54556 ответов в этой теме

[Anatolii]

IDKFA писал 23 Сент 2021 - 06:41:

Я вчера освоил тренажёр, полностью заменяющий тягу в наклоне.
 

Можешь пару фото сделать или видео?

[IDKFA]

Anatolii,
Завтра сделаю.

[sergei-777]

- "Чтобы лучше работали ширы , надо ниже наклон корпуса, если сделать таз выше плеч, то они почти изолируются, но так опасно (речь о пояснице в тяге двумя руками в наклоне - её нужно удерживать прямой и контролировать этот момент) и возможно только в некоторых упр., напр. тяга гант. одной рукой в наклоне (здесь уже, благодаря упору, нагрузка на низ спины уменьшена до минимума и контроль облегчается), с опорой другой рукой, ниже высоты стандартной скамьи, таз выше плеч, но это уже экзотика."

[IDKFA]

Если эффективнее, когда таз выше плеч, то проще и удобнее подтягиваться и не ипать моск.

[DimaSem]

IDKFA писал 23 Сент 2021 - 14:57:

Если эффективнее, когда таз выше плеч, то проще и удобнее подтягиваться и не ипать моск.

для широчайших будет не эффективнее.нужет пуловер станок как у ятса.или покупать манжеты на локти с крючками и делать пуловер в троссовом тренажере.

Сообщение изменено: DimaSem (23 сентября 2021 - 06:21)

[IDKFA]

DimaSem писал 23 Сент 2021 - 15:20:

для широчайших будет не эффективнее.нужет пуловер станок как у ятса.или покупать манжеты на локти с крючками и делать пуловер в троссовом тренажере.

У меня есть отличные манжеты на локти. Называются трицепсы. Эффект тот же. Нужен ещё параллельный или обратный хват.

Сообщение изменено: IDKFA (23 сентября 2021 - 06:27)

[DimaSem]

IDKFA писал 23 Сент 2021 - 15:25:

У меня есть отличные манжеты на локти. Называются трицепсы. Эффект тот же. Нужен ещё параллельный хват.

а зачем лишняя нагрузка на трицепсы? Мы же говорим о максимальной концентрации на широчайших.

[IDKFA]

DimaSem писал 23 Сент 2021 - 15:29:

а зачем лишняя нагрузка на трицепсы? Мы же говорим о максимальной концентрации на широчайших.

Это другое (с). Трицепс не отбирает нагрузку у широчайших, как бицепс. А сам напрягается не настолько, чтобы отвлекать

[DimaSem]

IDKFA писал 23 Сент 2021 - 15:32:

Это другое (с). Трицепс не отбирает нагрузку у широчайших, как бицепс. А сам напрягается не настолько, чтобы отвлекать

берешь две палки как лангеты.просишь опытного лифтера примотать их тебе жестко бинтами к рукам чтобы они не сгибались.он бьет тебе по ушам и по трапеции и ты с диким ревом на весь зал ебашишь пуловер в троссовом тренажере)

[IDKFA]

DimaSem писал 23 Сент 2021 - 15:37:

берешь две палки как лангеты.просишь опытного лифтера примотать их тебе жестко бинтами к рукам чтобы они не сгибались.он бьет тебе по ушам и по трапеции и ты с диким ревом на весь зал ебашишь пуловер в троссовом тренажере)

WAT

[sergei-777]

IDKFA писал 23 Сент 2021 - 14:57:

Если эффективнее, когда таз выше плеч, то проще и удобнее подтягиваться и не ипать моск.

Концепцию "таз выше плеч" не стоит воспринимать буквально (это видно в ролике). Мессидж в том, что при тяге в наклоне торс нужно держать, как можно ближе к параллели с полом. Чем торс выше, тем больше смещение нагрузки с шир на массив верха спина. А также не крутить излишне торсом вокруг своей оси в однорукой тяге, "распускать" внизу лопатку. Вот собственно и весь основной посыл... и "ипать моск" тут совсем не обязательно.

[oscid]

Нужны комментарии Иваныча. По тяге

[хвак]

oscid писал 23 Сент 2021 - 15:46:

Нужны комментарии Иваныча. По тяге

 

  Получите. Так, как у Спасокукоцкого, делать не стоит. Такая рычажность отягощения - короткий, слегка закрученный вдоль оси аллес лучезапястным и локтевому суставам. Дело времени. Чем компактнее отягощение, в унолатеральных упрах, тем безопаснее. 

Сообщение изменено: хвак (23 сентября 2021 - 07:26)

[aid]

хвак:

Так, как у Спасокукоцкого, делать не стоит.

 

это про видео со штангой одной рукой? 

[sergei-777]

oscid писал 23 Сент 2021 - 10:19:

Вот нашел. Но тут тип ставит ноги параллельно

 

Короче, вот тут парень нормально однорукую тягу шпарит... и торс в первой части в параллель с полом, и не крутит им особо, и лопатка под весом распускается. Имхо...

Плюс ещё придумал такое комбо - изменяя угол наклона торса, смещает без паузы нагрузку на верх спины.

За подход - и ширы, и верх нормально цепляет.

[хвак]

  Эта тяга в двух уровнях - очень впечатляюще. Техника, в этом упре, это хорошая амплитуда. Она есть, еще и с модификацией. И... Вес. Вес рабочий, как надо. От того и такое впечатление о рабочести этого варианта. )))) 

[IDKFA]

Всё таки не для этого тяга в наклоне.
Да, рабочий силовой вариант, с разгоном, с двумя положениями тела, всё здорово.
Но многие (и 100% новичков) будут "прогрессировать" в этом движении за счёт плавной мутации первого варианта во второй, а второго в непойми что.
Ну и, конечно, скрутки, которой и тут уже немало, станет совсем много.
У Козыры такого, наверное, не случится. Но не все Козыры.

Есть такая закономерность: если базовое движение может быть усилено за счёт изменения какого-нибудь угла, то этот угол будет изменён вплоть до превращения упражнения в другое. Либо на контроль будет угла тратиться слишком много психической энергии.
Чем мне и нравятся в качестве силовой базы жимы, вертикальные тяги, брусья и прочее.
Там, при сохранении амплитуды, хоть искрутись, больше, чем можешь, не поднимешь.
И чем не нравится тяга в наклоне. Потому что она неизбежно превратится в тягу Ятса.

[oscid]

хвак писал 23 Сент 2021 - 17:07:

  Эта тяга в двух уровнях - очень впечатляюще. Техника, в этом упре, это хорошая амплитуда. Она есть, еще и с модификацией. И... Вес. Вес рабочий, как надо. От того и такое впечатление о рабочести этого варианта. )))) 

 

А то, что ноги впараллель,  а не "шаг вперед одной ногой"?

[sergei-777]

От Саши Браун (Анна Ткаченко):

 

- "Эту технику мне показал Чарльз Гласс уже давно, при подготовке к Про Олимпии. Немного неудобно в начале, но словив технику выполнения можно почувствовать широчайшие намного больше чем в обычном положении на скамье."

[хвак]

  Критикуешь технику звёзд, - плохо.  Хвалишь - тоже не так. ))))))))

 

  За техникой упражнений стоит применение этого инструментария. Именно в связке.

 

Первый этап, я тезисно. Ведущая роль принадлежат подтягиваниям. Сложные сгибательные все эти нервно-мышечные локации раздвигают горизонты работы до посинения. Подтягивайтесь. Надо освоить 30-40 подтягиваний в первом подходе. Стимулирует этот процесс тяга нижнего блока. Работайте на блоке в отказ, много. Добивайте, просто функционально, тягой гантели. Тяга гантели на этом этапе вас вообще не должна напрягать. Тянете, вот и тяните, тупо, ничего не выдумывая. Часто работайте в отказ, на этапах прухи. А без прухи - тем более.

 

 Когда потенциал подтягиваний исчерпывается, приходит очередь нижнего блока. Это всё движется постепенно. Не с понедельника, в общем... Наращиваете веса, используете пирамиды. Отказ уже силовой, не СВ. Но. К этому периоду у вас уже должны быть ноги, хоть какие-нибудь, шоб было чем упираться, на тяге блока, и разгибатели спины, шоб было чем всю эту тяговую технику и обеспечивать и читинговать. Да и спинной массив на таком количестве подтягиваний вырастет, уже будет. В общем, будет чем тянуть. А тяга гантели - продолжайте тянуть. Еще 2-3, может 5 000 движений - это ведь никому еще ни разу не помешало. Даже если это была "лишняя" работа, это не важно... Подумаешь... 

 

 Ну, и когда спина уже есть, ноги есть, пресс разгибатели есть, в общем, вы уже чето типа как есть, так и разбирайтесь с тягой гантели. Надо же вам потом чем нибудь будет заняться... 

Сообщение изменено: хвак (23 сентября 2021 - 09:44)

[хвак]

oscid писал 23 Сент 2021 - 18:27:

А то, что ноги впараллель,  а не "шаг вперед одной ногой"?

 

  У него - нормально. Атлет крупный, умещается. У Спасокукоцкого тоже всё работает, за счет приближения грифа к ногам, получается рабочая траектория. Хоть он делает ближе к сумо, замаскированному. Я ж че и говорю - слезайте с тауббуретки, своим каленом, делайте тягу. Я предлагаю в небольшом шаге. Но не в таком, как показал этот культ. Он именно показал, что изображать лыжника на трамплине с разъехавшимися ногами - не надо!!!! Другая стойка, в моём варианте. Но можно и параллельно, если траектория умещается. 

[хвак]

  В системе ОТ фишка в развитии спины в том, чтобы обеспечить функциональный прогресс на 2-х тренировках в неделю. Стабилизировать такой прогресс и катапультироваться на 3 тренировки. А это уже серьёзные нагрузки. Спортсмен сделает, ему деваться некуда. Остальные - сомневаюсь. Это примерно три полугодовых цикла с тремя циклами специализаций. Всего 9 специализаций на спину, примерно 5-6 недель каждая. И кто эту работу будет делать???!!!! )))))) Не любитель же... Тем более, нету таких исследований.... ))))) 

Сообщение изменено: хвак (23 сентября 2021 - 09:58)

[хвак]

  В спорте всё просчитано, в основных алгоритмах. У нормальных тренеров. При том, что они специализируются. Кто тренирует детей и юношей, уже перспективных КМС+ отдавая в спортинтернат/команду/сборную. В этом случае включается обратная связь. Спортсмены всё равно приезжают, заходят в зал, периодически тренируются в "своём" зале. 

 

 Это к тому, что я хочу дать кому хочется пробовать/знать/интересоваться алгоритм безопасной работы.  В спорте не стоит вопрос, а как можно сделать меньше, а получить нормально, а лучше больше. В спорте вопрос стоит - КАК пахать? Кстати, рад. что в этом плане ББ разительно отличается, по контексту/аутентике от других видов. У нас строится ВСЯ мышечная система. Значит и ВСЯ кинематика. Лучше выстраивать тренинг ориентируясь на кинематику. На ФК. НА работу с нагрузкой. На всё то, о чем мы тут с вами трём уже 15 лет, на саму специфику ББ. 

 

 Если хочется.... )))))) Если хуже тренировку пропустить, чем 2 часа на ней убивать ноги и себя как личность... 

[oscid]

хвак писал 23 Сент 2021 - 18:44:

  У него - нормально. Атлет крупный, умещается. У Спасокукоцкого тоже всё работает, за счет приближения грифа к ногам, получается рабочая траектория. Хоть он делает ближе к сумо, замаскированному. Я ж че и говорю - слезайте с тауббуретки, своим каленом, делайте тягу. Я предлагаю в небольшом шаге. Но не в таком, как показал этот культ. Он именно показал, что изображать лыжника на трамплине с разъехавшимися ногами - не надо!!!! Другая стойка, в моём варианте. Но можно и параллельно, если траектория умещается. 

 

Нужен образец. От ваших учеников. Эталонная тяга.

[хвак]

  А еще надо, кроме 3-х тренировок в неделю спины тянуть и ноги. И вопрос - а что, есть еще наилучшее время и место в процессе для применения фармы, если тренинг у нас с фармой? В спорте времени на самом деле мало. Поэтому с позиций современной спортивной, спортивной,(не морально-этически-оздоровительной любительщины) технологии стоит применить функциональнонаправленное фармобеспечение. При том, что это должны быть пролонгированные препараты, самые мягкие, АС. В самой небольшой дозировке. И всё это только для функционала. Спина, 3 тренировки, ноги - 2 тренировки, и тоже в динамике, и 2 тренировки грудь, передняя дельта. Если я ниче не забыл. И фармы нам - именно в обрез. Вещь дорогая; и вообще - не надо зацикливаться, как говорит уважаемый Семён. ))))  

 

  Так что всё не так губительно, как кажется.... ))))) Что в этой ситуации по ФК. Конечно, мы лёгких путей не ищем, кроме как по ССА, поэтому сработаем сразу на повышение ставок по аж двум ФК, самым ёмким, -  ОВ и СВ. Только не по силе, если она не в дефиците. Добавляем 1 день, можно два, если курс второй, и нагнетаем обстановку, и отчасти весами, внутри каждого занятия. Вот если будет вас переть, на фарме, пусть и прёт, ровно в эту сторону. 

[хвак]

oscid писал 23 Сент 2021 - 19:51:

Нужен образец. От ваших учеников. Эталонная тяга.

 

  Может, от меня? ))))) Старики издают некую гамму звуков. Некоторые - буквами. Читайте господа, вам про это никто больше не расскажет, мне кажется. 

[oscid]

хвак писал 23 Сент 2021 - 20:02:

Может, от меня? ))))) Старики издают некую гамму звуков. Некоторые - буквами. Читайте господа, вам про это никто больше не расскажет, мне кажется.

Буквы - холодные куски ментального субстрата. Нужно видео. Одно!

[хвак]

oscid писал 23 Сент 2021 - 20:07:

Буквы - холодные куски ментального субстрата. Нужно видео. Одно!

 

 

 Ну нету у меня видео. А может, де-то и есть. Сниму, как нибудь... Кидаю фото. 

[sergei-777]

хвак:

И всё это только для функционала.

хвак:

И фармы нам - именно в обрез.

Как-то читал, как один тренер поучал страждущих, которые собирались начать применять фармподдержку (правда это не для билдинга было, а для пауэрлифтинга/жима).

Типа, сначала изучить реакцию своего организма на минимальных дозировках в совокупности с используемой методикой... ААС не должны подменять собой методику... работать с минимальными дозировками, чтобы научиться "снимать максимум кг с каждого мл."

 

 

 

[хвак]

Наслаждайтесь, тут я гуляю с собакой, вдоль и по речке...