12722 ответов в этой теме

[Август]

в таком возрасте уже можно и бухать и колоться даже.

И молодух елозить..

[Олег К]

И молодух елозить..

В эротических снах

[terminalX]

исследователи полагают, что это нормальная реакция, на сильно травмирующее психику событие. Интересно, что ответит ТерминалХ на подобный аргумент? СтОит ли зашивать рану от ножевого проникновения, когда подобное повреждение является нормальной реакцией (С) организма.

Любая реакция организма нормальна в том смысле, что она потенциально объяснима. Но бывают адаптивно полезные реакции, то есть повышающие очки приспособленности, а бывают дезадаптивные – снижающие. С точки зрения эволюционной теории игр, обсуждаемый синдром часто мог быть более выгодной линией поведения для жертвы, чем отвержение своих новых условий (жизни с захватчиком). В современном мире заложников нередко освобождают или могут освободить при содействии жертвы, и в таких случаях сохраняющийся стокгольмский синдром со стороны кажется чем-то парадоксальным, будто жертва зачем-то сама себе портит жизнь (да и для общества плохо, но это отдельный разговор). Но парадокс исчезает, если знать, что человеческая психика эволюционировала в других условиях. Когда тебя захватило вражеское племя, твоё сопротивление снизит твою вероятность передать гены следующим поколениям, потому что тебя скорее всего убьют. Если возможность освободиться или победить слишком мала, выгоднее попытаться стать для захватчиков своим. В терминах теории информации такие изменения в генеративной модели называются минимизацией вариационной свободной энергии, а в вычислительной нейронауке – минимизацией ошибок предсказания. Точнее, это только один из двух компонентов цикла минимизации.

[Август]

В эротических снах

покой нам только снится...

[Stas R]

Когда тебя захватило вражеское племя, твоё сопротивление снизит твою вероятность передать гены следующим поколениям, потому что тебя скорее всего убьют. Если возможность освободиться или победить слишком мала, выгоднее попытаться стать для захватчиков своим

Ничего не понял, почему жертва должна выстраивать дальнейшее поведение под влиянием  адаптивно полезной реакции, в случаях когда с источник агрессии, абьюза и унижения давно покончено? 

[terminalX]

Ничего не понял, почему жертва должна выстраивать дальнейшее поведение под влиянием  адаптивно полезной реакции, в случаях когда с источник агрессии, абьюза и унижения давно покончено? 

При освобождении вроде как многие жертвы постепенно избавляются от этого. Просто в обратную сторону оно происходит медленно ввиду отсутствия столь же мощного фактора, как тот, который их туда загнал. Стокгольмский синдром – это изменение на уровне убеждений (глобальных сетевых перестроек и нейрохимического баланса). Не притворство. Освобождение от него можно сравнить с отказом от дружбы, родства или влюбленности. Не решается по щелчку пальцев.

Сообщение изменено: terminalX (16 ноября 2023 - 09:55)

[rihad]

Когда тебя захватило вражеское племя, твоё сопротивление снизит твою вероятность передать гены следующим поколениям, потому что тебя скорее всего убьют. Если возможность освободиться или победить слишком мала, выгоднее попытаться стать для захватчиков своим.

Жертвой скорей движет инстинкт самосохранения в том случае, и любовь к близким, чем инстинкт продолжения рода.

[terminalX]

Жертвой скорей движет инстинкт самосохранения в том случае, и любовь к близким, чем инстинкт продолжения рода.

У людей нет инстинкта самосохранения, вместо него у нас врожденная потребность в самосохранении. Понятия разные, хотя функционально близкие. Но и то, и другое – это надстройка над функцией приспособленности. Один из инструментов для ее максимизации. Как и любой инструмент, он не фундаментален, а применяется ситуативно, и вполне может уходить на второй план, например, когда родители спасают детям жизни, жертвуя собой.

Сообщение изменено: terminalX (16 ноября 2023 - 10:11)

[Stas R]

Просто в обратную сторону оно происходит медленно ввиду отсутствия столь же мощного фактора, как тот, который их туда загнал.

это понятно, время лечит, в некоторых случаях. Бытовой стокгольмский синдром, тем более подлежит только  психологической корректировке, в большинстве случаев. 

[Stas R]

Не притворство. Освобождение от него можно сравнить с отказом от дружбы, родства или влюбленности. Не решается по щелчку пальцев.

никто не сравнивает психологическую терапию с щелчком пальцев. Скорее недоумение, почему решение проблемы сводится к подобному пренебрежению.

[rihad]

У людей нет инстинкта самосохранения, вместо него у нас врожденная потребность в самосохранении. Понятия разные, хотя функционально близкие. Но и то, и другое – это надстройка над функцией приспособленности. Один из инструментов для ее максимизации. Как и любой инструмент, он не фундаментален, а применяется ситуативно, и вполне может уходить на второй план, например, когда родители спасают детям жизни, жертвуя собой.

На самом деле тут тоже действует инстинкт самосохранения, человек защищая близкого человека защищает себя от горя.

 

А в целом, мне кажется нет инстинкта продолжения рода ни у животных ни у людей. Есть инстинкт повышенного либидо (новый критерий молодости по ВОЗ возможно уже пылится на столе для рассмотрения) и следующий за ним инстинкт залета. Далее, когда ребенок случается, у животных, к которым относятся и некоторые люди, проявляется инстинкт заботы, кормления, защиты от врагов, перетаскивания за шкирку в безопасное место и т.д.

[aid]

это понятно, время лечит, в некоторых случаях. Бытовой стокгольмский синдром, тем более подлежит только  психологической корректировке, в большинстве случаев. 

А как это должно реализовываться? Пятиминутками ненависти?

[terminalX]

На самом деле тут тоже действует инстинкт самосохранения, человек защищая близкого человека защищает себя от горя.

Фраза, которую ты выделил, не была обоснованием отсутствия инстинкта самосохранения. Она была примером того, что врожденная потребность в самосохранении ситуативна, так как это инструмент для максимизации приспособленности. Горе родителей в случае утраты – конечно можно описать и в обывательских терминах, типа "оберегаю, потому что дорожу" или "чтоб не лишиться смысла жизни". Так тоже правильно. Но если мы обсуждаем в контексте эволюционного (генетического) возникновения этих состояний, то корень их в максимизации приспособленности. Спасая своих детей в ущерб себе, человек зачастую действует в пользу распространения своих генов. Вот у животных с r-стратегией иначе, там проще ещё нарожать.

[aid]

Спасая своих детей в ущерб себе, человек зачастую действует в пользу распространения своих генов. Вот у животных с r-стратегией иначе, там проще ещё нарожать.

 

Так ведь животные тоже иногда спасают детей, жертвуя собой.

[terminalX]

Так ведь животные тоже иногда спасают детей, жертвуя собой.

С K-стратегией да (люди сюда же). Я ж про r написал, там такое крайне редко.

Вообще, неправильно людей от животных отделять, но так пишу, чтобы легче читалось.

[Олег К]

На самом деле тут тоже действует инстинкт самосохранения, человек защищая близкого человека защищает себя от горя.

 

А в целом, мне кажется нет инстинкта продолжения рода ни у животных ни у людей. Есть инстинкт повышенного либидо (новый критерий молодости по ВОЗ возможно уже пылится на столе для рассмотрения) и следующий за ним инстинкт залета. Далее, когда ребенок случается, у животных, к которым относятся и некоторые люди, проявляется инстинкт заботы, кормления, защиты от врагов, перетаскивания за шкирку в безопасное место и т.д.

А у некоторых даже есть и инстинкт тупости, скрываемый под маской псевдо-богослова.

[Олег К]

rihad, и эта... Исчезни в свой петушинный загон. Тебе здесь не рады.

[terminalX]

А у некоторых даже есть и инстинкт тупости, скрываемый под маской псевдо-богослова.

Вспомнилось, как Рихад эволюцию писал в кавычках и утверждал, что ею занимаются не биологи, и сразу расхотелось с ним дальше эту тему обсуждать.

[Stas R]

А как это должно реализовываться? Пятиминутками ненависти?

Ерничание здесь не уместно.
...Худшим последствием СС является то, что жертвы начинают действовать против своих интересов и делать выбор в пользу целей агрессора: защищать, выгораживать, помогать сбежать и т.д. Заложники отказываются давать показания, сотрудничают не с полицией, а с преступниками, не выдают их имен и т.д. Они могут по-настоящему горевать, когда их захватчики или насильники гибнут или получают большие сроки, навещают их в тюрьме.
Но такое иррациональное поведение не является поводом обвинять жертв или заявлять, что они сами этого хотели, сделали выбор и т.д. Это последствия тяжелой травмы, справиться с которой самостоятельно почти невозможно. Жертвам СС нужна помощь специалистов — психологов и психотерапевтов — только это поможет им избавиться от травматичной привязанности.... (С).
От себя добавлю, известны случаи, когда заложники спасая агрессоров, добровольно закрывали их своими телами от пуль. Давай поржем ещё над этим.

[aid]

От себя добавлю, известны случаи, когда заложники спасая агрессоров, добровольно закрывали их своими телами от пуль. Давай поржем ещё над этим.

 

Справедливости ради, вы написали " с источник агрессии, абьюза и унижения давно покончено"

А тут, как я посмотрел по контексту, больше про домашнее насилие речь, скорее.

Нужна ли психологическая помощь человеку, навещающему захватчика в тюрьме?

Сообщение изменено: aid (16 ноября 2023 - 12:37)

[Stas R]

Нужна ли психологическая помощь человеку, навещающему захватчика в тюрьме?

Насколько мне представляется, исполнение заслуженного приговора источнику агрессии, вполне является (или можно рассматривать) частью работы реабилитации жертвы. С другой стороны, непонятно, почему ты проводишь в пример частный случай, игнорируя общий контекст?

Сообщение изменено: Stas R (16 ноября 2023 - 12:47)

[aid]

Насколько мне представляется, исполнение заслуженного приговора источнику агрессии, вполне является (или можно рассматривать) частью работы реабилитации жертвы. С другой стороны, непонятно, почему ты проводишь в пример частный случай, игнорируя общий контекст?

Какой общий контекст? Я вообще не думал про бытовое насилие в контексте стокгольмского синдрома.

Просто странно вообще слышать про психологическую реабилитацию от хорошего отношения к кому-то (когда уже нет угрозы жертве насилия). Психологическая реабилитация нужна, когда есть страдание, кмк.

Сообщение изменено: aid (16 ноября 2023 - 12:56)

[Stas R]

Просто странно вообще слышать про психологическую реабилитацию от хорошего отношения к кому-то (когда уже нет угрозы жертве насилия). Психологическая реабилитация нужна, когда есть страдание, кмк.

ок, а если источник агрессии не заключён под стражу ( не изолирован от жертвы)и до сих пор представляет косвенную угрозу жертве, что делать предлагаешь? Прекращай уже кривляться.

Сообщение изменено: Stas R (16 ноября 2023 - 01:40)

[aid]

а если источник агрессии не заключён под стражу ( не изолирован от жертвы)и до сих пор представляет косвенную угрозу жертве, что делать предлагаешь?

 

Заключить под стражу, что еще. Еще раз - я же не про домашнее насилие. Приведите какой-нибудь пример ситуации без домашнего насилия со стокгольмским синдромом.

[aid]

Кое-что проясняется.

Одна девушка — моя пациентка — оказалась в заложниках у людей, которые пытались получить за нее выкуп. И она на протяжении многих лет испытывала вину и боль за то, что эти люди впоследствии оказались в тюрьме. Во время психотерапии она часто говорила о том, что в принципе они не сделали ей ничего плохого. 

В таком аспекте понятно, почему требуется реабилитация.

[Мастадонт]

Один парень из США «похвасталcя», что его отвергли в Тиндере 1 млн рaз
Зa четыре года у него было лишь одно свиданиe из 719 мэтчей и 217 перепиcок. И даже оно не привело к кeксу

 

Ну он хотя бы попытался.

[oscid]

Один парень из США «похвасталcя», что его отвергли в Тиндере 1 млн рaз
Зa четыре года у него было лишь одно свиданиe из 719 мэтчей и 217 перепиcок. И даже оно не привело к кeксу

Ну он хотя бы попытался.

1000000/(4*365)=684 отказа в сутки
42 отказа в час

Похоже на пясдешь

[Олег К]

Один парень из США «похвасталcя», что его отвергли в Тиндере 1 млн рaз
Зa четыре года у него было лишь одно свиданиe из 719 мэтчей и 217 перепиcок. И даже оно не привело к кeксу

 

Ну он хотя бы попытался.

Блиннн...А как мы раньше с девчонками знакомились на улице, в трамвае, на танцульках? )))

[Мастадонт]

Похоже на пясдешь

Если уже от давления лопаются то вероятно сутками пытался.

 

Блиннн...А как мы раньше с девчонками знакомились на улице, в трамвае, на танцульках? )))

Ща попробуй. В лучшем случае пошлют.

В худшем присядешь за домогательства.

[Олег К]

Ща попробуй. В лучшем случае пошлют. В худшем присядешь за домогательства.

Сейчас у меня возраст не тот,чтобы с девчонками знакомиться. )))