Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54239 ответов в этой теме

#47581
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Трудно улавливать, эту синергетику, но таки надо. Почему первая атака, это спина?

 

Потому что

 

а) безопасна по ССА, (сгибатели, крупнейший набор сгибателей), тянем, не толкаем. Растягивает основное самое навороченное кинематическое звено - торс. Формирует свободу двигательных актов, предоотвращает травмы и так далее. Это кинематика.

 

б) совпадает с с главным вектором развития профильных ФК, именно силовой выносливости. Поэтому с отягощениями можно даже не подтягиваться, а в тяге нижнего блока идти на максимум - даже в современных залах до этого не додумались. Полное совпадение.

 

в) генерирует значимый нагрузочный фон. Обеспечивает и динамику, и вариативность нагрузки, причем на уровне рабочих циклов, что и жизненно требуется. И, самое важное. В отличие от низа, от ног, такая работа физически, доступна любому юзеру, при страстном желании.

 

г) развитие спины не ограничивает, не конкурентно по отношению к другим МГ. Разве что чуть-чуть можно иметь в виду ноги. Ресурсно/энергетическмй уровень конкуренции, не биомеханический, что приятно. Легко купируется применением номинального тренинга спины, вплоть до  обнуления.

 

  

  Сложно, ну, может плоначалу. Тренера, кого учу, тратят на это время. Нужна практика, конечно. Ну, своя тоже подойдёт. ))))) Успехов, коллеги... ))))))


Сообщение изменено: хвак (19 сентября 2021 - 12:56)


#47582
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 906 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

хвак писал 19 Сент 2021 - 09:54:

 Трудно улавливать, эту синергетику, но таки надо. Почему первая атака, это спина?

 

Потому что

 

а) безопасна по ССА, (сгибатели, крупнейший набор сгибателей), тянем, не толкаем. Растягивает основное самое навороченное кинематическое звено - торс. Формирует свободу двигательных актов, предоотвращает травмы и так далее. Это кинематика.

 

б) совпадает с с главным вектором развития профильных ФК, именно силовой выносливости. Поэтому с отягощениями можно даже не подтягиваться, а в тяге нижнего блока идти на максимум - даже в современных залах до этого не додумались. Полное совпадение.

 

в) генерирует значимый нагрузочный фон. Обеспечивает и динамику, и вариативность нагрузки, причем на уровне рабочих циклов, что и жизненно требуется. И, самое важное. В отличие от низа, от ног, такая работа физически, доступна любому юзеру, при страстном желании.

 

г) развитие спины не ограничивает, не конкурентно по отношению к другим МГ. Разве что чуть-чуть можно иметь в виду ноги. Ресурсно/энергетическмй уровень конкуренции, не биомеханический, что приятно. Легко купируется применением номинального тренинга спины, вплоть до  обнуления.

 

  

  Сложно, ну, может плоначалу. Тренера, кого учу, тратят на это время. Нужна практика, конечно. Ну, своя тоже подойдёт. ))))) Успехов, коллеги... ))))))

можно восклицание из галерки?

еще потому, что спина меньше требует баланса с другими мышцами, если она пропорционально  развита. Чем ее больше, тем лучше. Тем атлет "атлетистее" даже без прибавки в остальных МГ. 



#47583
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

sandwolf77 писал 19 Сент 2021 - 10:03:

можно восклицание из галерки?

еще потому, что спина меньше требует баланса с другими мышцами, если она пропорционально  развита. Чем ее больше, тем лучше. Тем атлет "атлетистее" даже без прибавки в остальных МГ. 

 

 Совершенно верно. Всё синергично, в итого, все многослойно, но гармонично. А уже в этих координатах можно иметь в тренинге любые частности. Пиковые сокращения, там... Больше не вспомнил, в общем, все эти примочки интенсификации.  Никто же не против гуляющих по салону. Лишь бы за штурвал не садились, со своей частной "методикой". 

 

 Рихад говорил, в откровениях своей инфернальной мудрости - Нихуя вы слона не видите. А он есть. Вон, рядом с сусликом валяется, сволочь.... 



#47584
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  Если не ошибаюсь, сегодня 15 лет нашей теме. Всем шампанского!!! Музыкальный номер. https://english-gram...lyrics/450/911/



#47585
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 328 сообщений
  • Пол: Не определился

хвак:

И какую же МГ нам воткнуть, в аж две эти щели? .........  Решайте, коллеги. Напишите, что стоит поставить, (как изящно), между циклами специализаций спины в полугодовом мезоцикле. 

 

Мне кажется, что иных вариантов, кроме как дельты, нет

#47586
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 240 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

хвак писал 19 Сент 2021 - 09:33:

 Переведу на человеческий. Буквально начиная с первого-второго года вы атакуете широчайшие, спину. Если всё идёт по хорошему сценарию, отметите прогресс более менее быстро. 

100%. Хотя я и не билдер даже издалека, но солидарен. 

Об дверные проемы стал ушибать локти через 8-9 месяцев после старта. Много подтягивался и тянул хаммер на горизонте с упором. Жаль, что ТНБ делать так и не научился.

sandwolf77 писал 19 Сент 2021 - 10:03:

еще потому, что спина меньше требует баланса с другими мышцами, если она пропорционально  развита. Чем ее больше, тем лучше. Тем атлет "атлетистее" даже без прибавки в остальных МГ. 

100% Спина - лицо джЫнтельмена.

А бицопсотрицепс - кому как повезет. За 10 лет +1,5 см.

Хотя пекторальыне неожиданно разбарабанил - лифтер хвалил.



#47587
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 122 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Виктор С:

Об дверные проемы стал ушибать локти через 8-9 месяцев после старта.

синдром широкой спины?

#47588
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 240 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

MrCherdak писал 19 Сент 2021 - 12:25:

синдром широкой спины?

Именно. Два арбуза в руках.



#47589
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 конечно!!! Они сами, повторюсь, САМИ туда просятся. Грудь, и рано по очерёдности/балансу, и по нагрузке - абсолютно критично, для начала специализаций. По ССА, по кинематике - стрёмно шо атас. По ФК подходят, если категорически не идти в силовой тренинг. 3 против 1-го. 

 

 Ставьте на свой комп, церебральный, это программное обеспечение, эта штука вам спокойно будет выдавать решения. Только нажмите делет по поводу других прог. Удаляйте полностью, это фейк. Крайне агрессивный, некорретный. С ОТ это работает плохо. Хотя гибридные случаи небольших мезоциклов спокойно пишутся, выше и в других темах есть. Но лучше этим заканчивать, гораздо легче, чем идти задом наперёд. )))))



#47590
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Виктор С писал 19 Сент 2021 - 12:25:

100%. Хотя я и не билдер даже издалека, но солидарен. 

Об дверные проемы стал ушибать локти через 8-9 месяцев после старта. Много подтягивался и тянул хаммер на горизонте с упором. Жаль, что ТНБ делать так и не научился.

100% Спина - лицо джЫнтельмена.

А бицопсотрицепс - кому как повезет. За 10 лет +1,5 см.

Хотя пекторальыне неожиданно разбарабанил - лифтер хвалил.

 

 Интересно, вы можете это видеть... Как РЖ влияет на увеличение грудной клетки? Есть ли у некоторых атлетов на тыльной стороне  кисти определённые "отметины"? Если найдёте, поймёте, о чем я. 

 

  Вообще работа с телом, с ТЕЛОМ, целой страной, вселенной, в норме, цветущей страной, это способ насыщать свою жизнь чудом чудесным и феноменальными феноменами... Завидую, тем, кто в процессе.. )))))


Сообщение изменено: хвак (19 сентября 2021 - 03:36)


#47591
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Алексей, ваш текст, это в десятку, для нашей с вами темы, вот где мы сейчас. Извините, я чето теперь с темами путаюсь, и во всех смыслах.. Не очень отдаю теперь себе отчет, где я, кто я.... . А если еще и личку, подключить, я просто боюсь потеряться совсем, где-то внутри себя, даже не на форуме.. 

 

 Еще не дочитал, когда интересно я бывает, так стопорюсь. Пока понял, что речь идёт о том, что фигурант "спекулятивно" сузил адаптационное поле, в пользу фокусирования на специальных профильных качествах. И... Расположил по времени в масштабе всей этой истории с двумя пиками. Насколько сориентировался, с быстрого прочтения, на втором пике, он работал. 

 

 Крайне интересно. Давайте кинем этот текст сюда, и обсудим спокойно.  Это - наша полностью тематика. 


Сообщение изменено: хвак (19 сентября 2021 - 04:20)


#47592
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 906 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

хвак:

Алексей, ваш текст, это в десятку, для нашей с вами темы, вот где мы сейчас. Извините, я чето теперь с темами путаюсь, и во всех смыслах.. Не очень отдаю теперь себе отчет, где я.. А если еще и личку, подключить, я просто боюсь потеряться совсем, где-то внутри себя, даже не на форуме..     Еще не дочитал, когда интересно я бывает, так стопорюсь. Пока понял, что речь идёт о том, что фигурант "спекулятивно" сузил адаптационное поле, в пользу фокусирования на специальных профильных качествах. И... Расположил по времени в масштабе всей этой истории с двумя пиками. Насколько сориентировался, с быстрого прочтения, на втором пике, он работал.     Крайне интересно. Давайте кинем этот текст сюда, и обсудим спокойно.  Это - наша полностью тематика. 

Спасибо, скидываю. 
П.С. коллеги, если кто в курсе, как организовать спойлер - ответьте. А то запамятовал, а такую простыню распахивать неудобно несколько. 

https://vk.com/@publ...trening-i-bosst

                                          "Высоко Интенсивный Тренинг и БОССТ. Потерянные близнецы.
          Биологически обоснованная система спортивной тренировки или БОССТ -нашумевший в свое время в кругах любителей силового спорта метод построения тренинга.
          Этот тренировочный подход был предложен профессором,д.м.н. Ю.П.Сергеевым в 70-х годах прошлого века и апробирован на гребцах в течении 1976-1980 гг. В основе метода — управление тренировочным процессом через чередование разовой профильной нагрузки до утомления(развивающая или переводная тренировка), периода полного отдыха( «период адаптации»), и нагрузок того же профиля,что и развивающая, но уменьшенных по объему( «период удержания нового уровня адаптации»). В результате опытного применения, группа молодых, но перспективных спортсменов показала в течении нескольких месяцев рывок в специфической (для данного вида спорта) работоспособности. Однако продолжения этот безусловно интересный эксперимент не имел и повсеместного внедрения в практику не вошло.
            Саму статью профессора Ю.П. Сергеева привел небезызвестный Вадим Протасенко. Вместе с предложением использовать наработанный опыт в бодибилдинге, пауэрлифтинге и тяжелой атлетике. Однако, будучи как и Вадим не специалистом в подготовке «цикловиков», все же хотелось бы обратить внимание на моменты, ускользнувшие от его внимания. Которые влияют на полезность применения БОССТа в силовых направлениях.
          Момент 1.

         Так есть или нет стабилизация на новом уровне? С одной стороны, ув.профессор Ю.П. Сергеев предполагает стабилизацию работоспособности на новом уровне, после фаз остаточного утомления, повышенной работоспособности, фазы пониженной работоспособности и фазы стабилизации работоспособности.

HA7u-Dx-P-Kw-E.jpg

            С другой, как отмечает в статье сам профессор, стабилизация на новом уровне без поддерживающих тренировок держится не более 3-4 дней, после чего работоспособность опускается до исходного уровня. То есть приведенный график показывает новый уровень работоспособности на фоне идущих поддерживающих тренировок. А без них график бы выглядел следующим образом:


KUo-A365-U5v-Q.jpg


            И тут мы видим противоречие — с одной стороны, в опытах на животных после однократной нагрузки явно прослеживаются два пика повышенной работоспособности, с другой стороны — второй пик, который, по предположению профессора Ю.П.Сергеева является новым уровнем работоспособности, не желает удерживаться кроме как стабилизирующими тренировками. Непонятно,почему отвергнут вариант с тем, что колебания между первым и вторым пиком работоспособности являются проявлением инерции энергетических процессов в организме. То есть первая тренировка является столь большим стрессом для подопытного животного, что организм избыточно компенсирует потерю работоспособности в результате тренировки. Но задрав работоспособность неоправданно велико(не забываем, что в данном случае присутствует сверхвысокая чувствительность к нагрузке, это же первая тренировка), инерция организма и опускает ее не до начального уровня, а проскочив ниже. А это уже, естественно, благодаря опять же инерции процессов, рождает вторичное колебание, чтобы устранить это спад. И, наконец, после второго, менее выраженного повышения работоспособности , идет плавное её снижение до исходного уровня. То есть вторичное повышение работоспособности является изменением уровня адаптации в той же степени,чем первое, и лишь введение на этой стадии «стабилизирующих» нагрузок сохраняет повышенный уровень работоспособности.
             (Особенно непонятно, как подтвердить именно переход на новый уровень работоспособности, если он не желает поддерживать без тренировок. Есть тренировки — есть уровень, нет тренировок — пропал куда-то)
              Конечно, можно спросить, а какая разница, новый уровень адаптации существует сам по себе, как результат изменений в структуре организма из-за переводящей работы, или просто поддерживается умеренными тренировками? Особенно если новый микроцикл переводящих/стабилизирующих тренировок проводится все равно ​на более высоком уровне адаптации, чем исходный до начала тренинга? Тем более, это вполне соответствует теории и практике спорта, проводить новую тренировку на фоне сохранения «наработанного» предыдущими.
              Но дело в том, что понятие нового уровня адаптации, наступающего ПОСЛЕ разгрузочного адаптационного перерыва является краеугольным камнем в концепции Ю.П.Сергеева. Именно этот переход с уровня на уровень и отталкивание от него и предлагается как объяснение сверхвысокого прироста работоспособности в проведенных экспериментах. Пауза в нагрузке должна давать перейти срочным, функциональным адаптивным изменениям перейти в долговременные, структурные, которые и обеспечивают переход на новый адаптивный уровень работоспособности. (Который почему без умеренных по тяжести стабилизирующих тренировок исчезает безвозвратно.) Убираем «новый уровень работоспособности» — и волшебная адаптивная пауза превращается в банальный разгрузочный период, позволяющий производить тренировочный процесс без накопления переутомления.
            Момент 2.
           Испытуемые спортсмены были выделены в результате отбора и были высокоодаренными юниорами, уже получившие хорошую подготовку до этого до уровня мс и кмс по гребле. То есть прежде, на этапе начальной подготовке, они были как адаптированы к большому объему работы смешанного типа и такие параметры как физическая сила/мышечная масса и многие другие, не тренируемые в процессе 4,5 месячного эксперимента, были у них не на нулевом уровне, как минимум. А значит задачи развития параметров, не входящих в решение данной нагрузкой, были решены заранее. А после того ,как наработанный потенциал в этих параметрах был исчерпан, то и развитие застопорилось и эксперимент зашел в тупик, несмотря на локальные успехи.

           Момент 3.
            Как следствие из п.2 в ходе эксперимента была возможность сконцентрироваться на работе только в специфической работоспособности, то есть непосредственно гребли. В итоге был достигнута высокая экономия ресурсов на выполнение работы. Грубо говоря, отказавшись на это время от дополнительных занятий со штангой в пользу гребли, каждая реакция на гребковую тренировочную сессию давала прирост как работоспособности в нужной зоне нагрузки, так и дополнительный технический навык гребли. Что актуально для юниоров, чья техника движения скорее всего более чувствительна к работе на улучшение, чем у стажных спортсменов. А так же следствием этого пункта является невозможность решать все вопросы развития спортсмена, той же оптимальной мышечной массы, необходимой для перемещения плав.средства(так как вес лодки — одинаковый вне зависимости от веса спортсмена и система при наборе правильно сбалансированной мышечной массы гребца становится эффективней), что и выразилось в том, что эксперимент не «пошел» далее опытов с тренированными юниорами.
           Резюмируя, важными нюансами БОССТа были следующими:
   а). Была произведена «очистка» стимула к адаптации от «помех» в виде других стимулов. Организм неожиданно ясно понимал,что от него требуется.
   б). Улучшена его организация путем «разгрузки», перезагружающая адаптационные процессы и позволяющая использовать этот стимул многократно. Вместе точечным созданием потребности к адаптации(пункт а.) это обеспечило взрывной рост показателей специфической работоспособности.
   в). Не была решена задача смены стимула для продолжения развития, прибавка результативности сопровождалась потерей чувствительности к стимулу.
    г.) Не были решены задачи решения других задач(как например прибавки мышечного потенциала), что должно было решаться одновременно с пунктом в.)
        То есть БОССТ выступает не как самостоятельная система, а как новый, передовой способ оптимизации однотипной нагрузки. Это ничуть не умаляет значение работы автора методики, так как к 70 годам прошлого века в спорте наметилась некая тупиковая ситуация. Уже была найдена связь между объемом нагрузки и результативности, плюс отработаны и методы концентрации на отдельных задачах, в периодизации Л.П.Матвеева. Но при этом и был достигнут уже максимум возможностей спортсменов по «перевариванию» объемов нагрузки. Поэтому пришло время методов оптимизации, построенных уже на концентрации не на задачах, а на физических качествах. Именно эту роль в своей работе и выполнил профессор Ю.П.Сергеев. В дальнейшем либо под его влиянием,либо параллельно, концентрацию на физических качествах, но в уже более развернутом виде, с переносом на разные качества и учетом их пересечения , произвел В.Б.Иссурин в своей «Блоковой периодизации».
        Любопытно то, что у БОССТа в силовом спорте есть свой брат-близнец. Так как бодибилдинг всегда шел в хвосте спортивной науке, то и он к 1970 году тоже прибывал в ситуации, когда возможностей по увеличению объема работы уже не было. И поиск увеличения результативности привел к полностью аналогичным решениям — был испробован и получены яркие результате на методе, в котором тренировочное воздействие сужено до одного режима, в сочетании с оптимизациями пауз для восстановления адаптационных ресурсов. И тоже взрыв результативности смог быть осуществлен на уже подготовленных спортсменах, и сверхвысокий прогресс не решал проблему потерю чувствительности к стимулу,что,с высокой вероятностью, и привело в дальнейшем в «затуханию» эксперимента с уходом со сцены его фигурантов. Речь, если кто еще не понял, о его величестве ВЫСОКОИНТЕНСИВНОМ ТРЕНИНГЕ от Артура Джонса.
                ВИТ — хоть от А.Джонс, хоть от Майка Мэнтцера, при всей разнице, это использование одного режима работы, с адаптационными паузами между тренировками. Отказ от разнообразной работы, которую представлял собой «классический» подход к бодибилдингу на тот момент, в сочетании с высокой работоспособностью и физической силой спортсменов(а участники эксперимента А.Джонса были профи национального уровня, который на том этапе был и мировым), плюс кардинальное снижение благодаря этому объемов работы — привел к взрывной прибавке результативности. Прибавки и рабочих весов, и тренируемых мышц происходили с очень высокой скоростью. Однако это не решило потерю эффективности однородного стимула, и в итоге все спортсмены сошли с бодибилдерских подиумов. Какой ценой спортсменам далась попытка преодолеть потерю стимула, можно только гадать, но фактом остается то, что если бодибилдеры «классического» объемного направления до старости сохраняли свою тренировочную активность, то относительно молодые браться Мэнтцеры, Боер Коу и совсем юный Кейси Вайетор как бодибилдеры сохранились лишь в фото и видео «золотых» 70х. А новые варианты ВИТ-тренинга от великого Дориана Ятса или Бренча Уоррена лишь «армированный» интенсивностью среднеобъемный тренинг. (Причем даже такой относительно невысокой по сравнению с оригинальным ВИТ интенсивности хватило сыграть не последнюю роль в уходе из-за травматизма 36-летнего Йетса из соревновательного бодибилдинга. )
           Сходство между ВИТ и БОССТ совершенно нельзя не заметить, недаром Вадим Протасенко начал и закончил статью о БОССТ вступлением и послесловием с описанием ВИТ. Однако, упустив , как указано выше, механизмы эффективности и ограничения, он противопоставил данные подходы, вместе с «классической» подготовкой в пауэрлифтинге, как альтернативы для подготовки силовиков и бодибилдеров. Тогда как БОССТ и ВИТ являются проявлением одинаковой закономерности, уже впитанные в системы спортивной подготовки. Так как современные методы тренинга в пауэрлифтинге, идущие родом из тяжелой атлетики,как раз используют и концентрацию на акценте в виде нагрузки(смена «развивающего» повторного ряда в разный период подготовки), и снижение нагрузки внутри периодов однородной нагрузки — для подтягивания адаптационных ресурсов, выполняющих роль тех самых адаптационных пауз в БОССТ и ВИТ. Именно поэтому, а не из-за массовой ограниченности тренирующихся и тренерующих, внедренные 30-40 лет назад БОССТ и ВИТ не получили дальнейшего массового продолжения, несмотря на свою относительную простоту и эффективность."


Сообщение изменено: sandwolf77 (19 сентября 2021 - 04:32)


#47593
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Не могу найти тему, я только по окошку вверху-справа ориентируюсь, но её сейчас там нету. Ушла обедать, как наемся, так приду...  В общем, я прикинул, у меня малая толика времени найдётся. А больше и не надо, - поэтому давайте замутим, с тренингом того форумчанина, что вместо Гаша согласился. Главное, чтобы мы нашли друг друга. Во всех смыслах )))))


Сообщение изменено: хвак (19 сентября 2021 - 04:36)


#47594
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 По тексту. Там в одном месте непонятно. Вы отмечаете исторически-методическую точку буфирцаии, там... Матвеев.. И пишите, что был осуществлён переход от решения задач, (то есть результат (вероятно, промежуточные, не только соревновательные точки)  к работе над физическими качествами. И измеряете их быстро растущую динамику в тех же единицах, что и Матвеев и иже с ними.... Как раз чистая специфика, профильная. Вот это тождественность смущает... 

 

 

 скину....



#47595
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 593 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

хвак:

Главное, чтобы мы нашли друг друга. Во всех смыслах )))))

Владимир Иванович, я здесь)

Я, конечно, не такой перспективный как Гаш, но пока здоровье есть

и самое главное желание. 



#47596
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Второе. Графики процесса, процессов - тут всё понятно. Расположите эту линию постоянных волнообразных пиков внутри координат. А те в следующую систему координат. Такое масштабирование многое ставит на место. Понятна масштабность, уровневость процессов. 



#47597
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

ROM256 писал 19 Сент 2021 - 13:59:

Владимир Иванович, я здесь)

Я, конечно, не такой перспективный как Гаш, но пока здоровье есть

и самое главное желание. 

 

 Приветствую, коллега! Рад, что нам вместе поприключаться, с этой маятой... ))))) Кто насколько перспективен - мне полностью и целиком до лампочки. Если, например, плечи шире не станут, а они чето всегда становятся ширше, ну, допустим, то есть костяк - уже глухо, мы его подготовим,потихоньку, в оптимально-средней кондиции будем поддерживать и будем цеплять мясо, хочь сколько хотите фанатично. Я прослежу, постараюсь, шоб вы не убились.. Вот и всё. Скиньте фото, если сюда неудобно, то в личку, напишите свои данные, основные, спортивную биографию, кратко, и текущую работу, прогу, с кратким описанием задач-целей, впечатлений. 

 

 Поехали.... )))))



#47598
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 593 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

хвак:

Скиньте фото, если сюда неудобно, то в личку, напишите свои данные, основные, спортивную биографию, кратко, и текущую работу, прогу, с кратким описанием задач-целей, впечатлений. 

Хорошо. Чуть позже скину сюда. Пока на работе. Все на компе дома.



#47599
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

ROM256 писал 19 Сент 2021 - 13:59:

Владимир Иванович, я здесь)

Я, конечно, не такой перспективный как Гаш, но пока здоровье есть

и самое главное желание. 

Владимир, давай только настоящий мужский тренинг, с приседами, толчковыми тягами и прочим, т.е. все опции тренинга по ВИГ. Иначе херня какая-то на полшляпки получается.

Одно дело собирать тоннажи на комфортных тренажерах в изоляции, и совсем другое- базой на ноги и спину.



#47600
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

ROM256 писал 19 Сент 2021 - 14:10:

Хорошо. Чуть позже скину сюда. Пока на работе. Все на компе дома.

 

 Не к спеху, коллега. У нас времени, шоб в итого доползти или убиться, вагон и еще пару... ))))) Я совсем не спешу. 



#47601
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Олег К писал 19 Сент 2021 - 14:11:

Владимир, давай только настоящий мужский тренинг, с приседами, толчковыми тягами и прочим, т.е. все опции тренинга по ВИГ. Иначе херня какая-то на полшляпки получается.

Одно дело собирать тоннажи на комфортных тренажерах в изоляции, и совсем другое- базой на ноги и спину.

 

  Шо?



#47602
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 70 625 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

хвак писал 19 Сент 2021 - 14:14:

  Шо?

Он не приседает и не делает тяг в своём тренинге. Сверху пляжник, снизу-бегун на сверхдлинный дистанции на 50 км и более.



#47603
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Олег К писал 19 Сент 2021 - 14:17:

Он не приседает и не делает тяг в своём тренинге. Сверху пляжник, снизу-бегун на сверхдлинный дистанции на 50 км и более.

 

 Ну да, не приседает. Но он может, физически, приседать? Колени там, позвоночник... Я так понял, человек пишет - здоров. Исхожу из этого. Нам и 30 кг для начала хватит. Раз марафонец, это то, ЧТО НАДО )))))) Повезло... ))))) Разберёмся с коленями, укрепим спину и применим много-многоповторку на ноги. Например. Я на веса полезу только в последнюю очередь.  



#47604
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 336 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Бедный БОССТ... бедный Ю. П. Сергеев... кто бы знал, что спустя десятилетия его концепцию, направленную исключительно для ЦВС на выносливость, будут натягивать аки сову на глобус в интернетах на силовой тренинг. 

Оставьте вы его уже в покое, если не собираетесь бегать стаерские дистанции, участвовать в лыжных гонках, плавать длинные дистанции и т. п.

Ну а если очень сильно хочется для силовухи, то Протасенковско-Кравцовский вариант для одной локомоции (жима) - пожалуй единственный наиболее успешный вариант... но босст ли это Сергеева? Сомневаюсь.)



#47605
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

sergei-777 писал 19 Сент 2021 - 14:36:

Бедный БОССТ... бедный Ю. П. Сергеев... кто бы знал, что спустя десятилетия его концепцию, направленную исключительно для ЦВС на выносливость, будут натягивать аки сову на глобус в интернетах на силовой тренинг. 

Оставьте вы его уже в покое, если не собираетесь бегать стаерские дистанции, участвовать в лыжных гонках, плавать длинные дистанции и т. п.

Ну а если очень сильно хочется для силовухи, то Протасенковско-Кравцовский вариант для одной локомоции (жима) - пожалуй единственный наиболее успешный вариант... но босст ли это Сергеева? Сомневаюсь.)

 

  Не. Это интересно. Работа с нагрузкой в параметрах адаптации. Вектор строится на пиках срочной адаптации. На них накладывается ритм, цикличность тренинга. Этот метод, построенный на срочноадаптивной, объективно достоверной ритмике/величине срочных реакций был применён, как пишут, со значительным успехом. К сожалению, не был продолжен. Если-бы был продолжен, то когда наступило бы затухание этого алгоритма? Как, насколько вообще можно проецировать срочноадаптационные реакции в перспективу? 



#47606
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 328 сообщений
  • Пол: Не определился

хвак:

Извините, я чето теперь с темами путаюсь, и во всех смыслах.. Не очень отдаю теперь себе отчет, где я, кто я.... . А если еще и личку, подключить, я просто боюсь потеряться совсем, где-то внутри себя, даже не на форуме.. 


Расстрою Вас, но Домус очень спрашивал есть ли у Вас телеграмм.) Хотел бы Вас пригласить в чат, если есть время и желание.

#47607
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 336 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

хвак писал 19 Сент 2021 - 15:00:

  Не. Это интересно. Работа с нагрузкой в параметрах адаптации. Вектор строится на пиках срочной адаптации. На них накладывается ритм, цикличность тренинга. Этот метод, построенный на срочноадаптивной, объективно достоверной ритмике/величине срочных реакций был применён, как пишут, со значительным успехом. К сожалению, не был продолжен. Если-бы был продолжен, то когда наступило бы затухание этого алгоритма? Как, насколько вообще можно проецировать срочноадаптационные реакции в перспективу? 

Не знаю, чего там и на что накладывается, ритм там на цикличность или цикличность на ритм, но ежели хочется разобраться, что и к чему, то лучше самого автора почитать, а не интерпретаторов:

Прикрепленный файл  1979_Sergeev_Molekulyarnye_i_subkletochnye_mekhanizmy_adaptatsii_k_sportivnoy_deyatelnosti.pdf    23,43Мб   143 Количество загрузок



#47608
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

sergei-777 писал 19 Сент 2021 - 15:31:

Не знаю, чего там и на что накладывается, ритм там на цикличность или цикличность на ритм, но ежели хочется разобраться, что и к чему, то лучше самого автора почитать, а не интерпретаторов:

attachicon.gif 1979_Sergeev_Molekulyarnye_i_subkletochnye_mekhanizmy_adaptatsii_k_sportivnoy_deyatelnosti.pdf

 

 Сергей, спасибо. Не знаю, сподоблюсь ли... Но в любом случае, автор идею передал, или попытался. ))) И, я же хочу помочь своим мнением автору. 



#47609
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

хвак:

Не могу найти тему, я только по окошку вверху-справа ориентируюсь, но её сейчас там нету. Ушла обедать, как наемся, так приду... В общем, я прикинул, у меня малая толика времени найдётся. А больше и не надо, - поэтому давайте замутим, с тренингом того форумчанина, что вместо Гаша согласился. Главное, чтобы мы нашли друг друга. Во всех смыслах )))))

Скажите, а могу я тоже присоединиться к сему эксперименту?

Вернее, чисто технически я уже — сейчас работаю по первой вводной программе из "Логики тренинга". Идёт четвёртая неделя, я вышел на пять подходов. Показатели пока следующие: 45 тонн в неделю при среднем снаряде в 31,5 кило. Работаю без форсирования, с хорошим запасом.

Я хотел бы пройти этот цикл (поработать на пяти подходах в течение шести-восьми недель), и далее уже тренироваться с чуть большим упором как раз на спину и дельты. Можно ли будет получить от вас рекомендации по этой задаче? 

Мне 28 лет, рост 188, вес около 80. Следовать программе без всякой самодеятельности я в состоянии. Правда есть одна проблема в другой плоскости —  у меня нет нижнего блока. Есть штанга со стойками и скамьёй, гантели, турник, брусья, но блоков нет. Знаю, что вы позиционируете тягу нижнего блока как краеугольное упражнение, но надеюсь, что на моём уровне можно пока обойтись связкой из подтягиваний, тяги штанги и тяги гантели.

Каких-то суперцелей у меня нет. Если просто прибавлю мяса с акцентом на спину и дельты, буду доволен.

Ранее я работал по фулбади три раза в неделю, понял, что возникают проблемы с балансом, плюс я бы предпочёл тренироваться четыре-пять раз в неделю (мне нравится тренироваться, да и время у меня есть). Объёмка мне приглянулась, поскольку она подходит по всем пунктам.

Свой опыт могу фиксировать здесь. Либо в этой теме, либо дневник завести.



#47610
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  Коллега, присоединяйтесь конечно. В меру сил поразбираемся... ))))) . Да тут наших хватает, если по конкретным вопросам - все выскажутся, в смысле, -  кто-нибудь не промолчит.. )))) Сюда или в отдельной теме - х.з., как удобнее, конечно. Если меня всё время ссылкой тыкать, я смогу найти... )))) 




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых