5419 ответов в этой теме

[Олег К]

renepjd, ну слава богу, не китайцы, а свои виноваты. Годами разваливали систему охотнадзора. Ой а кто же это сделал- то, а? Вай-вай)
Хотя, как понимаю, вырубка вырубке рознь, можно вырубить так, что не то что медведю, но муравью там жрать нечего будет.

[renepjd]

Агент антанты Юджин Кьютюзофф

мне теперь тоже вес в фунтах писать?
Подскажи хороший калькулятор онлайн

[oscid]

В итоге жополиз опять попался на пиздеже
Медведи нападают потому что лес рубят на экспорт в Китай⁠⁠
49K
Да, приблизительно такая инфа сейчас массово распространяется в репортажах на площадках типа ютуб и в комментариях под ними. ‍♀‍♀‍♀
но хочу внести ясность, и сказать что для особо "одаренных" нужно публиковать информацию что размер тайги это 60 процентов территории России, более 10 миллионов квадратных километров.
Ежегодно вырубается не более 0.2 процента. Ноль целых, две десятых процента.
Для тех же "одаренных" - 0.2 процента менее одного процента в пять раз.
Более того, за 100 лет тайга даже увеличила свои размеры, так как лес имеет свойство возобновляться и на месте вырубленного вырастают новые деревья и кустарники.
Например "мааатушка земля, белая березонька".....
я это к тому, что 90 процентов берёзовых рощ и других лиственных лесов в России появились именно благодаря вырубке тайги, т.к хвойные деревья просто вытесняют все остальные деревья.
Не суть, это отступление от темы что вырубленный участок это вовсе не пустое место, на этом месте вырастают в том числе и те самые белые березоньки которые хвойные деревья если их не рубить вытесняют и занимают их территорию точно также как как они заняли 60 процентов территории России.
По факту же, мы сейчас вразы меньше вырубаем деревья чем 50 лет назад и столетиями ранее т.к перестали почти использовать древесное топливо
перейдя на уголь нефть и газ,
не строим почти ничего из дерева, да и вообще вместо древесины стали чаще использовать пластик металл и другие материалы.
Плюс у нас сейчас минимальная потребность в бумаге т.к мало кто из нас читает сейчас книги и новости в бумажной версии, всю инфу мы находим в интернете (а бумагу создают из дерева если что)
Но даже если предположить что люди действительно бы вырубали огромные территории тайги и леса
Это не значит, что все эти вырубленные места будут стоять голыми и там ничего не будет расти.
Наоборот. После вырубки участок быстро начинает зарастать травой и кустами. А для медведя это настоящий шведский стол.
Т.к большую часть его еды составляют растения, ягоды и насекомые. На молодой вырубке ему гораздо легче найти еду, чем в густом старом хвойном лесу.
Там много света, поэтому быстро растут малина, черника, брусника, земляника, ежевика, костянка, разные травы (иван-чай, борщевик, дудник
молодые побеги и т.д
На вырубках остается много древесных остатков и пней. Они быстро начинают гнить, и в них заводятся миллионы личинок жуков, короедов и устраиваются огромные муравейники. Медведи с легкостью разворачивают эти пни, получая ценный белок.
А в густом хвойном лесу под деревьями темно, поэтому травы и кустов там намного меньше.
кроме кедровых орехов им там почти нечем питаться, но хороший урожай орехов там бывает не каждый год и созревает он только к осени. А ради остальной пищи им приходится что назвается "попотеть" в ее поисках. В отличии от вырубленного участка тайги где для медведя просто не жизнь а малина. Реально малина, так как вырубки быстро зарастают малиной, а трухлявые пни быстро заполняются белковой пищей для медведя в виде насекомых и их личинок.
Да, на вырубленном месте пропитания для медведя намного больше чем в тайге.
Но в тайге еду добывать надо, а на вырубленных участках и у людей просто приходи и питайся чем хошь в том числе и самими человеками.
Итак, подытожим, вырубая тайгу, мы не лишает медведя места пропитания, мы наоборот обеспечиваем медведя шведским столом.
Где ему не нужно проходить десятки км в тайге в поисках пищи, а можно спокойно пастись на одном месте и набирать жир.
В итоге медведи уже до такой степени начинают борзеть от лени, и от этого шведского стола на вырубках, что они уже даже не пытаются бродить по тайге и вынюхивать падаль которую они за км чувствуют (т.к по природе своей они чистильшики и санитары леса), они не то что не пытаются даже искать эту падаль, они себя этой падалью обеспечивают сами, вторгаются на чужие территории, задирают то скот то собаку то человека, прикапывают на пару тройку суток чтобы прям с душком, и питаются.
Понимаете что они делают? Это как уборщик который сам же мусорит а потом убирает и получает за свою "работу" деньги.
Хотя к началу осени они как раз таки и должны уходить глубоко в тайгу, там как раз кедровые орешки поспели основной их источник пропитания перед спячкой, и место для берлоги можно выбрать, но зачем?
Если раньше только зимой шатуны дичь творили потому что либо они поедят либо умрут. Т.е чисто из инстинкта выживания.
То сейчас эту дичь медведи творят и весной и летом и осенью но не из-за недостатка пропитания а из-за лени потери страха перед человеком, и борзости. Типа человек обеспечил им шведский стол вырубив часть тайги, накрыл им поляну, с руки можно сказать покормил их, и вместо благодарности медведь с чего-то решил что человек это очередное блюдо на его столе и сожрал человека.
А зоошиза сидящая в это время в офисных креслах Москвы за тысячу км от мест где медведи жрут людей, получает деньги от западного международного фонда защиты животных, и ради этих денег продвигают и курируют законы против отстрела медведей и тигров которые выходят к людям, пуская пыль в глаза простому населению мол лес рубят вот им и негде жить, поэтому они людей кушают.
Ну международный фонд по защите животных можно понять, это западная организация и для них жизнь русского ничто по сравнению с жизнью зверей и животных
Плюс им на руку сейчас разогнать эту тему мол "лес рубят чтобы китайцам экспортировать поэтому медведи нападают" т.к Китай единственная держава что не вписалась полноценно в западные санкции против России, поэтому они заходят с другого бока, через российское население, настраивая его против Китая, пытаются решить этот вопрос.
Их можно понять, но русские, вы там вообще уже ку-ку что-ли??? Неужели не понимаете и не видите очевидного?
И да, мне тоже жалко медведей и я против их отстрела, но и на вырубку леса и Китай не нужно сваливать всю вину за нападение медведей на человека как с больной головы на здоровую. Ну это реально такая пурга что у меня ВООООООТ столько букв взяло чтобы выплеснуть всё накопившееся возмущение и разложить все по полочкам чтобы объяснить вам почему именно это пурга
https://pikabu.ru/st...ax5n43547464040

 

Ну т.е. транслирует как обычно нарративчик. 

[Олег К]

мне теперь тоже вес в фунтах писать?
Подскажи хороший калькулятор онлайн

В фунтах стерлингах) Кстати, у англов мера веса не фунты, а стоуны.

[Skobyelena]

renepjd,вот эта портянка точно 100% я ПИЗДЁШЬ

[renepjd]

А почему?

кто ж шизофренику права даст?

[oscid]

Площадь тайги и % вырубки — примерно верно
Лесная зона (тайга) действительно занимает около 60% территории страны, что при общей площади России в 17,1 млн км² даёт чуть более 10 млн км² леса. Официальная расчётная лесосека (разрешённый объём заготовки) — 726 млн м³ в год, но реально с учётом нелегальных и неучтённых рубок заготавливается не более 250 млн м³. В площадном выражении легальная сплошная рубка — это порядка 1–1,5 млн га в год против ~770–800 млн га покрытой лесом территории, то есть где-то 0,15–0,2%. Цифра «0,2%» — реалистичная оценка по официальной статистике. Какую площадь занимает тайга в россии? [Есть ответ] +2

«Тайга выросла за 100 лет» — тоже подтверждается, но с важной оговоркой
Рослесхоз официально заявлял, что с 1993 года площадь лесов выросла на 79 млн гектаров, поскольку вырубается не всё, что прирастает, плюс идёт лесовосстановление. Но это касается общей «лесопокрытой» площади — куда попадает и молодая поросль. Отдельно есть данные (Greenpeace/FSC), что малонарушенные, старовозрастные лесные массивы сокращаются примерно на 1,36 млн га ежегодно — то есть общая цифра леса растёт за счёт вторичных насаждений, а именно нетронутая тайга при этом фрагментируется. Оба факта одновременно верны, просто это разные показатели. RIA NovostiEurasianet

Про берёзу вместо хвойных — механизм описан верно
Экологи действительно фиксируют: после сплошных рубок в еловых лесах первой заселяется светолюбивая берёза, а хвойные потом постепенно вытесняют её обратно — это известная схема смены пород: после рубок формируются берёзовые леса порослевого происхождения, которые со временем снова превращаются в хвойные или смешанные. Конкретную цифру «90% берёзовых рощ» я нигде не нашёл (возможно, преувеличение), но сам процесс описан в учебниках экологии верно. Большая российская энциклопедия

Про Китай — тут упрощение
Доля Китая в экспорте российского леса сейчас действительно доминирующая — Китай импортирует около 60% российских пиломатериалов, а по некоторым позициям (круглый лес) — более 85%. Но это доля в экспорте, а не во всей заготовке. Сам экспорт — это по разным оценкам около 20% от всего объёма заготавливаемой в России древесины, остальное остаётся на внутреннем рынке (стройка, мебель, бумага). То есть тезис «рубят специально ради Китая» — сильное упрощение: Китай стал главным покупателем после ухода с западных рынков, но не является главной причиной объёма вырубки как таковой.

https://chinalogist....vliaet-i-skolko

[renepjd]

renepjd,вот эта портянка точно 100% я ПИЗДЁШЬ

да ты круче ИИ за 250 баксов

[Олег К]

да ты круче ИИ за 250 баксов

Он там живет просто.

[Skobyelena]

renepjd,конечно круче, я это всё своими глазами видел, а в ИИ что закачают то выдаёт

[Skobyelena]

Олег К,Олег, шарикову это не по мозгам)

[renepjd]

renepjd,конечно круче, я это всё своими глазами видел, а в ИИ что закачают то выдаёт

все 15 000 000 км² тайги видел?

[renepjd]

Олег К,Олег, шарикову это не по мозгам)

а мне?

[renepjd]

конечно круче

осцид, продавай ии , нанимай Елену, с ним можно дешевле договориться
Он всю жизнь бичевал теперь из-за этого пенсия маленькая, так что с торгуйтесь

Сообщение изменено: renepjd (27 September 2026 - 08:26)

[sergei-777]

В 2017 году в Китай из России было поставлено почти 200 миллионов кубометров древесины, что составило 30 % от всех ввозимых в Китай лесоматериалов.

НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО

 

## Разбор по шагам

 

**Шаг 0 — эмоциональный триггер.** Само утверждение — сухая статистика, острого эмоционального крючка (страх/шок/срочность) в формулировке нет. Но у него есть характерный признак дезинформации другого типа: круглая, эффектная цифра ("почти 200 млн"), которая хорошо ложится в драматичный нарратив про "распродажу сибирского леса Китаю" — такие цифры стоит проверять по умолчанию, даже без явной эмоциональной окраски.

 

**Шаг 1 — источник.** Дословно эта фраза встречается в статье русской Википедии "Вырубка лесов в Сибири и на Дальнем Востоке"  и на 360.ru. Первоисточник — статья The New York Times (Andrew Higgins/Oleg Matsnev, апрель 2019, перевод на ИноСМИ). В самом тексте NYT цифра "200 млн м³" дана без ссылки на конкретное исследование или таможенную статистику — это голословное утверждение внутри журналистского текста, а Википедия и 360.ru просто скопировали фразу из перевода NYT без проверки. Издания реальные, не подделки, но это фактически один первоисточник, растиражированный копированием — не независимые подтверждения. [ru.wikipedia](https://ru.wikipedia...Дальнем_Востоке)

 

**Шаг 2 — латеральная проверка (независимые источники).** Проверил торговую статистику отдельно от NYT:

- ФТС России: в 2017 г. в Китай экспортировано ~10,27 млн м³ необработанного круглого леса  и ~16,1 млн м³ хвойных пиломатериалов  — в сумме порядка 26–30 млн м³. [bizon](https://bizon.ru/new.../news_id/428355)

- Отраслевой отчёт Research and Markets: общий импорт древесины в Китай в 2017 г. — ~108,5 млн м³, доля России — ~31% (то есть ~33–34 млн м³). [researchandmarkets](https://www.research...t-in-china-2019)

- WWF: суммарный экспорт РФ в Китай за 2011–2015 гг. — 139,2 млн м³ за 5 лет (в среднем ~28 млн м³/год). [wwf.org](https://www.wwf.org....NAL_Feb2017.pdf)

- Forest Trends: доля России в китайском импорте древесины ~24–30% в 2017–2020 гг., но это доля от общего импорта Китая (~100–110 млн м³ в год), а не абсолютный объём в 200 млн. [forest-trends](https://www.forest-t...de-Report-1.pdf)

 

Все независимые источники сходятся на цифре порядка 27–36 млн м³ поставок из России в Китай за 2017 год — это в 6–7 раз меньше заявленных "почти 200 миллионов".

 

**Шаг 3 — первоисточник цифры.** Настоящий "первоисточник" числа 200 млн м³ нашёлся — но это не экспорт в Китай, а общий ежегодный объём заготовки древесины в России (все виды использования, включая внутренний рынок). Это регулярно озвучивает Рослесхоз: "в среднем ежегодно заготавливается около 200 млн м³" при разрешённом лимите в 600 млн м³. Похоже, NYT (или его источники) спутали общий объём российской лесозаготовки с объёмом экспорта именно в Китай — это классическая ошибка подмены показателя. [ru.themoscowtimes](https://ru.themoscow...-kitaya-a117986)

 

**Шаг 4 — дата и контекст.** Год (2017) указан корректно и соответствует периоду, когда китайский импорт древесины действительно был на подъёме (~108,5 млн м³ по всем странам ). Явных несоответствий по дате нет — проблема не в датировке, а в самой величине. [researchandmarkets](https://www.research...t-in-china-2019)

 

**Шаг 5 — триангуляция.** Ноль независимых подтверждений цифры "~200 млн м³ экспорта в Китай" — при этом минимум четыре независимых источника (ФТС РФ, WWF, Forest Trends, отраслевой research-отчёт) прямо противоречат ей, называя объём в 27–36 млн м³. Доля "30% от всего китайского импорта" сама по себе не так далека от реальности (разные оценки дают 24–36%), но она приведена в одном предложении с ложным абсолютным объёмом, из-за чего всё утверждение в целом искажает картину в разы. [researchandmarkets](https://www.research...t-in-china-2019)

 

## Красные флаги

- Круглое, эффектное число без ссылки на первоисточник в исходной статье.

- Копирование неточной цифры между изданиями (NYT → ИноСМИ → Википедия → 360.ru) без перепроверки — создаёт иллюзию "многих источников", хотя это один источник.

- Подмена показателя: похоже, спутаны "общий объём лесозаготовки в РФ" (~200 млн м³/год) и "экспорт именно в Китай" (~30 млн м³/год).

 

 

P. S. Короче, весь импорт Китая по лесу в 2017 году составил "~108,5 млн м³ по всем странам", а у Кота одна РФ "почти 200 миллионов кубометров древесины" как-то умудрилась поставить... т. е. всю свою годовую лесозаготовку и для экспорта, и для внутреннего потребления отдала Китаю, но китайцы половину где-то проебали или замылили.))

[sergei-777]

Но Кутузов тоже херню нашёл в кач-ве контраргументов...

[renepjd]

Но Кутузов тоже херню нашёл в кач-ве контраргументов...

250 долларовый разум подтвердил

[oscid]

renepjd,конечно круче, я это всё своими глазами видел, а в ИИ что закачают то выдаёт

 

Ну так ссылки есть на источники. Причем тут закачка. он просто не ленился,  прогуглился. 

[renepjd]

ну слава богу, не китайцы, а свои виноваты

дальше уже лень разбираться, но это никак не отменяет того, что жопализ в очередной раз спиздел

[chernokulsky]

все 15 000 000 км² тайги видел?

Если пришлось по всей Сибири убирать снег, то как же ещё?

[sergei-777]

Предполагаемые причины нападений медведей на людей в России (2026)

 

- Доступность пищевых отходов и открытых свалок у турбаз и посёлков — главная причина по версии Минприроды РФ. Статус: официальная позиция ведомства, не подтверждена независимым исследованием.

 

- Неурожай кедрового ореха, лещины и ягод в Сибирском федеральном округе перед зимовкой — вторая причина по той же официальной позиции, косвенно согласуется с данными о том, что пожары и рубка кедровников снижают кормовую базу. Статус: официальная позиция + косвенное подтверждение через отдельный фактор пожаров.

 

- Рост популяции бурого медведя (в 2,3 раза за 36 лет, до 307,9 тыс. особей) — цифра от Минприроды подтверждена, но связь именно с ростом числа нападений — спорная: само ведомство отрицает прямую связь, а независимый зоолог Кречмар считает её главной причиной. Статус: цифра подтверждена, причинность — предмет открытого спора.

 

- Потеря страха перед человеком из-за регулярного прикорма — упоминается как сопутствующий фактор в тех же брифингах Минприроды. Статус: официальная позиция, отдельно научно не проверялась.

 

- Изменение климата / потепление в Сибири — фактор упомянут только один раз (BBC Russian), без детализации и без подтверждения другими источниками. Статус: единичное упоминание, триангуляцию не прошло.

 

Важная оговорка: пункты 1, 2 и 4 фактически восходят к одному первоисточнику — заявлениям Минприроды РФ, растиражированным разными редакциями. Это не три независимых подтверждения, а одна официальная позиция с одним институциональным интересом (ведомство одновременно отвечает и за оценку угрозы, и за регулирование отстрела). Полноценной триангуляции по протоколу (3 независимых источника на каждый пункт) список не проходит — статус в целом: частично подтверждено, требуется больше данных, а не «доказано».

 

 

P. S. Проще говоря, скорее комплекс причин (их совокупность), но точный вклад каждой определить не представляется возможным и вряд ли можно утверждать, что причина 100% одна... только если для создания нужного нарратива или если в наличии предвзятость подтверждения (склонность человека искать/интерпретировать инфу таким образом, чтобы она подтверждала его убеждения)

[*КОРНЕР*]

Так медведи не только у нас стали более агрессивными. Везде. Это глобальная проблема.

[poltora]

В отличие от здешних олигархов, котик трудолюбиво собирал урожай на фазенде

Вы чтоль на севере диком, в лесу одиноко на на горной вершине голубь мира? У нас уже мучнистая роса все что не собрано докушала. Максиму капуста поздняя осталась и ту собрали

Сообщение изменено: poltora (27 September 2026 - 10:00)

[sergei-777]

Так медведи не только у нас стали более агрессивными. Везде. Это глобальная проблема.

Ну, кстати, да... текущий год в ряде стран признан довольно-таки напряжным по этой проблеме.

Но местным хейтерам всея Руси такое либо невдомёк, либо не интересует, т. к. выгоды от насаждаемых ими нарративов (весь лес китайцам продали и потому проблема) приуменьшает или вообще обнуляет.

[poltora]

Кроме 170 кг. веса ничего не подцепил)

Тоже не сахар. В смысле сахар тоже. Короче вы поняли

[Hosen44]

Оно всегда пастеризованное в магазинах продавалось, кроме как из фляг разливное ( мастадонты уж такого и не застали), но при этом от рандомных бактерий правильно скисало из воздуха. А такая хрень, как сейчас пошла буквально недавно. С сырами, как тут писал кто- то, похожая история- раньше кусок чуть завалялся в холодильнике, так подсохнет просто, а сейчас именно стухнет.

 

 

Херню он намекает. Молоко фасованное ( хоть в бутылки, хоть в бумажные пакеты) со времен царя Гороха пастеризуют. Сам Луи Пастер жил в 19м веке, ежели что.

То-то кипятили его все )

А рандомные бактерии видимо те же, от которых скисало непастеризованное тогдашнее пиво )

Кстати, срок хранения современного НЕпастеризованного пива Жигули барное  31 день, так то вот.

Сообщение изменено: Hosen44 (27 September 2026 - 10:21)

[Котофей Котофеевич]

Вы чтоль на севере диком, в лесу одиноко на на горной вершине голубь мира? У нас уже мучнистая роса все что не собрано докушала. Максиму капуста поздняя осталась и ту собрали

Так яблочки "жигулевские" в сентябре убирают, я их складировал, затем вывозить надо. 

[poltora]

Так яблочки "жигулевские" в сентябре убирают, я их складировал, затем вывозить надо. 

Так вы яблочник, надо было догадаться...

[Котофей Котофеевич]

Так вы яблочник, надо было догадаться...

Просто убрал яблоки, чтобы не приманивать медведей... ))

[poltora]

Просто убрал яблоки, чтобы не приманивать медведей... ))

У вас там яблоневый лес вам не грозит, главное не продавать Лопахину или Китайцам