Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Мой русский жим

* * * * - 7 голосов

  • Please log in to reply
9788 ответов в этой теме

#4651
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Ну ты весишь так же, а жиру поменьше

Я вообще дришь и всё у меня текстово, расслабся и кайфуй пока молодой :rofl:



#4652
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Чердак, захочешь в РЖ, я объясню технику, мосты, отбив, отдыхи и пр. нюансы пятиминутного жима, а тренить можешь как хочешь, хоть по НКК



#4653
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Рок2, а где твои протоколы с соревнований? Даже видео ни одного нет, где ты жмешь.

В теме есть его видео с онлайн чемпионата форума IRONMAN 2014.

Образцовая техника и чумовой отбив. Поищи. Но если не найдешь помогу в выходные.

Раньше помогать не буду, хочу понять степень твоей мотивации. Или флуда.))



#4654
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

Теперь осталось выяснить, есть ли все таки в мышцах счетчик повторов или нет. Или он есть при работе на митохондрии в ГМВ и пропадает при работе на ММВ.

 

Если очень хочется митохондрий, то надо работать где-то по полчаса непрерывно. Биопсия показыват рост митохондрий во всех типах мышечных волокон. Исследований с протоколом 10х10 я не выдел. Плавайте или гребите, митохондрий будет много. Жать, правда, много не получится, для этого надо жимом заниматься.

 

Селуянов рекомендовал делать 6-20 подходов по 10 повторов с отдыхом вверху 2-3 секунды, это будет 20-15 темп с учетом опускания и подъема. Я работаю обычно 16-м. Если вес небольшой, скажем, 70кг, то пульс через минуту стабилизируется в районе 120-125 ударов и держится там минут 8-10, пока держат пальцы. Это хороший показатель аэробной работы. Если делать три минуты через одну, то можно и полчаса жать, за минуту кисть восстанавливается.

 

Если делать оценку "на глаз", то хороший показатель закисления - изменение скорости движения штанги. Если техника ломается и штанга "зависает", значит либо темп, либо вес высоковаты. Длину интервалов тоже можно прикидывать по скорости движения: упала - пора отдыхать.

 

И последнее: при поставленных технике и дыхании можно жать на 100 раз до 60% от максимума. Если посмотреть ролики про тренировки у гиревиков, там 90% будет про технику, а не режимы тренировок. Ну и толкают они по 150 раз собственный вес. Соответственно, подсобка должна строится с прикидкой на улучшение техники.



#4655
Chan

Chan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 744 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тагил

https://vk.com/video...c4927fca4ab636f

Калинин Александр спортсмен из г. Звенигород, дивизион Классический русский жим, вес штанги 75 кг на 90 повторений.

Первая минута 40 повторов, следующие 4 минуты 12-13 повторов в минуту.

Мне к примеру можно улучшить показатели в жиме на первой минуте аж на 30%. Пожалуй это и есть основной резерв в моём случае.

Со второй минуты всё равно у всех темп становится одинаковым 10-12 повторов, увеличение повторов только за счет уменьшения времени отдыха. 



#4656
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Первая минута 40 повторов, следующие 4 минуты 12-13 повторов в минуту. Мне к примеру можно улучшить показатели в жиме на первой минуте аж на 30%. Пожалуй это и есть основной резерв в моём случае. Со второй минуты всё равно у всех темп становится одинаковым 10-12 повторов, увеличение повторов только за счет уменьшения времени отдыха.

 

После 20" работы любое МВ теряет половину своей мощности. Исчерпывается запас КРФ в клетке и начинается переход на режим "крф челнока", т.е АТФ восстанавливается в два раза медленнее. Чем больше запас самих МВ, тем дольше такая работа.

В соответствии с законом рекрутирования МВ это Калинин и отработали за первую минуту все волокна, а потом их мощность упала и далее он работает на оставшемся.

Вот хорошая статья по этому поводу https://ruk-boi.live...com/508449.html



#4657
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Если очень хочется митохондрий, то надо работать где-то по полчаса непрерывно

Это работа на ОМВ с весами 30-40%. Если вес номинации выше этих %%, то такой метод не подходит. Работа на 30-40% никак не переносится на работу, к примеру, с 60%. Это будут разные МВ

 

Селуянов рекомендовал делать 6-20 подходов по 10 повторов с отдыхом вверху 2-3 секунды, это будет 20-15 темп с учетом опускания и подъема

Точно. Только он это рекомендовал для МХ в ГМВ.

Я работаю обычно 16-м. Если вес небольшой, скажем, 70кг, то пульс через минуту стабилизируется в районе 120-125 ударов и держится там минут 8-10, пока держат пальцы. Это хороший показатель аэробной работы. Если делать три минуты через одну, то можно и полчаса жать, за минуту кисть восстанавливается.

Небольшой вес это и есть 30-40%, т.е работа ОМВ. Ваши интервалки по 3 мин это и есть работа на ОМВ и никакого отношения к МХ в ГМВ не имеет. Для МХГМВ 10х10 нужен вес 50+%

 

Если делать оценку "на глаз", то хороший показатель закисления - изменение скорости движения штанги. Если техника ломается и штанга "зависает", значит либо темп, либо вес высоковаты. Длину интервалов тоже можно прикидывать по скорости движения: упала - пора отдыхать

А если оценивать не "на глаз", то изменение-скорости штанги говорит о выходе за АнП, до этого вы работали на уровне "до АнП", где расход и ресинтез АТФ и КФ были какбэ равны.

 

И последнее: при поставленных технике и дыхании можно жать на 100 раз до 60% от максимума

Можно, если преобладают ОМВ в жимовых мышцах.

Если посмотреть ролики про тренировки у гиревиков, там 90% будет про технику, а не режимы тренировок. Ну и толкают они по 150 раз собственный вес. Соответственно, подсобка должна строится с прикидкой на улучшение техники.

К технике всё и сводится. Гиревики отдыхают положив гири на грудь после каждого повтора, вы отдыхаете на костях выпрямленных рук после каждого повтора, а кому так не дано, жмут, задействуя все МВ, включая ГМВ, уже к концу первой минуты, а потом отдыхают на груди, пытаясь восстановить эти ГМВ, а без МХ это не возможно за 60" сделать ибо за это время закисление в ГМВ будет только нарастать. Отсюда и падение повторов и темпа после отдыхов на груди у тех, кто это делает



#4658
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

при поставленных технике и дыхании можно жать на 100 раз до 60% от максимума

Алексей, это возможно только с высоким процентом ОМВ, соответственно при наличии силы в этих омв. Опять же никто омв специально тренировать не хочет, считая, что это ничего не даст))

И ещё. Ваш жим 60% на 100 раз говорит не только о преобладании ОМВ в мышечной композиции жимовых мышц, но и о банальном  не умении подключить максимальное кол-во МВ для поднятия этого ПМ1. Иначе ваши 60% были бы не более 40%. Но это свойственно всем многоповторщикам. Для исправления, если оно надо конечно, есть тренировки на ВПДЕ у Селуянова



#4659
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

Александр, Вы опять одни и те же мантры повторяете. Откройте scholar.google.com и найдите исследования, подтверждающие Ваши тезисы. Те же 10 раз с трехсекундным отдыхом будет в два раза больше 20сек, за которые все исчерпывается, по Вашим словам.



#4660
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

https://vk.com/video...c4927fca4ab636f

Калинин Александр спортсмен из г. Звенигород, дивизион Классический русский жим, вес штанги 75 кг на 90 повторений.

Первая минута 40 повторов, следующие 4 минуты 12-13 повторов в минуту.

Мне к примеру можно улучшить показатели в жиме на первой минуте аж на 30%. Пожалуй это и есть основной резерв в моём случае.

Со второй минуты всё равно у всех темп становится одинаковым 10-12 повторов, увеличение повторов только за счет уменьшения времени отдыха. 

Это как пробежать минуту, а остаток идти пешком, еще по пути постоять, отдохнуть. Тоже способ, конечно.



#4661
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

AP80, вы путаете 20" непрерывной работы и более 20", но с расслаблением. В первом случае к 60" отработают все МВ и их мощность упадёт на 50%, во втором можно работать только на ОМВ, оставив ГМВ для "ускорения на финише" 



#4662
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

Алексей, это возможно только с высоким процентом ОМВ, соответственно при наличии силы в этих омв. Опять же никто омв специально тренировать не хочет, считая, что это ничего не даст))

И ещё. Ваш жим 60% на 100 раз говорит не только о преобладании ОМВ в мышечной композиции жимовых мышц, но и о банальном  не умении подключить максимальное кол-во МВ для поднятия этого ПМ1. Иначе ваши 60% были бы не более 40%. Но это свойственно всем многоповторщикам. Для исправления, если оно надо конечно, есть тренировки на ВПДЕ у Селуянова

Ну вот и хорошо, теперь я знаю, что мой разовый жим - 225кг, а 70кг я от неумения недобираю.



#4663
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Это как пробежать минуту, а остаток идти пешком, еще по пути постоять, отдохнуть. Тоже способ, конечно.

Это вытекает из всего мною вышенаписанного практически у всех, кто не повторяет ваши мантры, даже имея возможность отдыхать на вытянутых руках :)

Чтоб жать как вы, нужен высокий процент омв, а для этого надо их тренить. А вот только ли одной статодинамикой, это вопрос



#4664
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Ну вот и хорошо, теперь я знаю, что мой разовый жим - 225кг, а 70кг я от неумения недобираю.

Не нужно переводить образное в буквальное. Где там я не прафф?)) Исследований не надо, можно своими словами


Сообщение изменено: Rock-2 (04 июня 2019 - 09:20)


#4665
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Ну вот и хорошо, теперь я знаю, что мой разовый жим - 225кг, а 70кг я от неумения недобираю.

При умении рекрутировать максимум вы бы жали 175. А ваши 60% от 155, т.е 90х100, превратились бы в 105х100 без проблем по вашим словам?

при поставленных технике и дыхании можно жать на 100 раз до 60% от максимума



#4666
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

AP80,

Вы жмёте используя в основном ОМВ в аэробном режиме. Если заставить эти ОМВ работать в анаэробном режиме, т.е в статодинамике без расслабления МВ, то я сомневаюсь, что вы и 40% на 100 пожмёте. В течении минуты вы уже выйдете за АнП и мощность начнёт резко падать, начнуть подключаться ГМВ и по исчерпании их запаса ваш жим остановится.

Это не посыл к действию, но всегда можно убедиться на практике лично))

И не надо меня отсылать к исследования в гугл, во первых мне ближе яндекс, во вторых вы там ищите то, что подтвердит вашу точку зрения, но эти точки у всех разные, а физиологию пока никто не отменял



#4667
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

AP80,

Мне вот интересно другое. Вы своими длительными подходами именно развиваете ОМВ, т.е присутствует рост МВ или там что-то другое? Ведь по Селуянову, для увеличения ОМВ нужно их закислить, т.е статодинамика.

Если развиваете, получается статодинамика не единственный способ?



#4668
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

Яндекс не индексирует научную литературу. Я не знаю, что я точно развиваю - я никогда не делал биопсии. Известно, что тренировки с отягощениями развивают все типы мышечных волокон, и развивают митохондриальную массу во всех типах мышечных волокон, но не сильно. Длительные непрерывные нагрузки (это не мои несколько минут, а минимум полчаса), улучшают капелляризацию и количество митохондрий во всех типах мышечных волокон, но не оказывают влияние на площадь мышцы (cross-sectional area). Протокол 10х10 с 50% я не встречал в статьях.

 

Ну а насчет 105 на 100: при увлеичении силовых и сохранении выносливости это не было бы проблемой. Основная проблема в том, что нет возможности тренироваться без перерывов (после обеда опять в самолет), а на эпизодических тренировках результаты особо не растут. Алексеев вон тренируется 9 раз в неделю, и у него растут.



#4669
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Длительные непрерывные нагрузки (это не мои несколько минут, а минимум полчаса), улучшают капелляризацию и количество митохондрий во всех типах мышечных волокон, но не оказывают влияние на площадь мышцы (cross-sectional area). Протокол 10х10 с 50% я не встречал в статьях.

Как во всех, мне не понятно? Если пол часа непрерывная нагрузка, то это аэробрежим, т.е ОМВ с лёгким весом, который не включает Гмв. И за счёт чего тогда мх в гмв растут, если эти гмв не работают? А если работают, то ни каких получасовых жимов уже не будет

Известно, что тренировки с отягощениями развивают все типы мышечных волокон, и развивают митохондриальную массу во всех типах мышечных волокон, но не сильно

Так же, как известно, что для каждого типа МВ нужны свои режимы тренировок с отягощением.

 

Я не знаю, что я точно развиваю

Тогда понятно почему вы меня не можете понять

 

Ну а насчет 105 на 100: при увлеичении силовых и сохранении выносливости это не было бы проблемой

Силовые +20кг можно увеличить умением рекрутировать ВПДЕ, только это не даст сильного прироста по мясу, а вот ваши 60% тогда сместятся в анаэробную зону и выносливость придётся тренить в ГМВ, а это совсем не одно и тоже, что жимы по 3 мин и тем более по полчаса. 

К примеру у нас с Виктором преобладает анаэробная составляющая в РЖ с 55гк, а вы предлагали ему тренировать в аэробной. Не понятно за счёт чего он должен был повысить, по вашим словам, результат с весом 55кг, тренируя жим с весами 35-45кг. И даже на этих 35кг у него режим смешанный и работают все МВ, а не только ОМВ. Тогда ему нужно увеличивать силу ОМВ, а для этого нужно собрать пресловутые 4 фактора мышечного роста, что не возможно без того же закисления в ОМВ. Отсюда статодинамический режим должен пресутствовать на равных с теми же непрерывными жимами по 3-5 мин



#4670
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

Как во всех, мне не понятно? Если пол часа непрерывная нагрузка, то это аэробрежим, т.е ОМВ с лёгким весом, который не включает Гмв. И за счёт чего тогда мх в гмв растут, если эти гмв не работают? А если работают, то ни каких получасовых жимов уже не будет

 

Так же, как известно, что для каждого типа МВ нужны свои режимы тренировок с отягощением.

 

 

Тогда понятно почему вы меня не можете понять

 

 

Силовые +20кг можно увеличить умением рекрутировать ВПДЕ, только это не даст сильного прироста по мясу, а вот ваши 60% тогда сместятся в анаэробную зону и выносливость придётся тренить в ГМВ, а это совсем не одно и тоже, что жимы по 3 мин и тем более по полчаса. 

К примеру у нас с Виктором преобладает анаэробная составляющая в РЖ с 55гк, а вы предлагали ему тренировать в аэробной. Не понятно за счёт чего он должен был повысить, по вашим словам, результат с весом 55кг, тренируя жим с весами 35-45кг. И даже на этих 35кг у него режим смешанный и работают все МВ, а не только ОМВ. Тогда ему нужно увеличивать силу ОМВ, а для этого нужно собрать пресловутые 4 фактора мышечного роста, что не возможно без того же закисления в ОМВ. Отсюда статодинамический режим должен пресутствовать на равных с теми же непрерывными жимами по 3-5 мин

1) Александр, ну вот так. Вам непонятно, а биопсия показывает рост митохондрий во всех типах. Я понимаю, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, но вот как-то так.

 

2) Мне не очень ясно, как умение рекрутировать высокопороковые волокна влияет на переход чего-то в аэробную зону. Аэробная емкость мышц при этом не растет. А вот то, что аэробные тренировки расширяют аэробную зону - вполне вероятно.

 

3) У меня результат с 70-80кг растет от тренировок с 30кг: скорость не меняется, а вот время работы явно увеличивается. У Вас же 45кг на 55кг не влияют. Наверное, мы очень разные.

 

4) Ключевой фактор в многоповторных тренировках - объем. Поделайте с теми же 40кг хотя бы по 60-80 тонн в неделю два-три месяца, потом сделайте 3-4 подводящие тренировки и посмотрите на результат с 55кг. Такой тип тренировок эффективен, если скорость жима не является ограничивающим фактором, а ограничивает время под нагрузкой.

 

5) Наконец, мои рекомендации Виктору были, в первую очередь, технического плана, а именно ЖЛОХ и жимы с паузой (и/или медленным опусканием). Виктор может прибавить процентов 15-20 просто засчет улучшения конроля над штангой, пока же элементы системы плечи-локти-штанга живут каждый своей жизнью, и куча сил уходит на то, чтобы все это стабилизировать.



#4671
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

биопсия показывает рост митохондрий во всех типах

Биопсия из какого места бралась? Да и невозможно её взять конкретно из какого-то одного волокна, омв или гмв. Это на хрень похоже

 

Мне не очень ясно, как умение рекрутировать высокопороковые волокна влияет на переход чего-то в аэробную зону.

Никак. Просто при этом умении ваши аэробные 60% превратятся в 40-45%, что уже больше похоже на истину

 

У меня результат с 70-80кг растет от тренировок с 30кг: скорость не меняется, а вот время работы явно увеличивается. У Вас же 45кг на 55кг не влияют. Наверное, мы очень разные

У вас это аэробная работа. При умении рекрутировать ВПДЕ ваши 70-80кг это 40-45% будет от ПМ скорее всего. У Курковской ПМ1 вроде 70-75, это не значит, что она жмёт 75% на 90 раз, а это 55кг

 

Ключевой фактор в многоповторных тренировках - объем. Поделайте с теми же 40кг хотя бы по 60-80 тонн в неделю два-три месяца, потом сделайте 3-4 подводящие тренировки и посмотрите на результат с 55кг. Такой тип тренировок эффективен, если скорость жима не является ограничивающим фактором, а ограничивает время под нагрузкой.

 

Особо сильно ничего не поменяется. 40 это аэроб по большей части, а 55 уже аноэроб для нас. Лично меня ограничивает только отсутствие возможности отдыха на руках иначе тоже был бы аэроб. Чего там у Виктора, мне известно

 

Наконец, мои рекомендации Виктору были, в первую очередь, технического плана, а именно ЖЛОХ и жимы с паузой (и/или медленным опусканием). Виктор может прибавить процентов 15-20 просто засчет улучшения конроля над штангой, пока же элементы системы плечи-локти-штанга живут каждый своей жизнью, и куча сил уходит на то, чтобы все это стабилизировать

За счёт техники прибавить то он сможет, только вот в плане роста МВ эти ваши ему рекомендации ничего не дадут к сожалению. По технике вашего контроля штанги у него чё-то не идёт, за-то уделяя этому всё внимание, он почти отказывается от развития самих МВ. Поэтому я и говорю, что тренировать для результата надо не движение, а волокна. Тренировка техники не даст ему большой прибавки, но на кмс наверное хватит



#4672
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

 Это на хрень похоже

Ну вот и напишите об этом в European Journal of Applied Physiology, а то публикуют не пойми чего. Я думаю, на этом можно закончить дискуссию.



#4673
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мне к примеру можно улучшить показатели в жиме на первой минуте аж на 30%. Пожалуй это и есть основной резерв в моём случае.

Со второй минуты всё равно у всех темп становится одинаковым 10-12 повторов, увеличение повторов только за счет уменьшения времени отдыха. 

100% и про меня.

Это как пробежать минуту, а остаток идти пешком, еще по пути постоять, отдохнуть. Тоже способ, конечно.

Согласен, но уточнил бы для неодаренных (типа меня): жать без отдыхов 5 минут - это нереально, но раскачать возможности для жима 2-2,5 мин представляется возможным. А это 45-50 повторений в первом подходе. Именно первый подход и вырос за 3 года почти в 2 раза, а 2 и 3 болтаются в диапазоне 18-20 и 12-15.

 

 Лично меня ограничивает только отсутствие возможности отдыха на руках иначе тоже был бы аэроб. Чего там у Виктора, мне известно

Мне пока непонятна причина стагнации в  жиме.

 Точно, что не функционал, т.к. :

- показатели ССС выше средних,

- в 2018 г. освоен непрерывный жим 107 сек, 40%ПМ (45х45 с темпом 25)

- в 2018 г. переваривал 1000кпш за микроцикл.( учет тоннажа в РЖ считаю неинформативным, т.к. направленность тренировок в любом микроцикле различна и веса тоже).

К пекторальным претензий нет, но попытки раскачать трицепс ( как возможную отстающую МГ) оказались неэффективными. Или я не так качал или не то.

Со значением чередования различных схем на энергетику пока не определился.

 

Остается техника, где, судя по регулярным видео, ещё есть проблемы:

- качественный отбив пропадает после 50 кг,

- низкая скорость движения штанги,

- неопределенность со ЖЛОХом, который опробовал в 2018.

- неопределенность с хватом (косой или прямой, широкий или средний),

- неопределенность с темпом.



#4674
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Ну вот и напишите об этом в European Journal of Applied Physiology, а то публикуют не пойми чего. Я думаю, на этом можно закончить дискуссию.

Ну где в этих исследованиях прописано, что взята биопсия из грудной допустим, именно из ОМВ и показан рост МХ после работы несколько месяцев в аэробном режиме по пол часа? 



#4675
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

раскачать возможности для жима 2-2,5 мин представляется возможным. А это 45-50 повторений в первом подходе.

Ну попробуй, жми 55 и клади на грудь и там отдыхай 1-2". Можешь даже все 5мин попытаться. Только не получится так с 55кг потому, что у тебя будут работать гмв и ты закислишся раньше. А вот с 30кг не проблема.

Да и потом за 2,5 мин 50 повторов, потом отдых минута и чё там для жима останется?)) За это время надо около 90-100 повторов делать если на омв работать, как ты хочешь

 

освоен непрерывный жим 107 сек, 40%ПМ (45х45 с темпом 25)

Блять, я 45х40 жму за 45", для меня это работа на гмв уже после 25" и у тебя тоже

 

попытки раскачать трицепс ( как возможную отстающую МГ) оказались неэффективными

Потому, что триц при широком хвате работает как стабилизатор. Биц надо качать)) Головинский не даст соврать

 

А эти неопределённости не существенны



#4676
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

думаю, на этом можно закончить дискуссию.

Вообще не пойму зачем надо было её начинать если

Я не знаю, что я точно развиваю

 

я никогда не делал биопсии

за-то начитавшись

European Journal of Applied Physiolog

лихо заявляете

Известно, что тренировки с отягощениями развивают все типы мышечных волокон, и развивают митохондриальную массу во всех типах мышечных волокон

забыв упомянуть, что для разных типов МВ должны быть разные типы тренинга, а не просто "бери пустой гриф и жми пол часа и через 2 года пожмёшь 55х100 без отдыха"

#4677
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford
Александр, все верно. Вы знаете, что Вы там тренируете, так как читаете обсуждения ВКонтакте. Я знаю, как пожать 55х100 (и 200, и 300, и 400) без отдыха, и читаю научную литературу. Каждый выбирает для себя, что читать и как тренироваться.

#4678
AP80

AP80

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Oxford

100% и про меня.

Согласен, но уточнил бы для неодаренных (типа меня): жать без отдыхов 5 минут - это нереально, но раскачать возможности для жима 2-2,5 мин представляется возможным. А это 45-50 повторений в первом подходе. Именно первый подход и вырос за 3 года почти в 2 раза, а 2 и 3 болтаются в диапазоне 18-20 и 12-15.
 

Мне пока непонятна причина стагнации в  жиме.
 Точно, что не функционал, т.к. :
- показатели ССС выше средних,
- в 2018 г. освоен непрерывный жим 107 сек, 40%ПМ (45х45 с темпом 25)
- в 2018 г. переваривал 1000кпш за микроцикл.( учет тоннажа в РЖ считаю неинформативным, т.к. направленность тренировок в любом микроцикле различна и веса тоже).
К пекторальным претензий нет, но попытки раскачать трицепс ( как возможную отстающую МГ) оказались неэффективными. Или я не так качал или не то.
Со значением чередования различных схем на энергетику пока не определился.
 
Остается техника, где, судя по регулярным видео, ещё есть проблемы:
- качественный отбив пропадает после 50 кг,
- низкая скорость движения штанги,
- неопределенность со ЖЛОХом, который опробовал в 2018.
- неопределенность с хватом (косой или прямой, широкий или средний),
- неопределенность с темпом.


Напишите мне в ВК, по двум проблемам из пяти могу что-то посоветовать.

#4679
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну попробуй, жми 55 и клади на грудь и там отдыхай 1-2". Можешь даже все 5мин попытаться. Только не получится так с 55кг потому, что у тебя будут работать гмв и ты закислишся раньше. А вот с 30кг не проблема.

Всё так, жим 120 сек я осилил до веса 42,5 кг, а далее снижение повторов или выпадение из темпа.

Да и потом за 2,5 мин 50 повторов, потом отдых минута и чё там для жима останется?)) 

Если первый подход до выпадения из темп (т.е. без мягкого отказа), то может получиться что-то типа 50 + 25 +15=90.

За это время надо около 90-100 повторов делать если на омв работать, как ты хочешь

Я сомневаюсь в значимой гипертрофии любых типов в 62 года.

Если за 9 лет почти не накачал ГМВ, то ОМВ тем более, хотя в твоем возрасте ещё есть возможность для такой гипертрофии.

Потому, что триц при широком хвате работает как стабилизатор. Биц надо качать)) Головинский не даст соврать

Вот это ценно. Возможно я не то качал. Зимой на блоковой бицепс был задействован в полном объеме и жим 80%ПМ вырос, а до этого бицепс был более года в подсобке.

 

 

Напишите мне в ВК, по двум проблемам из пяти могу что-то посоветовать.

Спасибо. Написал.



#4680
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Александр, все верно. Вы знаете, что Вы там тренируете, так как читаете обсуждения ВКонтакте. Я знаю, как пожать 55х100 (и 200, и 300, и 400) без отдыха, и читаю научную литературу. Каждый выбирает для себя, что читать и как тренироваться.

Ясен пень, чёж не жать 55кг при таком ПМ :D




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых