54153 ответов в этой теме

[хвак]

Валерочка писал 04 Авг 2021 - 16:42:

Вы не считаете, что швунг (жимовой) это упражнение для ног в большей степени (даже почти полностью для ног)? Ну если это именно швунг как в ТА, а не жим с помощью ног

 

  Ну, швунг в ТА раньше делился на жимовой и на толчковый. Со временем жимовой отошел, в связи с отменой жима стоя как сореновательного упра. Я применяю швунг без определения жимовой или толчковый, применяем, как получится. )))) Считаю это упражнение в полной мере "базовым" для верха, всего и больше чем всего верха. 

[Suriken]

хвак:

Столь короткие циклы потому как у нас работаются сравнительно мелкие МГ и плюс - необходимость ротаций упр. Применяем довольно быструю ротацию, всем упрам найдём применение. 

 

имеется ввиду ротация упров от цикла к циклу или от тренировки к тренировке?

[Валерочка]

хвак писал 04 Авг 2021 - 16:47:

  Ну, швунг в ТА раньше делился на жимовой и на толчковый. Со временем жимовой отошел, в связи с отменой жима стоя как сореновательного упра. Я применяю швунг без определения жимовой или толчковый, применяем, как получится. )))) Считаю это упражнение в полной мере "базовым" для верха, всего и больше чем всего верха. 

То что оно комплексное это понятно. Но двигатель в нем - мышцы ног. Ну и специфика положения штанги на груди для нормального выталкивания, умение расслабить руки полностью - у тех, кто качается с этим серьезные проблемы. Когда они начинают изображать швунг это порнография, прямо скажем

[Дмитрий Р]

Валера лифтер:

Во-во! У меня больше чем пол года на спину только 7 подходов подтягиваний. И ниче ей не делается. А на грудные я давно просто забил. Аналогичная картина ))

Владимир Иванович разгружал мне спину и верх в целом, был период, что тренировали только ноги..на самой подготовке возвращали на спину нагрузку, она мало,что почти не уходила, так те потери, что были, спокойно наверстывались на сушке.
Сейчас с Домусом был период акцента на ноги, верх разгружался, грудные, дельты чуть сдулись, спине и рукам пофиг)))

[хвак]

Валерочка писал 04 Авг 2021 - 17:20:

То что оно комплексное это понятно. Но двигатель в нем - мышцы ног. Ну и специфика положения штанги на груди для нормального выталкивания, умение расслабить руки полностью - у тех, кто качается с этим серьезные проблемы. Когда они начинают изображать швунг это порнография, прямо скажем

 

 Безусловно. Посыл то выполняется ногами. Но и верх там пашет. Одно удержание чего стоит. Я обязательно прошу четко фиксировать снаряд вверху. Ну, а поскольку веса у нас небольшие, то для ног всё это весьма и весьма доступно. При том, что для верха - критично. 

 

  По поводу техники. Вы, наверное, не очень знакомы с хорошим ББ.  Конечно, с техникой тяжелоатлетов нам не равняться, как и ТАшникам далеко до нас во многих наших упрах. Приходилось ставить технику в упрах ББ ТАшникам уровня МС. В любом случае, это неправильная позиция - записать себя в истые ТАшники или ограничить свой технический арсенал упражнениями ББ. Вы же не родились ТАшником? И билдером никто не рождается. Мы сами себя делаем. И ограниченность как и профильный снобизм - это не айс. Смотрите на вещи ширше, до людей относитесь мягше, и всё вам будет благоприятствовать. )))) 

 

  Мне приходилось тренировать по атлетической подготовке разных спортсменов, разных видов. Кстати, самые проблемные, по технике - борцы. Всё у них как-то криво, "грязно", по движениям. И это при том, что технически и на каких скоростях господа борцы вытворяют на ковре. Смысл противопоставлять виды? Отличать их, знать и понимать аутентику - это интересно и полезно. Хороший ББ, можно атлетизм - там много-много-много техники. Вы просто не подозреваете, как много времени и как долго мы ставим технику. В ББ больше упров, чем в любом виде. Плюс позирование. Это очень хорошая техническая  школа. Я не оправдываюсь и не агитирую. Истины ради, едва ли не волею пославшей мя жены... ))))))))))

Сообщение изменено: хвак (04 августа 2021 - 08:48)

[Валерочка]

хвак писал 04 Авг 2021 - 17:38:

 Безусловно. Посыл то выполняется ногами. Но и верх там пашет. Одно удержание чего стоит. Я обязательно прошу четко фиксировать снаряд вверху. Ну, а поскольку веса у нас небольшие, то для ног всё это весьма и весьма доступно. При том, что для верха - критично. 
 
  По поводу техники. Вы, наверное, не очень знакомы с хорошим ББ.  Конечно, с техникой тяжелоатлетов нам не равняться, как и ТАшникам далеко до нас во многих наших упрах. Приходилось ставить технику в упрах ББ ТАшникам уровня МС. В любом случае, это неправильная позиция - записать себя в истые ТАшники или ограничить свой технический арсенал упражнениями ББ. Вы же не родились ТАшником? ))

Ну так чем легче вес для низа тем меньше работы остаётся верху - разве нет? Когда я делаю разминку на швунг-жим получается практически толчковый как раз, только без ухода под штангу.
Я отнюдь не ТАшник, я как раз после качалки знакомился с ТА техникой, то есть переламывал двигательные паттерны свои, в частности прихват руками, который у всех, кто качался/лифтерил ярковыраженный из-за привычки контроля именно мышечным напряжением постоянным. А даже в жимовом швунге надо чтобы штанга полетела.

Я не противостовляю и не пытаюсь потроллить, мне хочется ваше мнение услышать и что-то почерпнуть, возможно, потому что недавно начал читать эту тему и сложилось мнение, что вы очень опытный и грамотный тренер и я с вами равную дискуссию просто не потяну, я обычный любитель. Гончаров это ведь вы?))) Просто там ещё Ронин Рэй раньше был))))

[хвак]

Валерочка:

 

Гончаров это ведь вы?))) Просто там ещё Ронин Рэй раньше был))))

 

Я прошу прощения - а с какой целью интересуетесь???))))) Шутка. Я многолик. )))) Расскажу вам одну историю. Работал я с одним атлетом. Один из лучших, с кем приводилось работать. Спокойно выиграл бы ЧМ, в тройке был-бы точно. Пришел с ТА, I разряд.  Это было давно. Тогда еще с нашей федерации на ЧМ не ездили. То есть как часто у меня бывает, опережали время. За паспортами стояли тогда длинные очереди, и так далее. Жаль, но поехать ну никак не получалось.

 

 Так вот. Хорошая у парня была техника. Я у него многому научился, по ББ. Например, разведению гантелей в стороны.  При весе 72-74 он выполнял это упражнение с гантелями 24 кг, это рабочие веса, иногда 27 кг. Два читинга: один на старте, один в верхней фазе. Не самая простая техника. Это предисловие, диспозиция. 

 

 С позированием у человека были проблемы. Реально не мог переступить, поменять положение ног-ступней, меняя позу. Я довёл его как-то до предельного утомления, серией тяжелых тренировок и на фоне полного аута, после тренировки, он начал спокойно двигаться, как надо. Пыдагогыка,  так сказать... 

[хвак]

Suriken писал 04 Авг 2021 - 17:17:

имеется ввиду ротация упров от цикла к циклу или от тренировки к тренировке?

 

  От цикла к циклу. Цикл отработал - часть упр меняем. 

[хвак]

Валерочка:

  Я отнюдь не ТАшник, я как раз после качалки знакомился с ТА техникой, то есть переламывал двигательные паттерны свои, в частности прихват руками, который у всех, кто качался/лифтерил ярковыраженный из-за привычки контроля именно мышечным напряжением постоянным.

 

 

 Здесь неверно. В ББ настолько много нагрузки на кисти, что мы обычно пользуемся кистевыми лямками. Также лямки используются с чисто техническими целями, как раз во избежание этого самого "прихватывания". Например в подтягиваниях это обязательно. Именно для того, чтобы не "прихватывать" перекладину кистями. Так обеспечивается включение в работу широчайших мышц спины. 

 

  Еще пример. В приседаниях на груди с нормальным положением рук, "крест" мы не применяем, в ББ как раз кисти могут находиться и обычно находятся в полуразжатом положении. Нам же её не толкать, в этом упражнении. 

 

  Мне кажется, вы совершенно напрасно считаете, что занимались ББ. Вы, я так понял, (сорри, если ошибаюсь), "качались" с тренером по ПЛ, используя технику ПЛ. Это как раз худший вариант кача. 

 

  Еще пример. В той технике, о которой шла речь выше, технике разведения гантелей в стороны, тяжелых гантелей, используется 2 читинга. Один на самом старте, само движение начинается с читинга торсом, второй читинг в самом верху. Выполняется маленький подсед с одновременным "отдаванием" гантель в стороны, горизонтально. При этом движении кисти лучше разжать, буквально дав гантелям спокойно лететь в стороны, вверх и в стороны. 

  Ну, это тонкости техники уже примерно на уровне КМС-МС. 

Сообщение изменено: хвак (06 августа 2021 - 10:16)

[Валерочка]

хвак писал 06 Авг 2021 - 07:06:

 Здесь неверно. В ББ настолько много нагрузки на кисти, что мы обычно пользуемся кистевыми лямками.
 
  Мне кажется, вы совершенно напрасно считаете, что занимались ББ. Вы, я так понял, (сорри, если ошибаюсь), "качались" с тренером по ПЛ, используя технику ПЛ. 

Лямки это больше разгрузка именно кистей для тяговых упражнений. Под прихватом я имел ввиду включение рук в целом, которое тормозит штангу во время выталкивания с груди, не даёт ей полететь, то есть привычка контролировать гриф все время. Но неважно это все на самом деле.

Я не считал и не считаю, что занимался ББ (ББ вообще очень мало кто занимается, как я считаю). Против ББ изначально сложилось предубеждение из-за своеобразности этих людей и чуждости их ценностей, я бы так это назвал. ББ это плохой вкус, на мой взгляд)) Имею ввиду именно бодибилдинг как микромир и социум, а не как некие методы трансформации тела, которые могут быть полезны и интересны.
Я шел именно на ПЛ изначально и мне после двух недель в зале уже тренер писал тренировки. Тренинг был объемный в первую очередь, а не высокоинтенсивный. (Хотя на ещё большее увеличение объема я лично повлиял, заставляя тренера увеличить его в большей степени, чем при его обычном подходе)) тогда я на это смотрел в духе: "выносливость - база для силы".)
Техника пл была в пл тройке, естественно, в других упражнениях я старался изолированно делать, но без лишних заморочек, конечно. Грубо говоря, качая бицепс, я просто сгибал локоть без лишних движений и всё, не включая дельты грудные, ноги и что там ещё люди обычно включают, но и на каком-то акцентировании на пучках, подворотах предплечья и т д тоже не заморачивался.

[хвак]

Валерочка:

 

Против ББ изначально сложилось предубеждение из-за своеобразности этих людей и чуждости их ценностей, я бы так это назвал. ББ это плохой вкус, на мой взгляд))

 

  Где оно сложилось, это самое предубеждение? В интернете,  в массах дрыщей, околонаучных? )))) Уважаемый, в ББ вот РОВНО такие же люди как и в иных видах. Я видел этих самых ББшников много раз и много лет. Преимущественно - очень образованные люди, респектабельные. 

[хвак]

Валерочка:

 

  ББ это плохой вкус, на мой взгляд)) Имею ввиду именно бодибилдинг как микромир и социум,

 

  Наверное, вы таки общались, с представителями этого микромира; тогда вам со стороны виднее, конечно. Чтобы оценить эту среду, надо повариться в соревновательном ББ. По поводу дурновкусия, мне кажется, относить чохом к маргиналам-плоховкусовикам целый вид спорта - явно дурновкусие. 

 

"Категоричность это свидетельство недостатка ума или плохого воспитания" - Антон Павлович Чехов. 

[IDKFA]

Атмосфера в женском гандболе гооораздо хуже, чем в ББ (какая бы она в ББ ни была))

[Валерочка]

хвак писал 06 Авг 2021 - 11:58:

  Наверное, вы таки общались, с представителями этого микромира; тогда вам со стороны виднее, конечно. Чтобы оценить эту среду, надо повариться в соревновательном ББ. По поводу дурновкусия, мне кажется, относить чохом к маргиналам-плоховкусовикам целый вид спорта - явно дурновкусие. 
 
"Категоричность это свидетельство недостатка ума или плохого воспитания" - Антон Павлович Чехов. 

Лично общался только с одной девушкой из бодифитнеса. Она на Олимпию даже ездила и второе место занимала по аматорам. Она хорошая, но с тараканами и травмами из детства. Собственно, она тоже считает коллег людьми странными.
Так что основное мнение, конечно, по больше и меньше публичным бб - и это мрак, мне кажется, полнейший)) наверное, единственные люди из бб, которые произвели впечатление нормальных мужиков по видосам это Любер и Дориан.
Про категоричность согласен, я всегда сомневаюсь даже в собственном мнении, но чтобы выразить абсолютно все что думаю не хватит ни сообщений ни памяти поэтому говоришь про какую-то одну грань.
А цитаты это фигня на самом деле))
Но вообще это все флуд.

[хвак]

Валерочка писал 06 Авг 2021 - 13:13:

Лично общался только с одной девушкой из бодифитнеса. Она на Олимпию даже ездила и второе место занимала по аматорам. Она хорошая, но с тараканами и травмами из детства. Собственно, она тоже считает коллег людьми странными.
Так что основное мнение, конечно, по больше и меньше публичным бб - и это мрак, мне кажется, полнейший)) наверное, единственные люди из бб, которые произвели впечатление нормальных мужиков по видосам это Любер и Дориан.
Про категоричность согласен, я всегда сомневаюсь даже в собственном мнении, но чтобы выразить абсолютно все что думаю не хватит ни сообщений ни памяти поэтому говоришь про какую-то одну грань.
А цитаты это фигня на самом деле))
Но вообще это все флуд.

 

  На флуд тоже иногда стоит отвечать. К оппоненту не достучишься, но люди контраргументы услышат.

 

  Женский спорт - это отдельная тема. Там квалифицирующий признак не вид, а пол. Что стоит отметить, в индивидуальных видах, таких как ББ и много иных, ситуация получше. В командных видах, - там реально тренерам надо давать ордена и досрочную пенсию. Хотя бы возьмите волейбол. Договорились - идёшь в декретный отпуск - предупреди заранее. Всё хорошо, спортсменки ведут себя нормально, смотрят в глаза, улыбаются. Потом раз - и вся команда без предупреждения уходит в декретный отпуск. 

  Наверное, это была месть. За что? А х.з. Просто месть. За всё!!!!! Сейчас уже точно не помню,вроде с "Уралочкой" такая ситуация была. 

[хвак]

Вот представитель ББ, Украина. Красный диплом аспирантуры Одесского меда, МСМК по ТА. https://ironflex.com...hur/photos/5364

[хвак]

Биография этого яркого атлета и человека. https://ironflex.com...smeny/oleg-zhur

[kir123]

хвак писал 06 Авг 2021 - 14:43:

Биография этого яркого атлета и человека. https://ironflex.com...smeny/oleg-zhur

Добрый день

а какие ориентировочные сроки утраты приобретенной тренированности?

[хвак]

kir123 писал 07 Авг 2021 - 05:18:

Добрый день

а какие ориентировочные сроки утраты приобретенной тренированности?

 

  Добрый! ))))  Я могу ответить только приблизительно. Чем больше стаж, тем больше "остаток". И в виде остаточной гипертрофии, и в виде технических навыков, и в виде развитых ФК. Но это применимо к тем случаям, когда человек серьёзно тренировался. Скажем так - минимум, чтобы говорить о тренированности и её утрате - это хотя бы 2-3 года хорошей напряженной работы. Время утраты - трудно сказать... Может, с полгода, год. Но всё не утратится, и главное - человек сможет за примерно полгода и восстановить прежний уровень. Если человек мало тренирован, скажем 1 год стажа, то утратит всю свою силу, немеряную, примерно за 3-4 месяца. Думаю...  

 

  В спорте категорически избегают прерывания процесса. Особенно впечатляющи потери по низу, по ногам. Труднее всего восстановить ноги, их работоспособность. Точнее сказать мало чего могу....  В принципе, для любителя перерыв например на 2-3 месяца практически сорвёт весь тренировочный процесс. Это массовая практика. Именно поэтому часто любители годами топчатся на месте. Первые 2-3 года лучше без перерыва, пилить... Гири то золотые.... ))))

[kir123]

хвак:

Гири то золотые

я собственно не силу имел ввиду а выносливость общую и силовую. Есть кое какие идеи на основе энциклопедия Арнольда и Вит. Вечером с компа попробую изобразить с телефона не удобно

[хвак]

kir123 писал 07 Авг 2021 - 07:19:

я собственно не силу имел ввиду а выносливость общую и силовую. Есть кое какие идеи на основе энциклопедия Арнольда и Вит. Вечером с компа попробую изобразить с телефона не удобно

 

 С удовольствием почитаем и обсудим. Пока, для настроения, музыка. Я ж тут диджей? Не? 

[kir123]

хвак:

С удовольствием почитаем и обсудим

Давно, давно где-то в прошлом веке держал в руках старое издание энциклопедии Арнольда. Там был один абзац, которого в новых изданиях нет или я не нашел. Дословно не помню, но суть следующая. Раз или два в неделю Арнольд выбирал определенную МГ и испытывал "свое тело на максимальный результат". Или что-то в этом роде. Т.е. вместо допустим пяти упражнений на группу он делал только одно, а дальше не совсем понятно что он имел ввиду (или перевод корявый). То ли это была какая- проходка в стиле ПЛ. То ли это было выполнение упражнения допустим на 10 повторений но с полным отказом. Так вот, как как у бывшего ВИТовца иногда чешутся руки (или ноги), если на стадии уже текущего циклирования, т.е когда чередуем подходы 4,5,4,5...., и освоили текущий уровень нагрузки, делать вставки с отказными подходами (допустим 1-2). Т.Е делать Или вставки как у Арнольда на мышечную группу, что предпочтительней, или понедельно на все, поэтому и спрашивал как быстро происходит утеря тренированности. При втором варианте я думаю легко можно схлопотать ФС. НЕ использовали ли вы такой метод интенсификации тренировки?

[AnatolyR]

За неделю полного отдыха вы ничего не потеряете, а в вашей ситуации, вы просто сильно снижаете объем и увеличиваете интенсивность, так что ничего страшного не произойдет.
Это по сути утраты тренированности.
По поводу самих вставок подобного рода в ОТ ничего не могу сказать. Для психологической разгрузки можно попробовать, но я не настаиваю.

[хвак]

kir123 писал 07 Авг 2021 - 19:23:

Давно, давно где-то в прошлом веке держал в руках старое издание энциклопедии Арнольда. Там был один абзац, которого в новых изданиях нет или я не нашел. Дословно не помню, но суть следующая. Раз или два в неделю Арнольд выбирал определенную МГ и испытывал "свое тело на максимальный результат". Или что-то в этом роде. Т.е. вместо допустим пяти упражнений на группу он делал только одно, а дальше не совсем понятно что он имел ввиду (или перевод корявый). То ли это была какая- проходка в стиле ПЛ. То ли это было выполнение упражнения допустим на 10 повторений но с полным отказом. Так вот, как как у бывшего ВИТовца иногда чешутся руки (или ноги), если на стадии уже текущего циклирования, т.е когда чередуем подходы 4,5,4,5...., и освоили текущий уровень нагрузки, делать вставки с отказными подходами (допустим 1-2). Т.Е делать Или вставки как у Арнольда на мышечную группу, что предпочтительней, или понедельно на все, поэтому и спрашивал как быстро происходит утеря тренированности. При втором варианте я думаю легко можно схлопотать ФС. НЕ использовали ли вы такой метод интенсификации тренировки?

 

  Чисто формально пересекается с методом преодолением застоя. Практиковалось широко еще до-при Арни. Когда наступало плато, использовали, буду писать языком того времени "принцип одного упражнения".  Оставляли 1 упражнение на ноги и 1 упражнение на верх. И работали только в них. Кажется, в силовом режиме. У Г. Тэнно и Ю.Сорокина это есть, в их "Атлетизме". 

 

  Арни был новатором, в некотором смысле революционером в ББ. От него вполне можно ожидать, что он мог накладывать нечто подобное на текущий контент тренинга. Допускаю такую этиологию. 

 

  На себе такой приём - убить МГ вхлам применял постоянно. По другому и быть не могло. Тренинг был в зале ТА. Там запрещал, тренер, делать что-либо кроме подсобки ТА. Приходилось отрываться часами на жиме лёжа, широким хватом на разы. НА силу. На силу и на разы. Применять отказ. Вплоть до суперотказа. Например много жать, а потом пожать 50 кг 100 раз. ))))  

 

  Позже, когда я мог тренироваться как хочу, эта привычка сохранилась. Эффективно? Разумеется. Очень эффективно. Но, если лезтьна веса - это травма. Больше 140 я не жал. Со временем полностью ушатал плечевые суставы. )))) 

 

 На спортсменах эту практику никогда не применял. Не, один раз отменил спортсмену всю работу на верх-низ, оставил приседания, на спине, 3 тренировки в неделю по 30х10. Помогло. 

 

 Для форсирования развития МГ всегда пользовался специализацией. И суперспециализацией, это когда 4 и 4+ тренировки. Вот такая практика, на мой взгляд, наиболее эффективна по соотношению труд/результат. И, что наиболее важно - безопасна. В отличие от всех этих форсажей, типа отказы и т.п. При специализациях мы на каждой тренировке работаем нормально, только добавляем кроме обычных двух еще одно тренировочное занятие. Накоторомтоже работаем нормально, из трусов не выпрыгиваем. )))) 

 

  Еще. Такие эксперименты, от них не стоит отказываться, коль есть желание. Почему нет? Понятно, что в разумной форме, не рискуя чрезмерно - да на здоровье. В тренинге спортсменов это неприменимая роскошь, неотимальное решение. Уход куда-то в сторону, любительский романтизм. Там всё жестко, каждая минута на счету. И  так далее... А индивидуально, на уровне самостоятельного тренинга - вполне разнообразит практику. Но. Это надо делать в фазе стабильного нагрузочного фона. Вы как раз не в этом контексте. Пока рано. 

[kir123]

хвак:

Вы как раз не в этом контексте. Пока рано.

Спасибо за ответ. Это понятно что рано, это ж я на потом интересовался. Пока на восстановительной фазе, потом фаза сверхкомпенсации, потом стабилизации, потом объемно силовой на 5-6 недель, потом перенос нагрузки с силового, потом ухожу на 4 дня и все по новой. Все расписано)). Пока планы абсолютно спортивные -выйти стабильно на 140-170 т., а там посмотрим, если конечно жизнь не внесет коррективы.

Кстати, как говорится заметки с полей, закончил вторую неделю активного циклирования. По какой-то причине, непонятной мне, в ночь на четверг не мог уснуть до 4 утра. Все стабильно и режим и рацион питания (2900 ккал), т.е. ничего не менялось. ТАкое бывало лет 25 назад в школьные-студенческие годы когда на каникулах ничего не делал и спал до 12 дня тогда да ночью не спалось. После этого тренировка в четверг в 10-30, состояние непонятное, но рабочие веса оказались легче. А вчера в субботу вообще все легко, по сравнению с первой неделей сниженной нагрузки, но явной "прухи" и желания пахать еще нет.

хвак:

Но, если лезтьна веса - это травма

А это я знаю. Огромный минус ВИТ - ССА летит к чертям особенно после 40. как в молодом возрасте организм реагирует не знаю, в 90-е была классика. Постоянно что-то где-то воспаляется. НУ разгибал я ноги 130 кг на 10 раз. Колени сильно воспалились (это из последнего), полгода мучился, только дексаметазон снял воспаление - редкостная гадость, как по мне, но помогло. Еще хочу отметить - можно быстро восстановить утраченное, даже если лет 20 не тренировался. но после нескольких месяцев прухи - ФС по л линии ЦНС, которая посылает тебя в пеший эротический тур. Т.е. как администрировать нагрузку и тренировочный процесс дальше непонятно, даже на любительском уровне, при соревновательном тем более.

[kir123]

AnatolyR:

За неделю

мысль была 2-3.

[AnatolyR]

Вы же меняете режим работы, не прекращаете тренировки

[AnatolyR]

kir123:

разгибал я ноги 130 кг на 10 раз

Какие-то фантастические веса у вас

[kir123]

AnatolyR:

Какие-то фантастические веса у вас

та не - это ж у Ментцера любимое упражнение и я знаю теперь почему - в нем веса по какой-то причине растут быстро и линейно. Можете попробовать, только сразу в аптеку зайдите)) начнете с легкого типа нимесулида(((

[AnatolyR]

kir123:

в нем веса по какой-то причине растут быстро и линейно.

Я бы посмотрел на технику исполнения с 130кг