным, в плане убрать немного жир. И не навредит ли это бег росту бицепса?

Это и был сарказм..

 

а еще есть тисочки для большого пальца...

Ну если кого то устраивает плоский бицепс,можно обойтись только ПШНБ

[Siamese_Cat]

artnet, если совсем честно, мне не нравится, только не обижайтесь .. есть гораздо более эффективный путь .. сначала вместо бега покачать ноги, потом спину подтягиваниями и тягой в наклон, там бицепс очень сильно отрабатывает, потом хорошенько отработать в жиме лежа, там опять бицепс отрабатывает при опускании штанги, потом уже непосредственно бицепс в 3 подходах с гантелями или штангой, а потом трицепс на разгибаниях .. по сути у вас во всех упражнениях отрабатывают руки ... такие тренировки можно делать 2 раза в неделю, а в середине недели бегайте на здоровье отдельно от железа .. я бы сделал так .. будет гораздо эффективнее ..

я так думаю (с)

 

причем в таком графике можно очень серьезно прибавить силовые, так как вы не будете сильно уставать .. упражнение в котором прибавлять выбираете сами .. все просто

Сообщение изменено: Siamese_Cat (27 августа 2015 - 06:38)

[Оxотник]

белка надо бы 1,8 г/кг. Новичок + на массу, есть смысл задействовать "скрытые пути"

Я так понял новичку надо больше белка т.к. по началу мышечная масса растет быстро?

[dr. stalingrad]

Оxотник,

yes

[artnet]

вот задач для размышлений. Вам надо попасть из точки А в точку Б . вы идете обычным шагом.  лучше ли будет если вы будете применять 3 вида шагания  ( обычный, боком, спиной вперед ) , может еще добавить 2  ( гусиным шагом и в вприпрыжку ) ?  быстрее ли вы дойдете до точки Б ???

 

тупорылые виды шагания)) по аналогии можно сказать что я качаю бицепс гантелей, в другом случае качаю его одновременно приседая, в третьем качаю припрыгивая. в чем смысл?? вот и в ваших шагания смысла нет. тут было бы уместно просто шагание, спортивная ходьба, бег, бег спринтом... 

 

другой момент, качая туже грудь есть много упражнений на верхнюю и нижнюю часть. да даже качая плечи, тоже полно упражнений где нагрузка распределяется неравномерно. Вот для этого и нужны разные виды упражнений.

 

Читайте азы или еще что-то там и включайте голову))) без обид))) как аукнется, так и откликнется))

[steaker]

artnet, если совсем честно, мне не нравится, только не обижайтесь .. есть гораздо более эффективный путь .. сначала вместо бега покачать ноги, потом спину подтягиваниями и тягой в наклон, там бицепс очень сильно отрабатывает, потом хорошенько отработать в жиме лежа, там опять бицепс отрабатывает при опускании штанги, потом уже непосредственно бицепс в 3 подходах с гантелями или штангой, а потом трицепс на разгибаниях .. по сути у вас во всех упражнениях отрабатывают руки ... такие тренировки можно делать 2 раза в неделю, а в середине недели бегайте на здоровье отдельно от железа .. я бы сделал так .. будет гораздо эффективнее ..

я так думаю (с)

 

причем в таком графике можно очень серьезно прибавить силовые, так как вы не будете сильно уставать .. упражнение в котором прибавлять выбираете сами .. все просто

А я утверждаю что бицепс нe накачаешь никакими тягами !!! Только целенеправленно качая бицепс можно его увеличить , при чем быстрее раза в два чем в сплитах или фуллбади

[artnet]

Это и был сарказм..

да, наверное))) не досмотрел))

[Оxотник]

Оxотник,

yes

Спасибо, еще такой вопрос, сколько по вашему надо белка на первом массонаборном курсе с тестостероном?

Сообщение изменено: Оxотник (27 августа 2015 - 06:44)

[artnet]

Siamese_Cat,

если совсем честно, мне не нравится, только не обижайтесь .. есть гораздо более эффективный путь .. сначала вместо бега покачать ноги, потом спину подтягиваниями и тягой в наклон, там бицепс очень сильно отрабатывает, потом хорошенько отработать в жиме лежа, там опять бицепс отрабатывает при опускании штанги, потом уже непосредственно бицепс в 3 подходах с гантелями или штангой, а потом трицепс на разгибаниях .. по сути у вас во всех упражнениях отрабатывают руки ... такие тренировки можно делать 2 раза в неделю, а в середине недели бегайте на здоровье отдельно от железа .. я бы сделал так .. будет гораздо эффективнее .. я так думаю (с)   причем в таком графике можно очень серьезно прибавить силовые, так как вы не будете сильно уставать .. упражнение в котором прибавлять выбираете сами .. все просто

спасибо

[Siamese_Cat]

steaker, не на уровне новичка это точно ..

 

artnet, пожалуйста, но вы как я понял не согласны?

Сообщение изменено: Siamese_Cat (27 августа 2015 - 06:46)

[artnet]

artnet, пожалуйста, но вы как я понял не согласны?

не было времени вчитаться, вечером перечитаю и попытаюсь разобраться. Согласен, если вы говорите, что так толку будет лучше. Хоть какой-то совет вместо сарказма и насмешек)

[Siamese_Cat]

artnet, а знаете почему сарказм? а потому что, когда хочешь как лучше и реально подсказать как надо, то не слушают .. в итоге вместо того, чтобы тратить время и писать советы которые никому не нужны, остается только потроллить ..

 

а то что я вам написал, это по сути интерпретация программы Олега К из АЗОВ .. просто объяснил своими словами ..

Сообщение изменено: Siamese_Cat (27 августа 2015 - 06:55)

[альен]

 кстати, в одной книге из 90-х  автор описал случай, как он однажды на пляже (а дело было в Америке, там где то есть берег мускулов, где прямо на пляже стоят тренажёры) увидел одного парня с огромными бицепсами, которые редко и у чемпионов увидишь, а парень был неизвестный.  автору книги стало интересно, как этот парень занимается и он весь день наблюдал за ним. описывает так : парень взял штангу небольшого веса, килограмм 50, сделал подход, после пошел погулял, потом ещё подход, потом пошёл поговорил с приятелями несколько минут и так весь день он делал только бицепс с большими перерывами на разговоры, прогулки и так далее.. удивительный метод..

[Оxотник]

альен,Чем то методику Рихарда напоминает

[Siamese_Cat]

Оxотник, а ты глянь щас на Рихада .. офигенно выглядит, особенно пресс

[Апостол]

 кстати, в одной книге из 90-х  автор описал случай, как он однажды на пляже (а дело было в Америке, там где то есть берег мускулов, где прямо на пляже стоят тренажёры) увидел одного парня с огромными бицепсами, которые редко и у чемпионов увидишь, а парень был неизвестный.  автору книги стало интересно, как этот парень занимается и он весь день наблюдал за ним. описывает так : парень взял штангу небольшого веса, килограмм 50, сделал подход, после пошел погулял, потом ещё подход, потом пошёл поговорил с приятелями несколько минут и так весь день он делал только бицепс с большими перерывами на разговоры, прогулки и так далее.. удивительный метод..

эта метода слизана у штангистов.

[Олег К]

Оxотник, а ты глянь щас на Рихада .. офигенно выглядит, особенно пресс

Всё вместе будет выглядеть куёво. Просто дрищ с большой головой))))

[ЧиРкаго]

Здравствуйте. Хоть и анкету заполнял, но все же. Рост 178. Вес 75. Мне 21 год. Поставил себе цель максимально укрепить организм(раздолбанный с самого детства отсутствием физических нагрузок)и набрать по возможности массу за год(учебный). Что бы было понятно о чем я, подтягиваюсь и отжимаюсь от пола по одному разу с трудом. Вот такая вот фигня. С понедельника по пятницу у меня уйма свободного времени после учебы в универе. Подскажите пожалуйста с чего мне начать? В зал пойду, абонемент куплю. Дома что либо делать не вариант, при виде дивана/телека/компа всякое желание заниматься улетучивается

[Siamese_Cat]

ЧиРкаго, главное комп игры не бросать .. после тяжелой тренировки самое оно во что нибудь зарубиться .. главное не в доту или КС!!

[Олег К]

я привел пример тренировки не соответствующей принципу 5х5, вы привели пример соответствующей, но возникает закономерный вопрос а откуда взялась идея, что пауэрлифтинг основывается только на тренировках 5х5 и проходках? Единственная литература в которой я видел этот принцип - МакРоберт, приложения к книжке "Думай", причем сама книжка "Думай" не постулирует данный метод. Также хочу отметить, что ни в планах Суровецкого, ни Шейко, ни Рогожникова, ни Коэна, ни Симмонса, да и вообще никого серьезного данная схема не используется, как основная в подготовке спортсменов-пауэрлифтеров. Если я где-то ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста. К самой схеме на начальном уровне подготовки у меня вообще претензий нет - она эффективна бесспорно, но давайте обратимся к МакРобертовскому толкованию схемы: 5 подходов: 50%, 75%, 100%, 100%, 100% (проценты от планируемого рабочего веса), теперь внесем сюда коррективу: например, я приседаю 210х5 на тренировке при собственном весе 75, по МакРобертовской упрощенной модели мои подходы будут выглядеть так: 105х5, 155х5, 210х5/3. Неужели я буду скакать через 50 килограмм между подходами? Нет не буду, я сделаю подходов 6-7 через 20 кг, типа 50, 70, 90, 110, 130, 150, 170, 190 и только потом 210. Если рассматривать вариант 50, 75, 100 (рабочий) - то в принципе все нормально и вопросов не возникает.

По поводу изолированных упражнений скажу, что они имеют место быть и там и там, поэтому неправильно говорить, что пауэрлифтеры не делают изоляцию, т.к. подсобку еще никто не отменял.

 

Теперь я выскажу исключительно собственное мнение по поводу различий между тренировками в ПЛ и ББ: тренировка в ПЛ направлена на работу с большим весом, даже если сегодня тренировка легкая - она является подготовкой к тяжелой тренировке, основная задача - достижение результата на тяжелой тренировке, возможность сделать шаг вперед в плане увеличения весов, причем легкие и средние тренировки могут быть очень похожи на тренировки ББ и по своему составу и по интенсивности, правда может получаться ситуация, когда в один день идет предположим тяжелый присед, а потом легкий жим и подсобка, тогда получается первая половина тренировки очень тяжелая, а остаток выполняется на прокачку грудных и сопутствующих мышц на остатке тех сил, что остались. В отношении ББ ситуация несколько иная: по сути тренировки в ББ не должны выходить за рамки средних тренировок ПЛ и выполняться на максимально возможной интенсивности: минимальное время отдыха между повторами и подходами и сам процесс выполнения подхода в одном темпе (лично я считаю данные 2 условия необходимыми для ББ, о них же есть замечание в книге Ф. Хэттфилда "Всестороннее руководство по развитию силы").

В ПЛ тренировочный процесс имеет некую схему чередования, грубо Т-Л-Т-Л-С и т.п. , где Т- тяжелая тренировка, Л- легкая тренировка, С - средняя тренировка, вариации могут быть различны у разных тренеров, в ББ по сути можно говорить о том, что используется схема С-С-С-С, опять же возможны различные вариации с количеством повторов и подходов. Если рассматривать начальный этап подготовки спортсменов, и там и там он будет очень похож, кроме технических аспектов, - это подготовка организма к перенесению нагрузок от последующих тренировок (развитие ССС, координации, изучение техники, и т.п.), второй этап - это как раз профильные нагрузки, здесь начинается различие, т.к. в одном случае нужно поднять максимальный вес 1 раз, а в другом - нужно дать достаточную нагрузку на целевую мышцу, чтобы стимулировать ее к росту. Так же хочется отдельно отметить, что многие профессиональные бодибилдеры в прошлом - профессиональные пауэрлифтеры, иногда работает и обратная ситуация, когда из бодибилдинга люди уходят в пауэрлифтинг, но такая ситуация более редкая.

 

Как итог, скажу, что на начальном этапе можно на самом деле ограничиться схемой 5х5 с линейной прогрессией в весах на 12 недель, что в ББ, что в ПЛ, но переход на следующий уровень подготовки все равно вынудит переходить на профильные схемы, где уже различия в видах спорта и будут проявляться.

Согласен лишь только отчасти ( и там дальше часть несогласий высказал уважаемый Док).

5х5 намного древнее МакРоберта и даже Билли Старра. Автор- Рэг Парк. У него это линейный цикл для новичков с 3-мя рабочими подходами.

Сейчас у 5х5 есть куча вариаций: как с 2-3мя рабочими подходами в линейку, так и с тяжёлыми 5х5, пирамидами с 1х5 на вершине, ТЛС.

Я сам при жимовой специализации использую вариацию 5х5, как блок аккумуляции. Работает отлично. Посему однозначно отметать 5х5 из лифтинга тоже не стоит. Да у Шейко, Мудко или Пупко может быть другие схемы подход/повтор. Но это сути не меняет: и там и там преобладает алактатный механизм энергообеспечения, что и надо всякого рода лифтерам (ну и культуристам периодами).

По поводу бб и плотности... Это муде, считаю. Плотность-вообще мудёвый параметр, ниачём. Конечно, лимитированные паузы отдыха в гипертрофийном тренинге важны, но лимитированные, а не богание от штанги к штанге с высунутым языком. 

Соотношение Т.У.Т./Рест 1 на 3-5 и будет счастье, для ОФП параллельно 1 на 2-3 и больше нахер не надо. 

Такое вот моё неправильное мнение 

[Siamese_Cat]

Олег К, а кто тут на 5х5 гонит? очень неплохо используется в цикле на жим лежа .. только что закончил такой цикл, где на легкой тренировке в конце постоянно использовались 5х5, сработало на ура!

 

вот вам еще одна варианция 5х5

 

у Маравьева для новичков тоже вариация 5х5 ...

Сообщение изменено: Siamese_Cat (27 августа 2015 - 09:20)

[ЧиРкаго]

ЧиРкаго, главное комп игры не бросать .. после тяжелой тренировки самое оно во что нибудь зарубиться .. главное не в доту или КС!!

возможно. Но вопрос мой о том что я хочу использовать оставшийся учебный год в городе максимально эффективно. Еще и пузо убрать надо. Но главное набрать мышечную массу и выглядеть не позорно. Help!!

[Siamese_Cat]

ЧиРкаго, как всегда все и сразу ..

 

178 - 75 .. какое пузо? вот у меня 170-95 вот это пузо .. точно комп игры на него влияют

Сообщение изменено: Siamese_Cat (27 августа 2015 - 09:23)

[Олег К]

нэт.  

белка надо бы 1,8 г/кг.

Новичок + на массу, есть смысл задействовать "скрытые пути"(hidden pathways).

  Если вегетарианец (что не оптимально), надо компенсировать или аминами, или протеином (однозначно сывороточный изолят): ключевое слово - Лейцин. 2/3 протеина - во время после тренировки. За раз - не менее 30 грамм. Другие источники белка (орехи, бобовые и прочую лабуду) просто в подсчет протеина не включать.

Не надо новичку столько белка ( в смысле нет потребности реальной такой) 

1.8- это самый потолочный уровень самых топовых топов.

Арбузник и тот на 250 грамм/сутки массу набирает. А у нас каждый второй дохляк норовит в себя столько впихнуть.

Какими бы скрытыми путями эти пути не были, великого смысла пережорстве новичками белка нету.

И считать надо весь белок, а не какой-то только отдельно.

Если что, у меня источник серьёзный- Рекомендации Роспотребнадзора за авторством десятка профессоров.

До кучи сюда же можно добавить исследования Лемена и прочих.

 

Олег К, а кто тут на 5х5 гонит? очень неплохо используется в цикле на жим лежа .. только что закончил такой цикл, где на легкой тренировке в конце постоянно использовались 5х5, сработало на ура!

 

вот вам еще одна варианция 5х5

 

у Маравьева для новичков тоже вариация 5х5 ...

Да никто не гонит, просто Демонкл немного несогласный)))

[Железякин]

Вообще то на бицепс надо делать 3 обязательных упражнения, если хочется оного. Можно еще молотки и обратным...
1.Подъем штанги с ровным грифом
2.Подъем штанги З грифом узким хватом
3.Гантели с выкручиванием мизинца

Расскажете почему????

тупорылые виды шагания)) по аналогии можно сказать что я качаю бицепс гантелей, в другом случае качаю его одновременно приседая, в третьем качаю припрыгивая. в чем смысл?? вот и в ваших шагания смысла нет. тут было бы уместно просто шагание, спортивная ходьба, бег, бег спринтом... 
 
другой момент, качая туже грудь есть много упражнений на верхнюю и нижнюю часть. да даже качая плечи, тоже полно упражнений где нагрузка распределяется неравномерно. Вот для этого и нужны разные виды упражнений.
 
Читайте азы или еще что-то там и включайте голову))) без обид))) как аукнется, так и откликнется))

Ну да, с думать у вас промблема.тут умесно то что я написал )) вы мне расскажите как у вас неравномерно на бицепс нагрузка распределяется, то я не в курсе.?

[ЧиРкаго]

Случайно дабл пост. Извиняюсь.
Upd.: Ничего не понимаю. Случайно два раза отправил сообщение, одно отредактировал. Другое теперь куда пропало? :-( Спрошу еще раз. Первый месяцы чем мне заниматься? Для лучшего результата.

Сообщение изменено: ЧиРкаго (27 августа 2015 - 09:46)

[Железякин]

ЧиРкаго, тема Азы у меня в подписи, как раз на такой случай. Только не ленитесь читать.