8712 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

так вот и я об этом. при одинаковом БЖУ у этих сравниваемых потребность по белку будет различна, не?

 
У этих сравниваемых это каких?

Если говорить про вариант где оба весят 100 кг., то:

У одного жира 15% - значит (грубо) 85 кг - сухая масса тела
У второго жира 30% - значит (грубо) 70 кг - сухая масса тела

В итоге они получают на самом то деле разное кол-во белка.
Пусть - это будет 2,5 гр/кг
И первый и второй поолучат 250 гр.

Но в перасчете на сухую массу тела:
Первый получит 2,9 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для роста ММ)
Второй получит 3,5 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для ЖЖ)


Если говорить про вариант где у обоих сухая масса тела 70 кг.:

У одного жира 15% - значит (грубо) 85 кг - общая масса тела
У второго жира 30% - значит (грубо) 100 кг - общая масса тела

В итоге они получают следующее кол-во белка.
Пусть - это будет 2,5 гр/кг
Первый получит 210 гр. (округлил)
Второй получит 250 гр.

Но в перасчете на сухую массу тела:
Первый получит 3 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для роста ММ)
Второй получит 3,5 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для ЖЖ)


Картинку обновил, а то в прошлом посте хостинг кривой какой то, превью осталось, а нифига не открывается ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2013 - 01:38)

[Slv]

в коридор то может оно и вписывается но в чем смысл рассчитывать количество белка на общую массу?

я рассматривал конкретно первый случай. во втором случае это по сути один и тот же человек в отношении количества необходимого белка

[Znatok Ne]

в коридор то может оно и вписывается но в чем смысл рассчитывать количество белка на общую массу?

в разных целях для которых им этот белок необходим ...
и расчитывая на общую массу ты в меньшей степени ошибешься в своих потребностях, чем расчитывая на ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО сухую массу тела.

Если у тебя 30% жира (ну в том смысле если у тебя его много) и у тебя есть 100% уверенность о твоей сухой массе тела (ты провел соответствующие исследования, подтверждающие сей факт), то расчитывай на свою подтвержденную сухую массу тела. Если же у тебя жира порядка 15% и ниже (и ты в этом опять же уверен), то твоя общая масса тела будет приближена к сухой и расчитывая свою потребность исходя из сухой массы тела, ты скорее всего не сильно ошибешься в расчетах.

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2013 - 02:01)

[d-rago-n]

Если у тебя 30% жира (ну в том смысле если у тебя его много) и у тебя есть 100% уверенность о твоей сухой массе тела (ты провел соответствующие исследования, подтверждающие сей факт), то расчитывай на свою подтвержденную сухую массу тела. Если же у тебя жира порядка 15% и ниже (и ты в этом опять же уверен), то твоя общая масса тела будет приближена к сухой и расчитывая свою потребность исходя из сухой массы тела, ты скорее всего не сильно ошибешься в расчетах.

короче, лучше перебздеть, чем недобздеть 

а, вообще:

... Logically, of course, it makes the most sense that LBM would be the primary determinant of protein requirements, there being little need to provide large amounts of dietary protein to fat cells. However, this has to be weighed against the general difficulty in getting a good estimate of body fat percentage and body fat (necessary to determine true LBM); methods can vary drastically and many are inappropriate for athletes.

Сообщение изменено: d-rago-n (15 июля 2013 - 02:07)

[Landre]

Еще можно держать белок 70-120, а калораж добирать углями да жирами

   Т.е., не считать белок в калораж, только угли и жиры?

[Slv]

вот это другой ответ. сухая масса основное мерило, остальное выдумки. А вилка по белку на то и существует чтобы нивелировать погрешность в расчетах сух. массы.

[Znatok Ne]

а, вообще:

... Logically, of course, it makes the most sense that LBM would be the primary determinant of protein requirements, there being little need to provide large amounts of dietary protein to fat cells. ...

Именно так, собственно об этом я то речь в том числе и веду:
уверен в % - считай от сухой массы
не уверен - считай от общей

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2013 - 02:26)

[Znatok Ne]

вот это другой ответ. сухая масса основное мерило, остальное выдумки.

Не ... не выдумки ... это фактически то на то и выходит в конечном итоге

[rihad]

Т.е., не считать белок в калораж, только угли и жиры?

Ну да, по нетрадиционному подходу 70-120 г белки, остальное добираешь из преимущественно комплексных углей и незаменимых жиров омега-3 (рыбий жир, телятина предпочтительно вскормленная травой), омега-6 (оливковое масло и т.д.).

The omega−6 to omega−3 ratio of grass-fed beef is about 2:1, making it a more useful source of omega−3 than grain-fed beef, which usually has a ratio of 4:1.[61]

"Соотношение омега-6 к омега-3 у телятины, вскормленной травой примерно 2:1, что делает ее более полезным источником, чем в телятине, вскормленной зерном, в которой соотношение 4:1".

http://en.wikipedia....ga-3_fatty_acid

Сообщение изменено: rihad (15 июля 2013 - 02:31)

[Slv]

согласись что доя 100кг человека с сух. массой 70 кг при потреблении 2-3 г/кг веса тела разница с расчетом от сух. массы будет составлять 60-90г белка. Это примерно 400-550г творога. По мне так нехило выходит

[rihad]

Slv, верное замечание Организм с радостью примет лишний белок и... пожжет его.

[rihad]

Брэд Пилон вообще считает, что для роста мышц на тренинге не нужен профицит калорий и лишнее даст жир. Нет, тебе конечно необходимо покрыть затраты на тренировки, восполнить потраченный гликоген и белки. Но лишнее пойдет в жир. В конце концов можно прибавить в руках забросив тренировки и начав пережирать. Часть уйдет в мышцы, часть в жир (сколько куда диктуется твоим генетическим p-ratio). Но если тренироваться и вдуматься, истина где-то рядом. И вот почему. Если тренинг на протеине 70-120 и легком дефиците (скажем дефиците не более 15%) сохраняет мышцы при сопутствующем жиротопе (без тренинга обязательно уйдут и жир и мышцы, опять таки, согласно твоему p-ratio), то можно предположить, что тренинг на поддержке (без дефицита) способен мышцы нарастить. Точно так же, как мы выросли из детства не переедая. Конечно "поддержка" весьма эфемерное понятие и зависит от твоей активности в каждый божий день, но можно ожидать, что если объем талии не меняется, мышцы все еще могут расти благодаря тренировкам.

[Chapa209]

доя 100кг человека с сух. массой 70 кг

Я представляю реакцию человека который открыл ветку на этом сообщении))))))))))))))))))))))))

[Znatok Ne]

Slv, верное замечание Организм с радостью примет лишний белок и... пожжет его.

Речь не про лишний белок, а про порядок расчета белка.
Суть вопроса не меняется (что использовать для отсчета сухую массу тела или общий вес), даже если мы используем другие цифры для расчета ко-ва белка (т.е. берем не Лайловские и прочих, а иных специалистов являющихся адептами минимального кол-ва белка).

[mvald]

Соотношение омега-6 к омега-3 у телятины, вскормленной травой примерно 2:1, что делает ее более полезным источником, чем в телятине, вскормленной зерном, в которой соотношение 4:1".

да вы тут совсем уже с ума сходите))))

[AnatolyR]

Брэд Пилон вообще считает, что для роста мышц на тренинге не нужен профицит калорий

Брэд пишет бред

 

синтез новых тканей требует дополнительной энергии а питатся святым духом мы ещё не научились

и не надо приводить примеры начинающих поскольку это другое, они способны и на рекомпозицию на которую более опытные атлеты могут не надеятся

[rihad]

синтез новых тканей требует дополнительной энергии а питатся святым духом мы ещё не научились

Я бы слово "дополнительной" вычеркнул. Синтез требует энергии. Почему бы распад/синтез, который и без того происходит в нашем организме круглосуточно даже без тренинга, не включить мысленно в поддержку? В конце концов это уже происходит в том, что мы называем поддержкой.

[AnatolyR]

rihad,

рассказать тебе про бассейн и две трубы?

в одну втекает в другую вытекает?

 

задай себе

мысленно

 вопрос: а что нужно сделать чтобы уровень воды в бассейне поднимался?  

[MikeKazakov]

не надо приводить примеры начинающих поскольку это другое, они способны и на рекомпозицию на которую более опытные атлеты могут не надеятся

А почему это? Организм как их сортирует? Печать на лоб ставит?

-Ты новичок - на рекомпозицию.

-Ты НЕ новичок - пшёл вон.

Сказочники, блин, процес или возможен в организме или НЕ возможен, причём у всех....или не у кого.

 

питатся святым духом мы ещё не научились

Первый раз слышу, чтобы сало называли "святым духом". Интересно, для чего эту "святость" тушка запасает? Для какой такой веры?!! 

Сообщение изменено: MikeKazakov (15 июля 2013 - 04:22)

[rihad]

AnatolyR, нужно постоянно поднимать дно/растить силовые.

[AnatolyR]

нужно постоянно поднимать дно

успехов в подьёме чего б там не было

[Death Star]

Рихад, оцени процент жирности у этого парня))

[Slv]

Я представляю реакцию человека который открыл ветку на этом сообщении))))))))))))))))))))))))

Ага изуверство!))))

[rihad]

Death Star, хорош 8-9%. От мезоморфа много. Генетика хорошая. Но плечи, извини, химические

Сообщение изменено: rihad (15 июля 2013 - 05:13)

[Death Star]

Death Star, хорош 8-9%. От мезоморфа много. Генетика хорошая. Но плечи, извини, химические

10% показывает

вообще-то я весь химический))))

[СОЛНЫШКО]

Но плечи, извини, химические

Да он и не отрицает,что весь химический)Опередил меня)))))))

Сообщение изменено: СОЛНЫШКО (15 июля 2013 - 05:15)

[rihad]

10% показывает

Не пойму у тебя всего 6 кубов или 8? Если нижние не видны, тогда да, 10% где-то.

[Death Star]

rihad,у меня 10 кубиков и чуть пониже еще 2 шарика.

[MikeKazakov]

вообще-то я весь химический))))

В данном случае это не имеет никакого значения.

[Znatok Ne]

Брэд Пилон вообще считает, что для роста мышц на тренинге не нужен профицит калорий и лишнее даст жир.

А чем он обосновывает свою т.з.? Исследования и т.п.?
Не .. я не придираюсь, мне интересно, что ставиться в обоснование сего? Ведь если организм получает на входе ровно столько сколько тратит, то откуда будет браться энергия и строительный материал для роста?

В конце концов можно прибавить в руках забросив тренировки и начав пережирать.

А тут вообще какая то профанация, это и так понятно, что если ты будешь жрать выше расхода (я даже про макрос БЖУ не говорю пока), и при этом будешь сиднем сидеть, то естественно ты будешь жиреть.

Точно так же, как мы выросли из детства не переедая.

Рост (естественный) после 25, не то же самое, что рост в детстве (я про скорость процессов, метаболизм и все остальное).