54150 ответов в этой теме

[хвак]

 Но у любителя тоже есть свой кусок хлеба, на этом пиру искателей.. Казалось бы - нету тренера.  Есть. Вы. Конечно, чтоб не раздвоится, как и бывает у изобретателей и исполнителей в одном лице, (Гашу;  это диалектика, смесь отрицания отрицания с  законом единства и борьбы противоположностей. Точнее сказать нельзя, нет "доказательств". Ну да мы же с вами философы, хоть и разных школ... ) крайне важно работать по наиболее точным лекалам. Выбрали "школу", строго по ней, вам же легче будет. Другое дело, со стажем можно и компилировать, просто интересно, в конце концов. 

 

  Ставьте технику себе сами. Очень сложно, но приходится. Редко где вы найдёте инструктора или тренера, кто-бы не страдал или склонностью к ПЛ, или к "науке", или к "диетологии", или барыгу стероидами и БАДами. Ищите инфу, снимайте свою технику, как хотите. Но у вас должна быть полноамплитудная глубокая техника приседаний, хороший динамичный швунг, а это темповая работа... Очень развитые разгибатели, мощный пресс. Вы идёте по своему пути один. А это особый кайф. Закаляйте себя. В общем, у любителя, в хорошем случае формируется ментальный образ своего пути совершенствования. Штука очень позитивная и подкрепляемая реальным прогрессом - вполне обеспечивающая мотивацию на годы. А дальше вы уже по привычке будете тренироваться, вам без тренировок будет не интересно. И кто знает, как вы еще разойдётесь... вокруг куча видов, в которых вы вполне конкурентны. Только позаботьтесь прежде о ССА относительно пробуемого вида. Если ПЛ, работайте в технике подсобки ТА. РЖ - да на ура, смело заходите. Это общение, реальный спорт. 

 

 Гашу: В абзаце выше грубое противоречие. Автор начинает рассматривать фигуранта как не спортсмена, а в конце говорит, что тот уже чуть ли не чемпион. На самом деле тут нет противоречия. Это очень глубокая мысль, нужно озарение. Для этого надо смотреть видео, где некто мистер Чердак, очень мною уважаемый коллега, жмёт гантель, швунгует, не, даже выкручивает, была такая техника в атлетизме, в ТА. Вес снаряда 52,5 кг. Да. Но вы посмотрите, сколько эмоций! Сколько восторга от своей удали, сколько веры в себя... Так что мы все спортсмены. 

 

 Вариант. Возьмите как соревновательную дисциплину ту версию, мою, где подтягивания, швунг св,  и тяга. Для сорев нужна только штанга; помост или половина помоста; стойки, для разминки можно начать со швунгов со стойки; хорошая удобная прямая перекладина. Специально же придумал, для любителей, как наиболее подходящий вид для мышечного развития. 

 

 Так что любитель обречен на творчество )))))  

Сообщение изменено: хвак (12 сентября 2021 - 02:49)

[sachados]

хвак, Владимир Иванович, напомните, какая длина каждого из этих блоков при скачках с трёх тренировок на четыре, или с 4х на 5. Сколько на на трёх, сколько на четырёх, сколько снова на трёх, но уже с новым объёмом?

[хвак]

 Обычно - 5-6 недель. Поначалу можно и 4-5, если тяжело идёт. Но не меньше. 

[хвак]

Да, чем крупнее МГ,  на которой вы специализируетесь, или даже акцентируете, без выноса в отдельную тренировку, тем длиннее цикл. Например на дельты поначалу 4-х недель достаточно. Обычно на 5-ой дельты уже не реагируют. А если акцент на спину или ноги, то обычно 6 недель. 

[хвак]

 Да, еще, по длине циклов. Функциональные циклы на силу, например на 3-хдневке должны быть минимум 6 недель, а 9 норма. Пока вработаетесь, пока оно всё заработает как надо, уйдёт пару недель. Спешить не надо. И само качество - тугое, нужно время. Если пруха, например в конце цикла, то стоит продолжить, пока не оставит вас демон силы... ))))  

[хвак]

kir123 писал 11 Сент 2021 - 16:04:

Девочка у меня подтягивается в гравитроне и гиперэкстензия делает с гантелькой. Как нагрузка то считать в этих замечательных упражнениях? Кто нибудь использовать в практике?

 

 

 Кирилл, с этим гравитроном там такая штука. Как бы кто не изгалялся, руки подуть работать больше, чем спина. Поэтому, если есть заинтересованность в подтягиваниях, надо переходить на перекладину. Брать лямки, и тренера. Тренер стоит со спины, и удерживая даму за талию, коректно помогает ей преодолевать мёртвые зоны. Самый быстрый способ начать подтягиваться. Удобно, если например это трапеция, которая может вешаться на разную высоту на шведской стенке. 

 

  Гиперэкстензии лучше делать с грифом, с простой металлической трубой, если нет достаточно лёгкого грифа. Руки ближе к плечам, не широко. Плотно удержывается на трапециях. Такая стартовая техника по ходу упражнения помогает "вставить" спину, позвоночный столб. С гантелью перед грудью - такого эффекта не будет. Точка, векторная, где будет "плыть" позвоночник, примерно в районе нижних углов лопаток. Таки важно. 

Сообщение изменено: хвак (12 сентября 2021 - 07:08)

[Suriken]

Димон, с днем рождения! Достатка, здоровья, спортивной реализации и жену-красавицу! 

[хвак]

По поводу тренинга супертяжей. В принципе, всё как у всех, но многие параметры критичны. Это тренировка ССА. Это тренировка ССС и РС, сердечно-сосудистой системы и респираторной. 

 

  Тренировка ССА, требования: работа со свободными весами. Работа с трособлочными приспособами. Проофессиональная закачка/развитие пресса и разгибателей. 

 Исключаем ВСЮ работу в активном опорном режиме.

 

 Режим работы, использование МГ, - должно обеспечивать хорошее, очень хорошее развитие ССС и РС. 

 

  Тренировка ЦНС заключается в обеспечении, нервном, достаточно большого количества адаптивных, сопрофильных реакций. Мы выбрали самую полярную, по отношению к пулу профильных реакций, всего этого развития СВ и силы. Позже, когда мы уже сможем работать на уровне мышечного развития, мы получим бонус в виде хорошего каппилярного кровеснабжения, например. 

 

скину...

Сообщение изменено: хвак (13 сентября 2021 - 07:53)

[хвак]

 Подбор упражнений абсолютный. Есть перечень упражнений, их и так по любому излишне много, вот строго по перечню и очерёдности. Такая лаконичность. Но внутри мы можем и должны работать довольно дискретно. Также мы наполняем контекст, нам нужно побольше подробностей. Пример решения этих двух задач:

 Вначале тренировки атлет, после основательной растяжки, неспешной, выполняет 3 упражнения. Подтягивания, швунг со стоек, разводку гантелей. Всё по 2-3 подхода, близко к разминке. Получается: растяжка разминка, лёгкая короткая тренировка верха, с разминочными весами, темпово. И потом начинается основная тренировка. И это конечно, ноги. Но и всего тренировок - ровно 3. Все на ноги. 

 

скину...

Сообщение изменено: хвак (13 сентября 2021 - 08:02)

[хвак]

 Нам в итого нужны предельные в абсолютном измерение объёмы. Конечно мы должны обеспечить эффективную базовую работу, в базовых упражнениях, приседаниях, тягах и позже и осторожно - швунге. К этому мы всегда подключим весь остальной мышечный аппарат. Тяж вынужден быть профи в приседаниях и тягах. Всю "общую" массу, которую можно получить, придётся получать. Три тренировки в неделю, спокойно, но в достаточном темпе работаем в режиме СВ, на веса не лезем. Набираем КПШ. Нарабатываем технику. Ждём. Работы много, если атлет справляется, всегда можно немного добавить. По паре кг, по паре повторов, по паре подходов. 

 

  Тренируемся так, как будто никаких других упражнений нету, кроме данных. Позже, вработавшись, добавляем, на 1 цикл, например, две тренировки спины. И так качаем маятник нагрузки. Позже мы должны выйти на 2 в неделю серьёзных тренировки на ноги, и по объёму и по интенсивности, это будут самые максимальные потренирвочные показатели. Ну, кроме ударных, которые будут попозже, если будут. Смысл конечно в том, чтобы эти две самые впечатляющие тренировки атлет мог выполнять не менее 9 недель, где-то. Характеристики такой ножной работы максимально разнообразны. Не прыгаем с режима на режим, но работаем так, чтобы и функционал и ССА, и ССС и РС могли обеспечить например 20-30 подходов в диапазоне 6+ в приседаниях. Понятно, что основная работа это приседания, сгибания, мертвая тяга, наклоны, тяга с виса, швунг, гиперэкстензии и подъёмы ног в висе.  

 

  Это задача многолетней подготовки. Всё остальное - это на этой базе. На верх можно и хорошие локальные упражнения использовать. 

 

 Фарма нужна. В том числе и для здоровья. Прежде всего фарма должна работать не на объёмы, а на функционал. Точнее - на СВ. И так далее... Очень специфический тренинг. Не по содержанию, всё как у всех, но много ОФП, если можно так сказать, силовой ОФП. И надо давать время, на все эти процессы.  

Сообщение изменено: хвак (13 сентября 2021 - 08:27)

[Suriken]

хвак:

Исключаем ВСЮ работу в активном опорном режиме

простите, это что имеется ввиду?

[sergei-777]

хвак:

Это задача многолетней подготовки.

Эту фразу надо было особо выделить, чтоб самые "внимательные" не проглядели...)

[хвак]

 Вся работа - опорная. Сидим\лежим на опоре, стоим на помосте - всё это понятно, опорная работа.Она там как=то делится, по биомеханике. Но если мы упираемся спиной, лопатками, тазом в наклонное сиденье жима сидя ногами, то это неприменяемо. Разгибание ног. Локальное, не так выраженно, но опорность ляжек, нижней части, обеспечивает очень интенсивную  работу. Там нужно только время на разобраться с формой движения, по началу. Как только тельце въедет, в  форму движа, начнёт расти вес, и довольно быстро. В общем, только свободные веса и минимально опорные упражнения. Идеал - тяга с виса с подрывом; приседания, глубокие, с хорошим темпом. Много, профессионально. Швунг - сколько хотите, но не рычажные жимы и так далее..  вплоть до подъёма на бицепс - подъёмы на бицепс гантелей стоя, но не на бицепс-парте. Понятно, что если периодически, то никто не порвётся, но нет. ))))

Сообщение изменено: хвак (13 сентября 2021 - 08:38)

[sergei-777]

хвак писал 13 Сент 2021 - 17:37:

 Вся работа - опорная. Сидим\лежим на опоре, стоим на помосте - всё это понятно, опорная работа.Она там как=то делится, по биомеханике. Но если мы упираемся спиной, лопатками, тазом в наклонное сиденье жима сидя ногами, то это неприменяемо. Разгибание ног. Локальное, не так выраженно, но опорность ляжек, нижней части, обеспечивает очень интенсивную  работу. Там нужно только время на разобраться с формой движения, по началу. Как только тельце въедет, в  форму движа, начнёт расти вес, и довольно быстро. В общем, только свободные веса и минимально опорные упражнения. Идеал - тяга с виса с подрывом; приседания, глубокие, с хорошим темпом. Много, профессионально. Швунг - сколько хотите, но не рычажные жимы и так далее..  вплоть до подъёма на бицепс - подъёмы на бицепс гантелей стоя, но не на бицепс-парте. Понятно, что если периодически, то никто не порвётся, но нет. ))))

Одним словом поменьше всяческих изолирующих приблуд, побольше участия синергистов в упражнениях?

[AnatolyR]

я думаю что у Микеланжело было больше чем один молоток и больше чем одно зубило

[sergei-777]

AnatolyR писал 13 Сент 2021 - 18:10:

я думаю что у Микеланжело было больше чем один молоток и больше чем одно зубило

[хвак]

sergei-777 писал 13 Сент 2021 - 18:01:

Одним словом поменьше всяческих изолирующих приблуд, побольше участия синергистов в упражнениях?

 

  Конечно. Изоляция есть - сгибания голени на горизонтальном станке. Думаю, большое количество сгибаний, правильное, без опоры коленями, по хорошей точной дуге, концентрированное - сколько угодно. Всё остальное - нам не нужно, только профильная работа во всём диапазоне СВ, от 6+. Сгибания нам нужны позарез. Это и координация. Швунг - для всего. И для координации, и для работы в динамике и для ССА.  То есть избегаем тупизны, а рамки строго соблюдаем - свободные отягощения плюс минимум тренажерных упр. 

[пенсионер 113]

Хвак : Возьмите как соревновательную дисциплину ту версию, мою, где подтягивания, швунг св,  и тяга

 

Владимир Иванович! Три недели назад я взял "свое" троеборье:  жим  шт. лежа, тяга толчковая без подрыва, тяга верхнего блока. Эти упры  5 х 6, а т.н. подсобка 5 х 6-15. Три тр-ки подряд - день отдыха и снова три  и т.д. План до конца года. Пока нравится.

[sergei-777]

хвак:

Думаю, большое количество сгибаний, правильное, без опоры коленями, по хорошей точной дуге, концентрированное - сколько угодно. Всё остальное - нам не нужно

Напомнило вот эту рекомендацию от Яшанькина:

 

 

А то многие пытаются всё искусственно и статично сначала зафиксировать в односуставных, а потом сгибать/разгибать...

 

[хвак]

AnatolyR писал 13 Сент 2021 - 18:10:

я думаю что у Микеланжело было больше чем один молоток и больше чем одно зубило

 

 Наборы у него были. Резцы периодически отковывались и затачивались. По поводу специфики тренировки гулливеров. Нужно место, много места. Это помогает нарабатывать сложнокординированную технику. Помост ТА, обязательно. Хорошая штанга, лямки, бинты, стойки, лавка, шведская лестница, съёмная перекладина-трапеция, прямая, козел/полконя, пластины резины, нижняя тяга, хороший, капитальный станок для сгибания голеней, набор тяжелых гантелей, по возможности - хороший скрестный блок. Резцы... Долото? Зубило... Не, больше ничего не нужно. 

[sandwolf77]

 вроде, любимый инструмент Микеланджело - нунчаки. но использует и другие парные орудия.

[хвак]

sergei-777 писал 13 Сент 2021 - 18:18:

Напомнило вот эту рекомендацию от Яшанькина:

 

 

А то многие пытаются всё искусственно и статично сначала зафиксировать в односуставных, а потом сгибать/разгибать...

 

Это прекрасный образец культуры, школы. Конечно, только так, МЯГКО. 

[хвак]

 И такой сверхтехничной работе надо научиться по низу, по ногам. Развить заодно дыхалку, иметь очень хорошие характеристики ССС. Разгибатели, пресс, колени, низ поясницы, вся техника, всё должно быть заточено, на уровне, как болид Ф1. Там просто ничего лишнего не прицепить. До локальной работы, в целом, еще как до Киева рачки. И то - это больше верх. Хотя, если подтягивания это локальная работа, то локалки будет много.))) 

 

 Почитайте про эту вот биомеханику, там умно по разбивке упр по степеням свободы. 

Сообщение изменено: хвак (13 сентября 2021 - 09:31)

[Семён]

sergei-777 писал 13 Сент 2021 - 18:18:

Напомнило вот эту рекомендацию от Яшанькина:



А то многие пытаются всё искусственно и статично сначала зафиксировать в односуставных, а потом сгибать/разгибать...

Саня толковый мужик. Довелось как
то жить с ним на чемпионате мира в одном номере, его уроки позирования,преподнесенные мне, уже опытному атлету, помню до сих пор
И, на счёт упражнений, сегодняшний пример на тренировке. Все блоки на трицепс заняты, сижу думаю, увидел свободный Смит с лавкой для жима сидя, решил вспомнить молодость и сделал французский сидя 3 подхода- по ощущениям вроде локтям комфортно, триц загружается, но это бля смит!( сейчас сижу дома- оба запястья болят(
Вот так вот иногда случается))

Сообщение изменено: Семён (13 сентября 2021 - 10:25)

[gasch12]

хвак писал 12 Сент 2021 - 11:48:

 Но у любителя тоже есть свой кусок хлеба, на этом пиру искателей.. Казалось бы - нету тренера.  Есть. Вы. Конечно, чтоб не раздвоится, как и бывает у изобретателей и исполнителей в одном лице, (Гашу;  это диалектика, смесь отрицания отрицания с  законом единства и борьбы противоположностей. Точнее сказать нельзя, нет "доказательств". Ну да мы же с вами философы, хоть и разных школ... ) крайне важно работать по наиболее точным лекалам. Выбрали "школу", строго по ней, вам же легче будет. Другое дело, со стажем можно и компилировать, просто интересно, в конце концов. 
 
  Ставьте технику себе сами. Очень сложно, но приходится. Редко где вы найдёте инструктора или тренера, кто-бы не страдал или склонностью к ПЛ, или к "науке", или к "диетологии", или барыгу стероидами и БАДами. Ищите инфу, снимайте свою технику, как хотите. Но у вас должна быть полноамплитудная глубокая техника приседаний, хороший динамичный швунг, а это темповая работа... Очень развитые разгибатели, мощный пресс. Вы идёте по своему пути один. А это особый кайф. Закаляйте себя. В общем, у любителя, в хорошем случае формируется ментальный образ своего пути совершенствования. Штука очень позитивная и подкрепляемая реальным прогрессом - вполне обеспечивающая мотивацию на годы. А дальше вы уже по привычке будете тренироваться, вам без тренировок будет не интересно. И кто знает, как вы еще разойдётесь... вокруг куча видов, в которых вы вполне конкурентны. Только позаботьтесь прежде о ССА относительно пробуемого вида. Если ПЛ, работайте в технике подсобки ТА. РЖ - да на ура, смело заходите. Это общение, реальный спорт. 
 
 Гашу: В абзаце выше грубое противоречие. Автор начинает рассматривать фигуранта как не спортсмена, а в конце говорит, что тот уже чуть ли не чемпион. На самом деле тут нет противоречия. Это очень глубокая мысль, нужно озарение. Для этого надо смотреть видео, где некто мистер Чердак, очень мною уважаемый коллега, жмёт гантель, швунгует, не, даже выкручивает, была такая техника в атлетизме, в ТА. Вес снаряда 52,5 кг. Да. Но вы посмотрите, сколько эмоций! Сколько восторга от своей удали, сколько веры в себя... Так что мы все спортсмены. 
 
 Вариант. Возьмите как соревновательную дисциплину ту версию, мою, где подтягивания, швунг св,  и тяга. Для сорев нужна только штанга; помост или половина помоста; стойки, для разминки можно начать со швунгов со стойки; хорошая удобная прямая перекладина. Специально же придумал, для любителей, как наиболее подходящий вид для мышечного развития. 
 
 Так что любитель обречен на творчество )))))  

в бодибилдинге любитель от про отличается колличеством пиковых сокращений в повторе

[Andy_Two]

gasch12:

в бодибилдинге любитель от про отличается колличеством пиковых сокращений в повторе

Интересно, поймет ли эту фразу иностранец, не знающий русского языка? ))

[gasch12]

Andy_Two писал 13 Сент 2021 - 19:40:

Интересно, поймет ли эту фразу иностранец, не знающий русского языка? ))

да я сам не понимаю, потому что я делаю только по одному пиковому сокращению)

[Andy_Two]

gasch12:

да я сам не понимаю, потому что я делаю только по одному пиковому сокращению)

 

Я вообще даже такое слово слышу впервые. Ты Гаш, как всегда крут. )

[gasch12]

Andy_Two писал 13 Сент 2021 - 19:52:

Я вообще даже такое слово слышу впервые. Ты Гаш, как всегда крут. )

это так поверлифтеры тренят, навешивают на штангу поболше блинов и пытаются поднять, а потом баб в сауне распугивают

[хвак]

gasch12 писал 13 Сент 2021 - 19:33:

в бодибилдинге любитель от про отличается колличеством пиковых сокращений в повторе

 

 Только этим, вы зрите в корень. В карте профи так и пишут - за пиковые сокращения в повторе.