4977 ответов в этой теме

[bmrg]

ты не очень внимательно читал мой пост, прочитай ещё раз

Перечитал. И что я упустил или не так понял?

[MrCherdak]

далеко не каждый

лифтер от 1 разряда, а гиревик от кмс. При равнозначной весовой

[bmrg]

лифтер от 1 разряда, а гиревик от кмс. При равнозначной весовой

Посмеялся от души)) Особенно насчёт лифтеров 1-го разряда.

[MrCherdak]

Посмеялся от души)) Особенно насчёт лифтеров 1-го разряда.

а что не так? Я с запасом взял. Думаю, даже 2й разряд сможет что-то подобное изобразить

[DEN99]

Я и не говорил, что это настолько сложно, что почти никто не выполнит. Но вопрос в другом- сколько времени и усилий надо приложить (особенно при т.н. натуральном тренинге), чтобы махать с такой гирей. Вы утверждаете, судя по высказываниям, что многим требуется лишь немного позаниматься этим, и будет всё о'кэй. Я же утверждаю, что для этого нужно приложить немало усилий и времени. Кто-нибудь здесь на форуме пробовал заниматься махами тяжёлой гирей? Судя по всему, вы все рассуждаете на эту тему чисто умозрительно. Естественно, когда тебе лет 20-40, то можно и больше поднимать в махах. Но для этого нужно постараться. И я не видел нигде в интернете, чтобы многие люди делали такое. Лишь единицы. Найдите гирю потяжелее, помахайте ей, и тогда уже ваши суждения на эту тему будут подкреплены практикой и следовать из неё.

Отсутствие абсолютно идентичной гири у других пользователей переводит все разговоры в тему домыслов.

Как Вы думаете, мах двух гирь, например, весом по 32 кг "на разы" сможет коррелировать с махом этой гири?

[MrCherdak]

Отсутствие абсолютно идентичной гири у других пользователей переводит все разговоры в тему домыслов.

всякие "рекордсмены" пользуются тем, что никто больше этим не занимается

[bmrg]

Отсутствие абсолютно идентичной гири у других пользователей переводит все разговоры в тему домыслов.

Как Вы думаете, мах двух гирь, например, весом по 32 кг "на разы" сможет коррелировать с махом этой гири?

Имеется ввиду махи двух гирь двумя руками? Сам я не использую махи двух гирь (хотя бы потому что нет необходимости и это менее удобно). Думаю, что махать двумя гирями сложнее, чем одной. Однако две гири по 32кг будут всё-таки давать меньшую нагрузку. Если именно это имелось ввиду в вопросе.

[bmrg]

а что не так? Я с запасом взял. Думаю, даже 2й разряд сможет что-то подобное изобразить

Вы так и не ответили на вопрос- пользуетесь ли сами махами тяжёлой гирей. Но уже понятно, что нет. Как можно делать категорические утверждения там, где нет никакого опыта?
По последним сообщениям хочется спросить- а имеете ли вообще отношение к силовым видам спорта? Как можно пауэрлифтеров ставить выше гиревиков в упражнениях с гирей- непосредственным снарядом гиревиков? Ну и про второй разряд- тут просто без комментариев. Могу только повторить- найдите гири потяжелее и попробуйте повыполнять махи, как на видео. Думаю, к Вам придет озарение после этого))

[Сергеев]

Имеется ввиду махи двух гирь двумя руками? Сам я не использую махи двух гирь (хотя бы потому что нет необходимости и это менее удобно). Думаю, что махать двумя гирями сложнее, чем одной. Однако две гири по 32кг будут всё-таки давать меньшую нагрузку. Если именно это имелось ввиду в вопросе.

А вот одной рукой две гири вполне удобно и кисть держит и на пике формы я несколько раз выходил на махи одной рукой 32+32(64 кг) на 5 раз. Но сила быстро теряется до такой степени что когда не тренирован, то даже 40 кг тяжело. Сейчас вот недавно в октябре  40 обработал потом 56 все по две гири в одной руке, а после болезни не могу. Опять надо заново, но вряд ли буду, т.к. запас силы мне не особо нужен под гирю 16 кг, вернее вообще не нужен..

Сообщение изменено: Сергеев (23 декабря 2024 - 06:52)

[bmrg]

всякие "рекордсмены" пользуются тем, что никто больше этим не занимается

Есть такое дело, можно увидеть в интернете нечто подобное. Особенно когда видишь какую-то дичь в плане упражнений. И в последнее время почему-то многие стали подписывать свои видео: "Мировой рекорд".
Отчасти с этим я могу согласиться. Но тут имеется два момента. Во-первых, если этот пост был адресован к моему выложенному здесь видео, то нигде не было указано слов "рекорд", "рекордсмен" и проч. Хотя реально во всём мировом интернете я видел только у одного человека результат выше, конкретно в данном варианте махов. Так что если именно это имелось ввиду, то это мимо.
А во-вторых, махи гирей- это сейчас весьма распространенное упражнение. В т.ч. оно становится соревновательным (по-моему, у кроссфитеров есть соревновательный высокий мах). А махи (подобно русским, что у меня на видео) с тяжёлой гирей 60-72-80-92-100кг можно встретить в интернете повсеместно уже. Т.е., как раз уже именно многие этим занимаются. И чтобы не писать какие-то умозрительные нелепицы насчёт махов, в который раз предлагаю самим попробовать этим позаниматься.

[bmrg]

А вот одной рукой две гири вполне удобно и кисть держит и на пике формы я несколько раз выходил на махи одной рукой 32+32(64 кг) на 5 раз. Но сила быстро теряется до такой степени что когда не тренирован, то даже 40 кг тяжело. Сейчас вот недавно в октябре  40 обработал потом 56 все по две гири в одной руке, а после болезни не могу. Опять надо заново, но вряд ли буду, т.к. запас силы мне не особо нужен под гирю 16 кг, вернее вообще не нужен..

Ну, в таком виде трудно провести параллели. Всё-таки когда машешь гирей 102кг, здесь ногами нужно вкладываться именно в этот вес, а не в 64кг. Сам я как-то пробовал махать одной рукой до горизонтали с гирей 72кг по несколько повторений. Но это травмоопасно для бицепса. Поэтому не стал продолжать подобное. Возможно, как-нибудь повторю, когда придется тренироваться на работе, и в планах будет при этом потренироваться с большим весом, а там самая тяжёлая гиря у меня- 72кг.

[Сергеев]

Ну, в таком виде трудно провести параллели. Всё-таки когда машешь гирей 102кг, здесь ногами нужно вкладываться именно в этот вес, а не в 64кг. Сам я как-то пробовал махать одной рукой до горизонтали с гирей 72кг по несколько повторений. Но это травмоопасно для бицепса. Поэтому не стал продолжать подобное. Возможно, как-нибудь повторю, когда придется тренироваться на работе, и в планах будет при этом потренироваться с большим весом, а там самая тяжёлая гиря у меня- 72кг.

Да, по нагрузке на ноги и спину роли нет одной рукой держишь или двумя, но одной травмоопасней. Это я для рывка так кисть укреплял, а если клешня держит то почти одинаково что одной что двумя. Если две гири двумя руками, то даже тяжелей из-за того что надо ноги ставить широко и у меня правая нога болит при широкой постановке(коксартроз).

Сообщение изменено: Сергеев (23 декабря 2024 - 07:20)

[MrCherdak]

Вы так и не ответили на вопрос- пользуетесь ли сами махами тяжёлой гирей. Но уже понятно, что нет. Как можно делать категорические утверждения там, где нет никакого опыта?
По последним сообщениям хочется спросить- а имеете ли вообще отношение к силовым видам спорта? Как можно пауэрлифтеров ставить выше гиревиков в упражнениях с гирей- непосредственным снарядом гиревиков? Ну и про второй разряд- тут просто без комментариев. Могу только повторить- найдите гири потяжелее и попробуйте повыполнять махи, как на видео. Думаю, к Вам придет озарение после этого))

зачем мне самому гири поднимать, чтобы сопоставить 200кг в становой у 1 разряда лифтера и махи гири 100кг

[MrCherdak]

По последним сообщениям хочется спросить- а имеете ли вообще отношение к силовым видам спорта?

занимаюсь настольным теннисом и подсобку силовую для него делаю.

[MrCherdak]

оно становится соревновательным

до какой высоты нужно поднимать? До параллели рук с полом?

[Skobyelena]

Перечитал. И что я упустил или не так понял?

 

да вроде как на этом форуме естественно имеется в виду, что люди занимающиеся силовыми видами, у кого-то с первого раза может и не получиться, но не много освоив движение, не думаю что это будет сильно сложно для тех кто весит сам от 100 и выше, говорить о весовых меньше 100 думаю не надо и так понятно, что собственный вес имеет главное преимущество

 

 

Я и не говорил, что это настолько сложно, что почти никто не выполнит. Но вопрос в другом- сколько времени и усилий надо приложить (особенно при т.н. натуральном тренинге), чтобы махать с такой гирей. Вы утверждаете, судя по высказываниям, что многим требуется лишь немного позаниматься этим, и будет всё о'кэй. Я же утверждаю, что для этого нужно приложить немало усилий и времени. Кто-нибудь здесь на форуме пробовал заниматься махами тяжёлой гирей? Судя по всему, вы все рассуждаете на эту тему чисто умозрительно. Естественно, когда тебе лет 20-40, то можно и больше поднимать в махах. Но для этого нужно постараться. И я не видел нигде в интернете, чтобы многие люди делали такое. Лишь единицы. Найдите гирю потяжелее, помахайте ей, и тогда уже ваши суждения на эту тему будут подкреплены практикой и следовать из неё.

 мне не надо рассказывать как это делать, и я точно знаю, что собственный вес имеет решающее значение и ты тоже это знаешь, но скромно умалчиваешь об этом, тяга в 200+ кг, ни о чём не говорит, а говорит собственный вес атлета, я крутил в своё время гирю в 62,5 кг. при собственном весе 82-83 кг. чем меньше разница в весе между снарядом и атлетом тем меньше это похоже на махи, а сила здесь конечно имеет значение, но после собственного веса, учите физику, биомеханику и будет вам счастье)

[MrCherdak]

я крутил в своё время гирю в 62,5 кг. при собственном весе 82-83 кг

что означает " крутил" ?

[bmrg]

зачем мне самому гири поднимать, чтобы сопоставить 200кг в становой у 1 разряда лифтера и махи гири 100кг

Да уже много раз дал понять это- потому что никогда бы и в голову не пришло делать такие сопоставления.

[bmrg]

занимаюсь настольным теннисом и подсобку силовую для него делаю.

Ну, тогда это многое объясняет))

[sergei-777]

занимаюсь настольным теннисом и подсобку силовую для него делаю.

Махи утяжелённой ракеткой?)

[bmrg]

до какой высоты нужно поднимать? До параллели рук с полом?

Ну вот видите. Ещё одно доказательство, что Вы не в теме по махам гири, и при этом берётесь что-то утверждать. Я там так и написал- высокие махи. Часто их ещё называют американскими. Это не до параллели с полом, а на полную высоту- до вертикали, над головой. Именно так принято выполнять махи в кроссфите.

[MrCherdak]

Да уже много раз дал понять это- потому что никогда бы и в голову не пришло делать такие сопоставления.

сколько тогда нужно тянуть лифтеру, чтобы помахать 100кг гирей?

[MrCherdak]

Ну вот видите. Ещё одно доказательство, что Вы не в теме по махам гири, и при этом берётесь что-то утверждать

а что такого сложного в махах? Это же самое простое упражнение

Сообщение изменено: MrCherdak (23 декабря 2024 - 10:40)

[MrCherdak]

Часто их ещё называют американскими. Это не до параллели с полом, а на полную высоту- до вертикали, над головой. Именно так принято выполнять махи в кроссфите.

там гири маленькие. Пусть попробуют 100кг махнуть над головой

[MrCherdak]

Махи утяжелённой ракеткой?)

махи утяжеленной залупой)

[sergei-777]

махи утяжеленной залупой)

Ракетку к шляпе привязываешь и машешь ей?)

[bmrg]

 мне не надо рассказывать как это делать, и я точно знаю, что собственный вес имеет решающее значение и ты тоже это знаешь, но скромно умалчиваешь об этом, тяга в 200+ кг, ни о чём не говорит, а говорит собственный вес атлета, я крутил в своё время гирю в 62,5 кг. при собственном весе 82-83 кг. чем меньше разница в весе между снарядом и атлетом тем меньше это похоже на махи, а сила здесь конечно имеет значение, но после собственного веса, учите физику, биомеханику и будет вам счастье)

Значит, всё прекрасно я прочитал с первого раза.
Что значит "немного" позанимавшись? Несколько тренировок? Недель? Я именно на это и обращал внимание. Вот так легко это не получится. Придется потратить на это немало времени и усилий. Тут не "думать" надо, а обладать соответствующим опытом, чтобы делать определенные заявления. Я сам занимался пауэрлифтингом когда-то, на уровне 1р-КМС, имел тягу 230кг. И писал пример о своем молодом знакомом весом +100кг и тягой +200кг, который не мог ни одного раза сделать русский мах с гирей 72кг.
Собственный вес имеет определенное значение, не больше и не меньше. Даже в приведенном примере с весом 82-83кг при тупом сопоставлении с весом тела, без учёта относительной силы, вес гири должен был составлять тогда 72кг для такого собственного веса тела (как раз есть такие гири,икстати). И зависимость силы от собственного веса тела определяется известными коэффициентами (типа Уилкса и проч.), которые как раз и являются коэффициентами относительной силы в зависимости от веса тела. При пересчёте на эти коэффициенты вес гири при своём весе 82-83кг должен составлять в том случае тогда 88кг (и такая гиря есть у одного из производителей).
Что касается взаимодействия веса тела и гири при махе, то я видел в интернете, как при собственном весе ~85кг человек выполнил три полноценных русских маха с гирей 100кг. Так что всё это выполняется. Надо просто не "думать", как это "может быть", а заниматься этим непосредственно. И сам я при своём весе 118кг начал тренироваться уже с гирей тяжелее меня- 122,5кг. Подрывы (махи протяжкой) выполняются без проблем. А вариант русских махов- пока не в полную амплитуду. Потому что пока достаточно большой вес, и потому что трудно это сделать по причине не цельности (монолитности) этой гири, 20кг дополнительного веса в виде дисков там просто привязаны и болтаются. А нюансы выполнения махов или других аналогичных баллистических движений в зависимости от веса гири имеются всегда. Например, рывок одной рукой гири весом 24-32кг или 60-70кг будет отличаться по выполнению.

[bmrg]

сколько тогда нужно тянуть лифтеру, чтобы помахать 100кг гирей?

Нет такой зависимости. Это весьма отличающиеся друг от друга упражнения. Но вполне определенно одно- если имеем лифтера с тягой 200кг и предложить ему выполнить русские махи с гирей 100кг, то он и близко этого не сделает. Ему придётся достаточно серьезно потренироваться для этого. Вот штангисты уровня Талахадзэ, думаю, сразу смогут выполнить подобные махи, даже если никогда до этого именно с гирей не занимались. Но это совершенно другой пример- сильнейшие штангисты мира- профессионалы.
P.S. Вот было бы забавно, если бы я на форуме теннисистов рассказывал, как лучше играть в теннис))

[Skobyelena]

Значит, всё прекрасно я прочитал с первого раза.но не всё понял
Что значит "немного" позанимавшись? Несколько тренировок? Недель?немного, это немного относительно каждого человека в частности Я именно на это и обращал внимание. Вот так легко это не получится.а что я сказал что легко, легко, понятие относительное Придется потратить на это немало времени и усилий.это тоже относительный параметр Тут не "думать" надо, а обладать соответствующим опытом, чтобы делать определенные заявления. Я сам занимался пауэрлифтингом когда-то, на уровне 1р-КМС, имел тягу 230кг. И писал пример о своем молодом знакомом весом +100кг и тягой +200кг, который не мог ни одного раза сделать русский мах с гирей 72кг.ну как-бы на всё требуется время, кому-то больше, а кому-то меньше
Собственный вес имеет определенное значение, не больше и не меньше.вес собственный имеет первостепенное значение доказывать не буду, задай себе вопрос для чего весовые категории у спортсменов Даже в приведенном примере с весом 82-83кг при тупом сопоставлении с весом тела, без учёта относительной силы, вес гири должен был составлять тогда 72кг для такого собственного веса тела (как раз есть такие гири,икстати). И зависимость силы от собственного веса тела определяется известными коэффициентами (типа Уилкса и проч.), которые как раз и являются коэффициентами относительной силы в зависимости от веса тела. При пересчёте на эти коэффициенты вес гири при своём весе 82-83кг должен составлять в том случае тогда 88кг (и такая гиря есть у одного из производителей).в этом случае эти коэффициенты не применимы, они даже плохо работают при прямом назначении, но ты об этом видимо не знаешь
Что касается взаимодействия веса тела и гири при махе, то я видел в интернете, как при собственном весе ~85кг человек выполнил три полноценных русских маха с гирей 100кг. Так что всё это выполняется.я-же написал учи физику и биомеханику Надо просто не "думать", как это "может быть", а заниматься этим непосредственно. И сам я при своём весе 118кг начал тренироваться уже с гирей тяжелее меня- 122,5кг. Подрывы (махи протяжкой) выполняются без проблем. А вариант русских махов- пока не в полную амплитуду. Потому что пока достаточно большой вес, и потому что трудно это сделать по причине не цельности (монолитности) этой гири, 20кг дополнительного веса в виде дисков там просто привязаны и болтаются. А нюансы выполнения махов или других аналогичных баллистических движений в зависимости от веса гири имеются всегда. Например, рывок одной рукой гири весом 24-32кг или 60-70кг будет отличаться по выполнению.а что у меня были какие-то возражения, и рывок гири точно так-же зависит от собственного веса в первую очередь, точнее от соотношения гиря-атлет, ну и ещё от некоторых факторов, ты большой и не очень сильный для этой тушки, по этому ты пошёл по этому пути, вот и всё

[MrCherdak]

+100кг и тягой +200кг, который не мог ни одного раза сделать русский мах с гирей 72кг

я думаю, 72- то уж точно сделаю пару раз.