60406 ответов в этой теме

[Михалы4]

Заметное увеличение силы и выносливости может быть достигнуто людьми, тренирующимися с отягощениями, всего за три 13-минутных еженедельных занятия

 

У меня на старом компе в папке с 2Гб научных pdf-ов был файлик по органам Гольджи.

 

Там смысл такой, что органы Гольджи блокируют пути синтеза белка, запускаемые механосигналингом в мышцах.

 

Таким образом, все эти новичковые быстрые приросты просто объясняются запасом по прочности сухожилий у нетренированного. Пока такой запас есть - (сухожилие толстое, мышца тонкая) – мышца может быстро набрать массу и силу, пока не упрётся в ограничение сухожилия.

 

На этом новичковый рост заканчивается и начинается долгий процесс укрепления сухожилий и постепенное снятие блокировки с путей синтеза белка в мясе.

 

--------------

Точно так же и поддержка. Накачанное в обход Гольджи химическое мясо мгновенно сдувается, т.к. не поддерживается соответствующей толщиной сухожилия.

 

--------------

И точно так же – генетический предел по наращиванию мышечной ткани у разных типов телосложения. Наибольший преференс имеют эндоморфы. Эктоморф ограничен по прочности скелета и сухожилий – а, следовательно, ограничен и в мясе.

 

--------------

Лёгкие веса на массу работают только в состоянии, когда сухожилие доминирует над мышцей. (У новичков, например. Или у тех, кто возвращает результаты). Далее всё упирается в стену – для продолжения роста нужно наращивать толщину сухожилий: нужны тяжёлые веса.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 03:47)

[Олег К]

По факту опытный народ едва-едва растёт на 3-х полуторачасовых тренировках, а тут за 13 минут лапшу вешают. Муде! (с)

[AnatolyR]

все эти новичковые быстрые приросты

речь в исследовании Шонефельда не шла о новичках

там в среднем приседали 100-120кг(1RM)

и жали 90-100

[AnatolyR]

Лёгкие веса на массу

легкие веса?

[Михалы4]

Там ещё пишут, что 32 недели полного отдыха практически не привели к потерям наращенного. А само наращивание было лёгкое и быстрое.
 
Это всё из-за пропорции мясо/сухожилие.
 
Толстое сухожилие (с запасом) дало хорошую поддержку - удержание мяса. И оно же было причиной быстрого первоначального прогресса.

[AnatolyR]

Там ещё пишут, что 32 недели полного отдыха практически не привели к потерям наращенного

Откуда это?
В исследовании написано что они потеряли практически все уже после 8 недель

Subjects assigned to the detraining group gained
4.8% (P < 0.001) TLM during phase 1 and, within the first
8 wk of phase 2, lost most all of the gain

[Михалы4]

В исследовании написано что они потеряли практически все уже после 8 недель

 

Это У ВАС (дома) такое.

 

А у меня:

 

Strength gained during phase 1 was largely retained throughout detraining with only a slight reduction at the final time point.

 

Жир штангу не поднимет!

 

Не пытайтесь выдавать пост-тренировочную опухоль (пампинг) за мышцы!

 

TLM – не мясо!

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 04:54)

[AnatolyR]

Это У ВАС (дома) такое.

Не пори хуйню, Михалыч.
Это тоже самое исследование.
Массу они потеряли, силу потеряли на 7% по сравнению с пиком

[Михалы4]

Это тоже самое исследование.

 

Я в курсе.

 

У вас дома "мышцы" это ТLM. У меня дома "мышцы" – это сила.

 

Вы теряете свой пампинг и кричите – ой, ой! Мои мышцы стали меньше!

 

Однако, (у меня дома), есть мнение, что задержка жидкости в мышцах (пампинг) – это всё-таки НЕ мышцы.

 

-----------

П.С. Потеря всего 7% функции мышц за 32 недели (225 дней) полного отдыха? Неплохо.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 05:36)

[AnatolyR]

Однако, (у меня дома), есть мнение, что задержка жидкости в мышцах (пампинг) – это всё-таки НЕ мышцы.

Почему ты считаешь что рост в этом исследовании был обусловлен только задержкой жидкости?

[AnatolyR]

. Потеря всего 7% мышц за 32 недели (225 дней) полного отдыха? Неплохо.

7% силы, не мышц

[Михалы4]

Почему ты считаешь что рост в этом исследовании был обусловлен только задержкой жидкости?

 

Мне не интересно, за счёт чего именно получен рост силы. Никакой иной "рост", кроме роста силы – не рост.

 

7% силы, не мышц

 

Отредактировал. 7% функции мышц.

 

Функция мышцы (ДЕ) – генерировать силу. Рост силы = рост функции мышцы = "рост мышцы". (Мотонейрон является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью ДЕ).

 

Пампинг – это не мышца!

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 05:34)

[IDKFA]

Бывает. Первый день кето. Понять и простить

[DimaSem]

Мне не интересно, за счёт чего именно получен рост силы. Никакой иной "рост", кроме роста силы – не рост.
 

 
Отредактировал. 7% функции мышц.
 
Функция мышцы (ДЕ) – генерировать силу. Рост силы = рост функции мышцы = "рост мышцы". (Мотонейрон является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью ДЕ).
 
Пампинг – это не мышца!

если на лампочку увеличить подаваемое напряжение то она станет светить ярче .при этом размеры колбы и спирали а также газа теже.

[Михалы4]

если на лампочку увеличить подаваемое напряжение то она станет светить ярче .при этом размеры колбы и спирали а также газа теже.

 

Согласен. Прошу понять и простить.

 

----------

Если в этом исследовании посмотреть на точку отдыха, в которой мы всё ещё имеем 100% силы - то можно увидеть, сколько времени держался пампинг от последней тренировки.

 

Пампинг держится НАМНОГО дольше, чем мы думаем. И его процент (в текущей "мышечной массе") - НАМНОГО больше, чем мы предполагаем.

 

Фактически, те большие %% "массы", что мы теряем в первые дни (или недели?) иммобилизации - это всё пампинг. Пампинг, развиваемый бытовой нагрузкой на мышцы - вставание с дивана, приседание на унитаз и т.п. Это видно по процентам потерь объёмов ног и рук, например. В ногах пампинга явно больше.

 

Все эти быстые потери костной массы во время первых дней (недель) космического полёта - это тоже лишь потеря пампинга. (О, да! В костях тоже есть пампинг. Читайте работы по остеосинтезу).

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 08:20)

[aid]

Классно троллит Михалыч. С поклонниками силы говорит, что сила интересна только неадекватам. Все нормальные балдеют от мяса.

Когда говорят - главное мясо, а от чего оно большое - от миофибриллярного белка или от пампа саркой - не важно, возражает, что интересен только рост функции мышцы, т.к. это рост мышцы. 

[Михалы4]

Тут нет никакого троллинга. Первое НЕ противоречит второму.

 

Это как в той истории, что в бодибилдинге нет цифр и соревнование происходит по визуальному сравнению - но в тренинге бодибилдера сравнение происходит именно цифрами. У вас в голове это тоже ПОЧЕМУ-ТО не сходится. Хотя никакого противоречия между первым и вторым - нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2020 - 08:46)

[aid]

Тут нет никакого троллинга. Первое НЕ противоречит второму.

 

Это как в той истории, что в бодибилдинге нет цифр и соревнование происходит по визуальному сравнению - но в тренинге бодибилдера сравнение происходит именно цифрами. У вас в голове это тоже ПОЧЕМУ-ТО не сходится. Хотя никакого противоречия между первым и вторым - нет.

Я подозревал, что вы так скажете.

Вам интересна сила мышцы, или только ее видуха?

Сообщение изменено: aid (15 ноября 2020 - 03:43)

[oscid]

Так про треть объема АнатолийР часто вспоминает. Так что такое исследование было.
Ну и 13 минут - это все же не время под нагрузкой, а вся тренировка (может, без разминки, надо смотреть).

13 минут ТУТ - это 32х8 уж больно круто
Типа 4х8х8 даже Жиронда бы проблевался

[AnatolyR]

Там 13 минут вся тренировка.
7 упражнений по сету

[Arik]

2:31

[aleshakorovkin]

Подскажите пож-та с креатином? Можно пить на по стоянку? Или вредно?
По моим анализам креатинин в крови повышен во время приёма по 5 грамм в день чуть выше референсов.
То-ли референсы до 120, а у меня 140

[AnatolyR]

Креатин+ тренировки= повышенный креатинин.
Не переживайте

[aleshakorovkin]

Не переживайте

Так ответ то какой? Пить каждый день на постоянку,а не курсами можно7

[AnatolyR]

Креатин можно пить постоянно

[AnatolyR]

Обзор тренировочных программ в соревновательном ББ. Свободный доступ к документу

Training Programs Designed for Muscle Hypertrophy in Bodybuilders: A Narrative Review

https://www.mdpi.com...5-4663/8/11/149

[AnatolyR]

https://weightology....ce-based-guide/

Статья Джейса Кригера о влиянии периодизации/варьировании в повторном ряду на гипертрофию

[AnatolyR]

Although used by resistance-trained individuals, it is unknown if increasing muscle strength prior to hypertrophy training leads to greater muscle growth and strength gains.

We investigated muscle thickness and maximum strength in 26 resistance-trained men who were randomly assigned to either:
STHT, consisted in a 3-week strength-oriented training period (4x1-3 repetition maximum [RM]) prior to a 5-week hypertrophy-oriented period (4x8-12RM), or
HT, which comprised an 8-week hypertrophy-oriented training period.
Vastus lateralis muscle thickness, and back squat and leg-press 1-RM were assessed at pre, third week, and after 8 weeks of training.

When pre-to-post changes are compared, STHT induced greater muscle growth (p = 0.049; 95%CI = 0.15–3.2%; d = 0.81) and strength gains in the back squat (p = 0.015; 95%CI = 1.5–13%; d = 1.05) and leg-press 45° (p = 0.044; 95%CI = 0.16–9.9%; d = 0.79) compared to HT.

Our results support the use of a period to increase muscle strength prior to an HT to increase muscle thickness and maximum strength in resistance-trained men.

Через силу к массе?
Две группы атлетов тренировались в течении 8 недель.
Первая в течении 3 недель работали "на силу", протокол был 4*1-3 и потом 8 недель 4*8-12 на "массу".
Вторая группа тренировалась по протоколу "на массу" все 8 недель. В результате первая группа выросла несколько больше чем вторая а также прибовила больше в силе(что собственно было ожидаемо)

https://www.tandfonl...27.2020.1853546

Сообщение изменено: AnatolyR (27 ноября 2020 - 09:07)

[Михалы4]

Головинский нашёл какую-то учёную бабу и спрашивал её о чём-то там. Что она вообще может знать о гипертрофии?

 

Продолжительность стрима - 2 часа, выложено 4 дня назад.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (28 ноября 2020 - 05:49)

[aid]

Она, кстати, и в соревах участвовала.