7294 ответов в этой теме

[medvedm61]

Вот так вот

[medvedm61]

Стив Морс , ныне ДП , в своё время в Канзас тоже отметился , узнаваем с первых тактов

[Suriken]

да панк рок был еще тем инфлюенсером в тяже - кроссовер, хардкор. Suicidal, Biohazard, Madball монстры стиля. подхватили, добавили свои фишки, развили, дали импульс другим...жаль, что сейчас все в основном потекло в сторону емохардкора. видимо возраст не дает познать силу)))

[sandwolf77]

да панк рок был еще тем инфлюенсером в тяже - кроссовер, хардкор. Suicidal, Biohazard, Madball монстры стиля. подхватили, добавили свои фишки, развили, дали импульс другим...жаль, что сейчас все в основном потекло в сторону емохардкора. видимо возраст не дает познать силу)))

половину слов не понял, но, кмк, не панк-рок заразил музыку. Это рок-музыка 60х была излишне вычурна, она была заражена блюзом и джазом. Количество влившихся музыкантов в 60х и их слушателей в Британии было слишком велико, чтобы придерживаться рамок пришлой для них культуры. Поэтому произошла революция - народ(в лице Сексуальных Пистолетов) резко выдвинул упрощенную конструкцию народной музыки "куплет-припев-куплет" внутрь роковой культуры. Сначала, как водится - с некоторым перебором, в виде чистого панка - именно как реакцию на излишную, непонятную массовому слушателю музыкальную изощренность. Потом пошел второй виток - как бы контр-революция, с уходом панка и возвращением на вершину рока. Но этот рок не отринул панк, он впитал его упрощенную конструкцию. Новая волна британская хеви-метала - это и есть упрощенная конкструкция народной музыки, но выраженная музыкальными средствами старого, изощренного металла и хард-рока. 
Панк не заразил, это просто в виде панка наиболее заметно пришла в рок музыку простота, потребная массовому слушателю, кмк.

Что не отрицает, естественно, существование тех, кому по духу старый, "элитарный" хард-рок и металл. Так эти два направления и живут в рок-музыки, борясь внутри.

[Кандид]

тут кавер на Ич дэй, а мне игра Дэнни Шуллера очень импонирует - вроде и ничего незаурядного, но так мощно, что аж все нутро вступает в резонанс с его установкой.

Когда-то даже разучивал его партии, когда еще стучал в прошлой жизни. 

[Кандид]

Поэтому произошла революция - народ(в лице Сексуальных Пистолетов) резко выдвинул упрощенную конструкцию народной музыки "куплет-припев-куплет" внутрь роковой культуры.

Пистолз отнюдь не были законодателями жанра, да и не из Британии он вышел, те же Студжиз с Игги Попом куда раньше начали бесноваться - с 67.

Панк не заразил, это просто в виде панка наиболее заметно пришла в рок музыку простота, потребная массовому слушателю

тут, на мой взгляд, дело не столько в простоте с музыкальной точки зрения, а в большей степени в эмоциональной составляющей - выплеске агрессии на сцене и проявлении бунтарства. Сложность музыкальной конструкции просто физически будет ограничивать проявление указанных элементов.

[sandwolf77]

Пистолз отнюдь не были законодателями жанра, да и не из Британии он вышел, те же Студжиз с Игги Попом куда раньше начали бесноваться - с 67.

так речь не о бесновании, речь о примитивизации. и ествественно, как всякий массово предопределенный процесс, он будет идти параллельно во многих источниках. например, возьми Блэк Саббат с Параноид. Как описывает Томми Айоми  ее появление? Записывали очередной блюз-металлический альбом. Осталось место на пласте. Накидали наскоро песню. Получился шедевр. 

Но в чем шедевральность? Как раз в том, что изза спешки прорвалось именно тенденция к отказу от усложненности. Которая была внутри самих музыкантов и которая была  готова быть принята аудиторией-  простыми британскими парнями из рабочих районов.

 

тут, на мой взгляд, дело не столько в простоте с музыкальной точки зрения, а в большей степени в эмоциональной составляющей - выплеске агрессии на сцене и проявлении бунтарства. Сложность музыкальной конструкции просто физически будет ограничивать проявление указанных элементов.

имхо, как раз наоборот. в основе благосклонности к ним - именно понятный примитивизм. А агрессивность - это эмоциональная накачка, сопровождение. Для быдла из рабочих районов агрессивность - как раз то, в чем выражается чувство радости, победы, единения.( про быдло из рабочих районов - это ирония. Я  сами из рабоче-крестьян.) 

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 июля 2021 - 11:23)

[Кандид]

имхо, как раз наоборот. в основе благосклонности к ним - именно понятный примитивизм. А агрессивность - это эмоциональная накачка, сопровождение. Для быдла из рабочих районов агрессивность - как раз то, в чем выражается чувство радости, победы, единения. 

так ты рассматриваешь панк как продукт, ориентированный на определенные массы? Я в первую очередь понимаю его как порыв души у исполнителя, а его отклик у слушателя - результат, скажем так, вторичный, это удел массовой культуры. 

Сообщение изменено: Кандид (28 июля 2021 - 11:31)

[sandwolf77]

так ты рассматриваешь панк как продукт, ориентированный на определенные массы? Я в первую очередь понимаю его как порыв души у исполнителя, а его отклик у слушателя - результат, скажем так, вторичный. 

не ориентированный. попавший в нерв. то есть лучше всего потребность британских масс к упрощению озвучили сами представители британских масс, не отягащенные музыкальными нормами "старших товарищей".

они запели так, как им хотелось, но так как сами были типичными представителями слушателей с теми же желаниями - то это и было воспринято массово и с желанием. 

[Suriken]

половину слов не понял, но, кмк, не панк-рок заразил музыку. 

не берусь утверждать о точной хронологии событий, но каждая вторая метал группа из 80-ых твердила, что под влиянием или панк рока или Оззи. реже Venom и Maiden.

да и сложность композиции не так уж и важна в металле так же. например ни одна супер сложная песня Mastadont не включает так как супер примитивная Sepultura Inner self, сыгранная реально на двух аккордах. панк рок в чистом виде сложно слушать, но например наиболее приближенный к нему ньюйоркский хардкор очень включает местами, хоть и вообще не сложный и песни до трех минут.

[sandwolf77]

не берусь утверждать о точной хронологии событий, но каждая вторая метал группа из 80-ых твердила, что под влиянием или панк рока или Оззи. реже Venom и Maiden. да и сложность композиции не так уж и важна в металле так же. например ни одна супер сложная песня Mastadont не включает так как супер примитивная Sepultura Inner self, сыгранная реально на двух аккордах. панк рок в чистом виде сложно слушать, но например наиболее приближенный к нему ньюйоркский хардкор очень включает местами, хоть и вообще не сложный и песни до трех минут.

понимаешь, если бы то, что предложили панки и Оззи(как и Мейден, я же выше упомянул, что Новая Волна - это принципы народной музыки на металлическую технику, то есть прокачанный панк.) не отвечало внутренним потребностям слушателям и музыкантам, никто бы не вдохновился ими. Не агрессия их хороша, это все устали от усложнения. Ведь большая часть музыкантов 80х росли погруженные в волну 60х, они были как раз теми простыми парнями, чья внутренная простота угнеталась сложностью старого хардрока.

все, что массово влияет, не хорошо само по себе, а лишь озвучивает внутренний запрос. Хотя в будущем люди и воспринимают  тех, кто подал им назревшие потребности как гениев. 

[Кандид]

не отвечало внутренним потребностям слушателям и музыкантам, никто бы не вдохновился ими. Не агрессия их хороша, это все устали от усложнения

ты говоришь о панке как о массовом явлении, но не было такого, это маргинальная суб-культура - какой там отклик толпы? В 70-х были свои массовые артисты - одни приходили на смену другим, от которых уставали, в панк никто не уходил )) У того же хардкора, который из панка вышел, из которого потом треш пошел, аудитория пошире была. 

[sandwolf77]

ты говоришь о панке как о массовом явлении, но не было такого, это маргинальная суб-культура - какой там отклик толпы? В 70-х были свои массовые артисты - одни приходили на смену другим, от которых уставали, в панк никто не уходил )) У того же хардкора, который из панка вышел, из которого потом треш пошел, аудитория пошире была. 

а я разве говорил о массовости панка. во-первых, массовость -понятие относительное, без критериев можно бесконечно спорить, массово или не. поэтому я сказал массовости в плане влиянии, о готовности воспринимать их примитивизм. а уж с этим трудно поспорить, как раз признание их влияние на музыку и говорит о массовости восприятия. 

просто для принятия идей примитивизма панки не нужны массовые, понимаешь? они дверцу открыли, а дальше все сами справились.

(это как ВИТ от Джонса/Ментцеров. Потребность в пересмотре организации трен.процесса назрела и ощущалась. Пришли шумные панки (Джонс) и начали лабать. Дальше все всё поняли и научились сами, без криков и мата путем перехода от три 3-4 тренек на мг к раз недельной прокачке. То есть тупо шумные чуваки озвучили общую потребность, все перестроились и адье, дальше без вас. но мы вас не забудем!)

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 июля 2021 - 12:43)

[Кандид]

я сказал массовости в плане влиянии, о готовности воспринимать их примитивизм. а уж с этим трудно поспорить, как раз признание их влияние на музыку и говорит о массовости восприятия. 

я не согласен с применением рыночной модели "спрос-предложение". С твоих слов получается, что был запрос у общества на упрощенную музыку, т.е. люди устали слушать сложную и хотели слушать простую. Я же мнения того, что это больше шло от самих исполнителей. Для примера взять тех же Пистолз - почитай, как их принимали и чем закончился их тур по США. Накак, их тупо не поняли и закидали банками с пивом. Исполнители упорно завоевывали слушателя. 

[Suriken]

массовость может вывести музыкального новичка из подвала, дать возможность занять свою нишу и обеспечить стабильным доходом. непонятно всегда было, как уже всё доказавшие гранды могут идти на поводу типа "массового спроса" вместо того чтобы продолжать гнуть свою линию. ведь что бы появился спрос на что-то, массы должны понимать о чем идет речь и что они смогут получить в итоге. на примере металики. до 91 они были топ-1, они показывали эталон тяжа. появились чили пеперз, грандж и ганзы, и те сразу же заочковали, что потеряют кучу фанатов и пошли внедрять модель "спрос-предложение", что привело к творческому застою лет на десять минимум.

[sandwolf77]

я не согласен с применением рыночной модели "спрос-предложение". С твоих слов получается, что был запрос у общества на упрощенную музыку, т.е. люди устали слушать сложную и хотели слушать простую. Я же мнения того, что это больше шло от самих исполнителей. Для примера взять тех же Пистолз - почитай, как их принимали и чем закончился их тур по США. Накак, их тупо не поняли и закидали банками с пивом. Исполнители упорно завоевывали слушателя. 

не вижу вообще связи с рыночной моделью.  речь о попадании в ожидание общества.  спонтанном попадании!

в случае с Пистолетами - они и было частью общества, прежде всего британского . Поэтому и попали - ибо начали играть то, что душа требовала. Насчет не понимания - так людей же много, я же спец. написал - есть течения воспитанные на одном, есть те, кто испытавают потребность в другом. Вопрос в нарастании тенденций. Тенденция "хочу примитивизма" нарастала и  к концу 70х стала определяющей. Но победа этой тенденции , естественно, шло неравномерно. В британии быстрее выразилось, в США, где были мощнее традиции блюза и джаза - позже. 
тенденция нарастала, слава панк-рока росла, пока он не стал ненужен - ибо тенденция окончательно выразилась уже в Новой Волне, глэме, потом грандже и т.д. Это все было победным шествием антиблюз-металла(харда). В разных направлениях. Вперед к пещерам.

 

массовость может вывести музыкального новичка из подвала, дать возможность занять свою нишу и обеспечить стабильным доходом. непонятно всегда было, как уже всё доказавшие гранды могут идти на поводу типа "массового спроса" вместо того чтобы продолжать гнуть свою линию. ведь что бы появился спрос на что-то, массы должны понимать о чем идет речь и что они смогут получить в итоге. на примере металики. до 91 они были топ-1, они показывали эталон тяжа. появились чили пеперз, грандж и ганзы, и те сразу же заочковали, что потеряют кучу фанатов и пошли внедрять модель "спрос-предложение", что привело к творческому застою лет на десять минимум.

а если общество изменилось и то, что было "массовым спросом" через какое-то время ими перестает? возможно, металлика не хуже чувствовала, что гнать то, что раньше - уже не будет так же.  ибо и конкуренция растет,и люди наелись. приходится искать. и вот тут вполне можне не попасть - ибо не провидцы они совсем. просто в начале 80х удачно попали в общее ожидание. закон больших чисел - ктото всегда должен оказаться там, где должен произойти культурный прорыв- и его и считают гением. а потом удивляются - почему гений потом начинает лажать? а просто в следующий прорыв попал кто-то другой. теперь он гений.

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 июля 2021 - 02:21)

[Кандид]

на примере металики. до 91 они были топ-1, они показывали эталон тяжа. появились чили пеперз, грандж и ганзы, и те сразу же заочковали, что потеряют кучу фанатов и пошли внедрять модель "спрос-предложение", что привело к творческому застою лет на десять минимум.

да, Метла после Черного альбома превратилась в кал, да простят меня фанаты данного этапа их творчества. Но не могу не привести пример уже упомянутых Эксплоитед - играя притяжеленный панк на протяжении 15 лет, выдать нечто совсем другое, и это другое получилось очень крутым. Имею в виду Beat the bastard. Хз, чем они руководствовались - внутренними порывами или спросом (все же элементы грува там есть, а это период взлета Пантеры и Мэшин хэд).

[Кандид]

а если общество изменилось и то, что было "массовым спросом" через какое-то время ими перестает? возможно, металлика не хуже чувствовала, что гнать то, что раньше - уже не будет так же.  ибо и конкуренция растет,и люди наелись.

ну в 90-х люди не наелись Слейером, Тестаментом, Креатором (хотя тут были заигрывания с индастриэлом) - это банды из одной эпохи с Метлой, и которые не пошли по их пути, а продолжили молотить то, что завоевало сердца миллионов фанов. Просто одно дело, когда представитель массовой поп-культуры идет в ногу с модными тенденциями ради сохранения своих рейтингов и уровня продаж - это нормально и даже похвально. Другое дело, когда речь идет про андеграунд - тут ведь на первом месте творческий и эмоциональный порыв, а не обогащение, и когда банда попавшая в самые недра души фана, начинает идти на поводу у модных веяний и резко меняет стиль - нет других эмоций кроме порицания. Для меня одно из самых больших разочарований было слышать попсовый Пэрэдайз лост - и это после брутальных Лост пэрэдайз и Готик! А взять моих любимых Тайп о негатив - честь им и хвала, что до самого конца гнули свою линию в музыке. 

Мое мнение: у всех есть свой звездный час - выпустили несколько альбомов в одном стиле, завоевали сердца фанов, но тянет куда-то в другую сторону - меняйте название группы и лабайте что хотите. А то выходит как-то каламбурно, когда видишь на на гламурной девочке футболку Пэрэдайзов. 

 

Тенденция "хочу примитивизма" нарастала и  к концу 70х стала определяющей.

ну так это же период возвышения Дип перпл, Рэйнбоу и т.д. , куда там панку до них по популярности. Это к слову о тенденциях. 

[sandwolf77]

ну так это же период возвышения Дип перпл, Рэйнбоу и т.д. , куда там панку до них по популярности. Это к слову о тенденциях. 

любому крушению рынка предшествует его пик. социальный организм имеет инерцию, он продолжает насыщать продуктом даже тогда, когда потребность уже пошатнулась. поэтому он и рушится, а не сдувается. из этого и рождаются революционеры в культуре - потому что предыдущие производители культурного продукта(а прозводители  - это неорганизованная совокупность - тут и продвигатели, и создатели новых и непосредственные  "старые" производители) продолжают заполонять через все каналы. потом раз - и боже!- как  же эти чуваки поменяли культуру!

[Suriken]

возможно, металлика не хуже чувствовала, что гнать то, что раньше - уже не будет так же.  ибо и конкуренция растет,и люди наелись. приходится искать. и вот тут вполне можне не попасть - ибо не провидцы они совсем. просто в начале 80х удачно попали в общее ожидание. закон больших чисел - ктото всегда должен оказаться там, где должен произойти культурный прорыв- и его и считают гением. а потом удивляются - почему гений потом начинает лажать? а просто в следующий прорыв попал кто-то другой. теперь он гений.

именно поэтому Slayer всегда будет круче Metallica )))

[sandwolf77]

ну в 90-х люди не наелись Слейером, Тестаментом, Креатором (хотя тут были заигрывания с индастриэлом) - это банды из одной эпохи с Метлой, и которые не пошли по их пути, а продолжили молотить то, что завоевало сердца миллионов фанов. Просто одно дело, когда представитель массовой поп-культуры идет в ногу с модными тенденциями ради сохранения своих рейтингов и уровня продаж - это нормально и даже похвально. Другое дело, когда речь идет про андеграунд - тут ведь на первом месте творческий и эмоциональный порыв, а не обогащение, и когда банда попавшая в самые недра души фана, начинает идти на поводу у модных веяний и резко меняет стиль - нет других эмоций кроме порицания. Для меня одно из самых больших разочарований было слышать попсовый Пэрэдайз лост - и это после брутальных Лост пэрэдайз и Готик! А взять моих любимых Тайп о негатив - честь им и хвала, что до самого конца гнули свою линию в музыке.  Мое мнение: у всех есть свой звездный час - выпустили несколько альбомов в одном стиле, завоевали сердца фанов, но тянет куда-то в другую сторону - меняйте название группы и лабайте что хотите. А то выходит как-то каламбурно, когда видишь на на гламурной девочке футболку Пэрэдайзов.   

это если со стороны смотреть и по прошествии времени, тогда понятно, что фига ли выеживаться и чтото менять, распадаться - у старого Найтвиша, Арии, БлэкСаббата - кого угодно!- были прекрасные шансы долгие годы сохранять старую аудиторию и спокойно с нее жить. 

А вот если поставить себя на их место... Прикинь, молодые парни, около 30, и последние несколько лет с каждым годом движутся все выше- в биллборда выше места, позиции на концерте(на разогреве/хедлайнер) все выше и выше, бабла , наконец, с каждым годом все больше... А потом бац!-вроде делаешь все тоже, а расти перестало.
Это как если бы чел тренился по методике и стабильно рос. Дорос до реально хорошим цифр, но уперся в некий объективный потолок. Вот насколько легко человеку будет осознать, что теперь за счастье, если делать он будет то же, а лучшим результатом - просто удержание? Ведь психоз же может начаться, метание. Раньше же , сука,работало! 
И чтобы оценить, что удержание-то это заебись, нужно ведь рухнуть как следует. И тогда поймешь, что стабильность хорошо, можно и к старому проверенному вернуться. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 июля 2021 - 06:16)

[Олег К]

Вы так тут интересно пишите, как будто ХМР новой волны (классический, а не металлики с войводами) чем-то отличается от хард-рока 2й половины 70-х...

Как по мне, стандарт классического ХМР был задан Блэк Саббат в альболме Мастер оф реэлити -1971. И ничего нового принципиально от этих заданных БС стандартов классический ХМР 80-х. Айрон Мейден, Джудас Прист, Акцепт и т.д. -это всё тот же старый добрый хард-рок 70-х. Ну да, клавишные кто-то убрал, да, чуть побыстрее и мелодии более прямолинейны. Ну и что? По сути разница только в том, что семядисетники внешне больше на хипанов похожи были- клёши, шарфики, кружева, в тру-метальщики 80-х в кожанные садомазо шмотки переоделись )))

То же самое и с глэм-роком. У тех форма подачи себя немного другая только- лосины, косметика да волосы розовые... А так, тот же попс-хард 70-х а-ля Свит, Бэд Компани, Бостон и т.д...

[terminalX]

Новое.

 

[sandwolf77]

Самурай Эдди отличный 

[Олег К]

medvedm61, я чего-то пока не въехал в величие Канзаса, но Морс, как музыкант мне нравится.

[medvedm61]

я чего-то пока не въехал в величие Канзаса,

ну я тоже не могу сказать , что они прямо великие , но нравятся мне давно и сейчас нет-нет да и переслушиваю .

[Олег К]

ну я тоже не могу сказать , что они прямо великие , но нравятся мне давно и сейчас нет-нет да и переслушиваю .

Какой период творчества нравится больше всего?

[medvedm61]

Какой период творчества нравится больше всего?

Я их начал слушать ещё в конце 70-х прошлого столетия Папа с мамой привезли из очередной командировки два альбома Leftoverture и Point of Know Return , они собственно самые любимые . Power с Морсом тоже неплох , остальные слушаю кусками во всяких зэ бест оф

[Олег К]

По молодости был грех, послушивал т.н. гламурный металл... Но вот про эту группу не слыхал никогда, до последнего времени. Чё, так была неизвестна у нас, в позднем СССР?

Музон так-то неплохой. Уш не хуже Синдерелл всяких с Пойзонами. Попсовенько, но не пОшло.

Сообщение изменено: Олег К (29 июля 2021 - 08:55)

[Анаболий Метанович]

По молодости был грех, послушивал т.н. гламурный металл... Но вот про эту группу не слыхал никогда, до последнего времени. Чё, так была неизвестна у нас, в позднем СССР?

Музон так-то неплохой. Уш не хуже Синдерелл всяких с Пойзонами. Попсовенько, но не пОшло.

Ребята неплохие, я даже пару альбомов винила как-то их прикупил.

По устоявшейся классификации рока они в нише Melodic Hard Rock, Arena Rock.