18637 ответов в этой теме

[Quartus]

Что за странный ХСТ?

Писал уже, из-за малых весов N-ПМ по расчётам от 50% фигня получается.

На следующий цикл подберу минимальный вес не по процентам (50%), а по ощущению, далее приращение по тренировкам.
Кстати повторение весов по HST вполне может быть, но лучше с приращением.

Так что за странный эксперимент с отжиманиями от стульев? Почему так долго висите в одном диапазоне повторений?

Писал в плане, что в отжиманиях пока без HST, просто линейка (по повторам) по 2 подхода.

Установлю брусья, тогда можно будет с резиной по циклу прогнать.

[Skobyelena]

Ну у меня опыт наблюдения за одним та-шником хорошего уровня в бытность мной школьником. Он приседал 260 (265, кажется, его уже давило) и тянул 270 при лучшем толчке 207.5 вроде. И вроде у других что-то похожее - толчок 200 плюс минус при приседе 260. И пропорции похожие в учебнике по ТА вроде встречал. При чем утверждалось, что с ростом мастерства отношение присед-толчок даже вроде как растет.

  Максимальная тяга меньше толчка - вообще какая-то софистика. Ведь для взятия на грудь уже используется фаза  - тяга толчковая. Т.е. как минимум тяга равна толчку, но не меньше.

Вот по этому моменту вспомнил одного нашего штангиста, уровень был у него чуть выше первого разряда, так вот он был настолько слаб в тяге, что это было что-то, но зато у него был мощнейший подрыв и молниеносный уход под штангу, всё что дотягивал до подрыва поднимал на грудь, а вот вставал только когда попадал в амортизационный момент, ноги совсем были слабые, иногда толкал больше чем мог присесть, мы с него бывало штангу снимали, возьмёт на грудь и сидит синеет, и скинуть не может, а встать и подавно, сидит сука и молчит-синеет, мы ему говорили, чего не кричишь, сдохнешь ведь, а он, стыдно мне. Пока писал вспомнил, Славка Иванов это был.

[МихаилВ]

Нам чешут, что волокна пауэрлифтера почти ничем не отличаются от группы обывателей. А волокна бодибилдера - отличаются в плюс существенно.

Показать можешь - где именно такое сказано?

Вообще сразу скажу - грубо слишком искажаешь, я бы сказал - неприемлемо.

В приводимом исследовании четко было разграничены категории: ББ - высокий объем с низкой  и средней нагрузкой, ТА - малый объем с большой нагрузкой, контрольная группа - без тренировок или активный образ жизни.

Сообщение изменено: МихаилВ (06 января 2022 - 08:30)

[МихаилВ]

Не воспринимайте это на личный счёт. С моей стороны это просто обозначение своей позиции по данному вопросу.

Никаких обид - ценная информация для меня. Я немного спутал живое общение, чат и форум - исправлюсь.

[aid]

контрольная группа - без тренировок или активный образ жизни

 

Кстати, там контрольная группа на великах много ездила

[Олег К]

Кстати, там контрольная группа на великах много ездила

Помницца, тут у нас Мэд с Лёхой Пользователем тоже любят на великах погонять, а Оле-Лукойе так их и чинит ещё )))

[Олег К]

я имел в виду приблизительное процентное соотношение, там плюс-минус чуть-чуть, лично тяжей в таких (весах) соотношении не видел, но думаю, что встречаются, у меня тренер при приседе меньше 200,  толкал 180, Слава Дерягин тяж, при лучшем приседе в 250 толкал 220-230, помню Саша Попов при весе 105 приседал 280 а толкал 250, а я вот при весе 82 приседал 260 и толкал только 170-180 с пердячим паром, суть в том, что чем больше сила, тем меньше скорость, всё должно быть в соотношении, вот как-то так

У нас в зале есть парнишка молодой. 280 садится на раз, я лично не видел, но говорят, было. На другой тренировке 260 его штангу видел. Садится, естественно, на полную кочергу, как принято у штангистов. А толкнул на последний каких-то юношеских соревнованиях 159 кг "всего".

Спрашиваю у одного тренера:- Как так-то?

А тот поясняет:- Не хватает силы в плечевом поясе пока, чтобы больше веса в равновесии держать. 

Но ножищи там пиздец, конечно. В полторы моих каждая )))

[Skobyelena]

У нас в зале есть парнишка молодой. 280 садится на раз, я лично не видел, но говорят, было. На другой тренировке 260 его штангу видел. Садится, естественно, на полную кочергу, как принято у штангистов. А толкнул на последний каких-то юношеских соревнованиях 159 кг "всего".

Спрашиваю у одного тренера:- Как так-то?

А тот поясняет:- Не хватает силы в плечевом поясе пока, чтобы больше веса в равновесии держать. 

Но ножищи там пиздец, конечно. В полторы моих каждая )))

Судить не берусь, могу только предположить, что тренинг выстроен не правильно.

[sergei-777]

а Оле-Лукойе

До сих пор свербит?))

[Олег К]

Судить не берусь, могу только предположить, что тренинг выстроен не правильно.

Молодой ещё просто (17 лет), не окреп, ИМХО. Тренера у него опытные довольно, старой школы. Наберёт ещё своё.

[Hosen44]

Ну и какое все это отношение имеет к силе мышцы? Речь шла о том, что роста силы мышцы без гипертрофии мыш волокна быть не может. Такой вроде лозунг Михалыч выдвинул? Как можно увеличить силу мышцы без гипертрофии мыш волокна? Как "прокачать" мотонейроны, сеть аксонов, сухожилия и все такое и при этом оставить поперечное сечение мышцы неизменным? Я не знаю такой способ. Даже статика по исследованиям дает гипертрофию.

А я и не поддерживал мнение Михалыча. Все дело , кмк, в соотношении роста силы и гипертрофии. Оно бывает разное.

[Михалы4]

Писал уже, из-за малых весов N-ПМ по расчётам от 50% фигня ПО ОЩУЩЕНИЯМ получается.

 

Согласен, есть такое. Однако: весь силовой тренинг - это суть есть смирение ощущений. Чем больше ощущений в тренинге - тем меньше прогресс (вплоть до нуля и даже с уходом в минус). И наоборот. Самые эффективные тренинги - самые никакие в плане ощущений.

 

Конкретно по сабжу, я решал вопрос так: чередовал лёгкие и тяжёлые тренировки через одну. При этом психологически настраиваешься на лёгкую тренировку как на ПРОПУСК тренировки (для данной группы мышц). Этот лёгкий подход по сути - активный ОТДЫХ.

 

Делаешь эти лёгкие подходы в конце занятия, после основных тяжёлых (в других упражнениях). (Все упражнения идут вразнобой).

 

То есть вместо (100 пред)-50-60-70-80-90-100 — делаем (100 пред)-50-80-60-90-70-100.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 03:15)

[Михалы4]

в отжиманиях пока без HST, просто линейка (по повторам) по 2 подхода. Установлю брусья, тогда можно будет с резиной по циклу прогнать.

 

Брусья будут в будущем - это понятно. Почему сейчас нельзя именно в этом упражнении делать ХСТ - загадка. Если вы делаете подходы на 12 повторений - значит, повесив груз на шею, можно делать по 5 повт низкоповторный блок.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 03:17)

[Михалы4]

>>Нам чешут, что волокна пауэрлифтера почти ничем не отличаются от группы обывателей.
 
Показать можешь - где именно такое сказано?

Площадь поперечного сечения волокон была <...> без существенной разницы в площади поперечного сечения волокон между PAs и Cs.

 

Эдди Холл узнал, что его мышечные волокна, оказывается, не гипертрофированны. Огорчился. И решил в 2022 году принять участие в соревнованиях по бодибилдингу.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 04:05)

[Quartus]

делаем (100 пред)-50-80-60-90-70-100.

Если так делать, то нарушается принцип HST: формирование стимула путём возрастания нагрузки.

Почему сейчас нельзя именно в этом упражнении делать ХСТ - загадка.

Сейчас это вспомогательное упражнение к основному (отжимание от брусьев).

Получится основное с резиной, будет по HST.

[Михалы4]

Сейчас это вспомогательное упражнение

 

Во вспомогательном прогрессировать запрещено?

 

Если так делать, то нарушается принцип HST: формирование стимула путём возрастания нагрузки.

 

Прикол. 

 

Там на самом деле у Хейкока есть два ХСТ - один научный, который он описывает в своих статьях и даёт ссылки на работы по гипертрофии (т.н. "истинный ХСТ" - то есть именно "гипертрофически-специфичный-тренинг) - там да, описан такой принцип.

 

И есть второй ХСТ - практический. То есть тренинг НЕ из науки (о гипертрофии), а тренинг из науки о тренинге. Так вот, во втором тренинге (а именно его вы делаете) - такого принципа нет.

 

--------

В "научном ХСТ" повышением нагрузки "продавливают" иммунизацию рецепторов механосигналинга к стимулу. Читайте базовую работу Хосе Антонио, на которую ссылается Хейкок.

 

В "практическом ХСТ" процентовка - это, наоборот - менеджмент ОТДЫХА (активный отдых) - то есть ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ действие, - а именно очистка рецепторов механосигналинга, снятие с них сатурации (иммунизации к раздражителю). Сюда же и декондишен (пассивный отдых).

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 04:27)

[Quartus]

Во вспомогательном прогрессировать запрещено?

Запрета нет, считайте, что отжиманий от брусьев в цикле нет.

Прикол.

Возможно, какое-то историческое разделение есть. Сначала был озвучен HST, затем в ходе широкой практики уточнились некоторые моменты.

Но по той информации, что есть сейчас HST один. В беседе 2020 года с Bryan Haycock, он говорил о принципе возрастания нагрузки.

[Михалы4]

В "научном ХСТ" повышением нагрузки "продавливают" иммунизацию рецепторов механосигналинга к стимулу. Читайте базовую работу Хосе Антонио, на которую ссылается Хейкок.

 

Хосе Антонио заблокировал Россию на своём сайте? Не хочет, чтоб русские коммунисты гипертрофировались!

 

Вот ссылка на его популярные статьи: http://www.theissnsc...m/author/admin/

 

Открывать надо через proxy online.Там есть статья "Skeletal Muscle Fiber Hyperplasia" - в котором есть описание его эксперимента и все референсы.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 04:59)

[Михалы4]

В беседе 2020 года с Bryan Haycock, он говорил о принципе возрастания нагрузки.

 

Ловко.

 

То есть, если:

делаем на каждой тренировке в отказ (Майк Ментцер) = никуя не растёт  -->

тогда перестаём делать в отказ (Стюарт МакРоберт) = начинает расти -->

то это блять ПОВЫШЕНИЕ НАГРУЗКИ мы добавили!

 

Не СНИЗИЛИ нагрузку (заменив отказы на НЕотказы) -- а как-то там блять через хитрую жопу применили принцип ПОВЫШЕНИЯ НАГРУЗКИ!

 

Ловко.

 

Я бы даже сказал - КРАЙНЕ ловко.

 

Настолько ловко, что даже противоречит элементарному здравому смыслу.

 

Хотя... Как мне тут уже пояснили местные эксперты - здравый смысл искать не нужно.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 05:17)

[Quartus]

статья "Skeletal muscle hyperplasia"

Почитать можно будет.
Но каким боком доктор философии, гендиректор международного общества спортивного питания Jose Antonio связан с HST Bryan Haycock?

[Quartus]

Настолько ловко, что даже противоречит здравому смыслу.

Таковы принципы HST. Если они противоречат вашему здравому смыслу, значит противоречат.

[Михалы4]

Но каким боком доктор Jose Antonio связан с HST Bryan Haycock?

 
А сайт Хейкока ещё жив?
 
Там был раздел Articles (статьи) - в которых он и рассказал, как придумал HST.
 
A придумал он его на основе научной работы Хосе Антонио по гипертрофии 1993 года.
 

Antonio J, Gonyea WJ: Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia. J Appl Physiol (1985) 1993, 75:1263-1271.

 

 

На картинке В, отмечено звёздочкой, фото поперечного среза гигантского волокна, полученное с помощью биопсии в эксперименте Хосе Антонио (Antonio 1993 - Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia.pdf).
 
Площадь поперечного сечения такого волокна – 26 квадратных нанометров, при средней величине площади волокна в нетренированной контрольной мышце (на картинке А) – 1.2 нанометра (в 20 раз меньше).
 
В волокне присутствуют фиссуры (указаны стрелкой), по которым оно в дальнейшем расщепится продольно на несколько штук. Как пишет Хосе Антонио, фиссуры присутствуют в большинстве волокон, имеющих площадь поперечного сечения от 3 квадратных нанометров и выше.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 05:37)

[Hosen44]

Хосе Антонио. Статья в Mens health "Как птитьки качают бицухи и титьки"

Сообщение изменено: Hosen44 (07 января 2022 - 05:37)

[Михалы4]

Хосе Антонио. Статья в Mens health "Как птитьки качают бицухи и титьки"

 

Получена гипертрофия в +334%, гиперплазия в +90% по количеству волокон, а также гигантское, самое большое в поперечнике мышечное волокно, когда-либо вообще полученное в экспериментах (фото выше).

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 05:46)

[Quartus]

А сайт Хейкока ещё жив?

Не фурыкает http://www.hypertrophy-specific.info/

Ну так придумал он его на основе научной работы Хосе Антонио по гипертрофии 1993 года.

А статья "Skeletal Muscle Fiber Hyperplasia" датируется 2014 годом. А видео с беседой 2020, возможно, Bryan Haycock уже учёл

[Михалы4]

А статья "Skeletal Muscle Fiber Hyperplasia" датируется 2014 годом. А видео с беседой 2020, возможно, Bryan Haycock уже учёл

 

Да что он там учёл-то? У Хейкока в голове есть два ХСТ. Один он описал в статьях, как ПРАКТИЧЕСКУЮ реализацию эксперимента Антонио на человеке. Вторая ХСТ - это его общепринятая практика как тренера.

 

Потому что "научная ХСТ" требует такого-же восстановления, какое использовал Антонио. Для человека это молодой генетик на химии.

 

А "практический ХСТ" - это для любого Васи без химии. То есть методика Стюарта МакРоберта.

 

--------

То, что Хейкок даже не понимает, как работает его тренинг - забавно, но не критично. Такое с тренерами сплошь и рядом. МакРоберт тот же и двух слов связать не смог о принципе работы движка его тренинга. Тем не менее, тренинг рабочий на 100%, в этом сомнений нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 06:07)

[хвак]

    Квартус, вы как? Переживаю. 

[Quartus]

Квартус, вы как? Переживаю.

Нормуль
 

В "HST Faq E-Book" есть список по гипертрофии из 3-х статей Jose Antonio:

2: Antonio J, Gonyea WJ. Muscle fiber splitting in stretch-enlarged avian muscle. Med Sci Sports Exerc. 1994 Aug;26 (8 ):973-7.
3: Antonio J, Gonyea WJ. Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia. J Appl Physiol. 1993 Sep;75(3):1263-71.
4: Antonio J, Gonyea WJ. Role of muscle fiber hypertrophy and hyperplasia in intermittently stretched avian muscle. J Appl Physiol. 1993 Apr;74(4):1893-8.

А "практический ХСТ"

Автор тоже Bryan Haycock? Где тогда нашли информацию об этом?

[хвак]

 Нашла коса на камень))))))

[Михалы4]

>>"практический ХСТ"

 

Автор тоже Bryan Haycock? Где тогда нашли информацию об этом?

 

Ещё раз. В статьях Хейкока на его сайте был представлен его взгляд, как можно эксперимент Антонио повторить на человеке. Данный тренинг был назван HST - Hypertrophy Specific Training.

 

И там же, на сайте, под этим же названием HST была опубликована НЕКАЯ программа тренинга. Эта программа ОТЛИЧАЕТСЯ разительно от "научного" ХСТ из статьи Хейкока.

 

То есть использовано незамысловатое маркетинговое передёргивание. Какого ленивый мамонт (лох) не заметит.

 

Коммерция, и никаких чудес.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 января 2022 - 06:31)