8712 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

Тут ещё одна вещь должна учитываться. При избытке белка в пище, в организме замедляется аутофагия, что приводит к травмам и болезням.

Сообщение изменено: MikeKazakov (12 июля 2013 - 10:28)

[Игорек!]

Первое, что хочеца сказать.  РИХАД КРАСАВЧЕГ!!!!

Я знаю, Рихад не обидится. Он спокоен как удав. Поэтому скажу свое мнение по его фото. 

Похудел зачетно. Реально, не ожидал. 

Но ешкин пес. У Рихада нет ни только гипертрофии мышц, что обязана быть у любого "качка". Я даже мышц не вижу. Только скелет, на который натянули кожу с жиром и водой.

Такого не бывает. Не должно быть.

И  это мы наблюдаем у человека, который качается. Не просто качается, а по "научно-обоснованной" системе ХСТ.

Пиздец - это мягко сказано, пусть не обижается на меня Рихад. А он, слава яйцев, никогда не обижается.

 

Хотя всему есть объяснение. 

Я его вижу таг. 

То что Рихад дошел до такого мышечно-атрофированного состояния - виной всему голодное детство. 

Аццкий дефицит белка.

В углях и жирах дефицита не было. Отсюда и пузон.

Сейчас он пытается что-то исправить. Но опять идет не тем путем. Тот же дефицит белка и ТУПЕЙШИЙ тренинг.

Поэтому за год тренировок он не нарастил ни грамма мяса. А с учетом возраста и "натурализма" в том же режиме не нарастит никогда нихуа.

 

Херли приводить цитаты лайла и хуйкока или как его там?

В зеркало посмотри блеать.

 

Сцуко, я не тренер, но попадись ты мне в руки, за год бы сделал из тебя что-то похожее на человека.

Просто заставил бы тренироваццо и жрать. И за любую попытку умничать и цитировать интернетных авторов - по иплу.

 

Но я считаю из всех источников. Если чисто из животных, в тренировочный день - 10 белков, 2 желтка, 600г грудок. В день отдыха 800г грудок, 2 яйца. А, забыла, каждый день ещё 2 стакана цельного молока.

 

Это чей рацион? Девушки?

Я столько не ем.

 

П.С. Форум сказачников, фантастов и волшебников...

[Alan]

Сцуко, я не тренер, но попадись ты мне в руки, за год бы сделал из тебя что-то похожее на человека. Просто заставил бы тренироваццо и жрать. И за любую попытку умничать и цитировать интернетных авторов - по иплу.

Вот к кому в ученики надо напрашиваться. Рабочая метода)

[Znatok Ne]

Тут ещё одна вещь должна учитываться. При избытке белка в пище, в организме замедляется цитофагия, что приводит к травмам и болезням.

Осталось только определиться с тем, что будет считаться "избытком белка" и соответственно с той гранью после которой начинаются проблемы.
Майк, каково Ваше видение на этот счет?

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 июля 2013 - 10:33)

[Death Star]

, рассмешил)))) в таком случае, Рихад бы все время ходил избитый))

[Sarta]

Это чей рацион? Девушки? Я столько не ем.

бывает

Я конечно понимаю, что всем хочется поделиться своим личным драгоценным опытом и знаниями, но всё МУДРОЕ что я вычитала из этого месива на 232стр. это посты dr. stalingrad-а. Так что теперь белок составляет 45-50% (в оригинале кстати 50-55% надо) от моего рациона (1800-2100ккал), а углеводы 25-35%, у меня постоянный план питания (vs. ежедневного подсчета калорий), мерю температуру с утра, у меня силовые тренировки и голодание по 16+ часов в день НЕЗАВИСИМО от того, что по этому думают остальные посетители данного форума

Сообщение изменено: Sarta (12 июля 2013 - 10:50)

[Death Star]

а ты ректально температуру измеряешь?

[MikeKazakov]

Майк, каково Ваше видение на этот счет?

Похоже на цифры, приведённые Рихадом.

[Игорек!]

, рассмешил)))) в таком случае, Рихад бы все время ходил избитый))

Хотел написать, что у меня тяжелый удар и я смог бы быстро вправить ему мозги.

Потом засомневался. А есть ли у Рихада, что вправлять?

Хотя, судя по тому как он "складно и грамотно" постит, мозги есть. Но они не человеческие, а электронные. Рихад - это компьютер.  Супер компьютер. Терминатор нах.

Просто его закоротило.

Поэтому хороший удар по ипалу может все исправить.

Это как с советской техникой. Если телевизор не показывает - надо стукнуть сверху. И по-сильней.

 

На крайний случай, можно применить метод специализации.

Сначала поломать руки. Перестанет стучать по клаве и читать куйню на лайловском форуме. 

Положить гриф на горб. Пусть сцуко приседает.

Через пол года, когда заростут руки и накачаюццо ноги, можно пробить несколько лоукиков, загипсовать ноги, приковать к лавке для жима лежа. Пусть сиське качает.

Через год выпустить из "больницы" - будет воистину красавчег!  

[Sarta]

а ты ректально температуру измеряешь?

нет, но тебе могу измерить ректально, тебе же это так нравится

[A.Ts]

Тренинг по Игорьку, часть 2:D

[renepjd]

А есть ли у Рихада, что вправлять? Хотя, судя по тому как он "складно и грамотно" постит, мозги есть

"Складно и грамотно" он постит с чужих книг

[rihad]

, я же растил обхваты когда ел больше, в профиле все есть Сейчас пока мышц не видно под водой с жиром, но уже ближе к этому, чем на аве.

[Chapa209]

Starta,я думал ты на UD2?

 

Рихад, как ты не можешь понять что Мартин и Пилон (как то так по моему) нарастили свою ММ на нормальном высокобелковом питании, а потом уже перешли на меньше белка - для поддержки может и сгодится, не спорю. 

Мартин как мне помнится Доку в консультациях рекомендовал 50% от рациона белков, а Пилон как ты говоришь имел полный доступ к спортпиту в своё время. Может просто его выпнули от туда и поэтому он решил написать что все вокруг балоболы.

[mvald]

Chapa209,погрязнешь ты здесь в этом словоблудии...дафай возвращайся в своё детище)))

[Sarta]

Sarta,я думал ты на UD2?

6 циклов + отдых неделя + 1 цикл. Результатами довольна, но больше не хочу (или не могу) психологически всё-таки изматывает. Хочется чего-то более стабильного.

[rihad]

Chapa209, если доказано, что тренинг+70-80 г. белка достаточно для поддержки мышц, то на сколько процентов больше его нужно для роста? На 100%? 200%? 300%? 500%? А может 50% прибавки достаточно? Рост медленный процесс, быстрее всего мы растем в детстве, причем растут не только мышцы, но и кости, кожа, органы, и мы почему-то не задаемся вопросами, на 500 ккал в плюсе мы или нет ))

[rihad]

Допустим, подняв протеин с поддержки 80 г. до 120 г. мы обеспечили 50% прибавку. Допустим, из этих дополнительных 40 грамм 20 идут на материал для мышц (в условиях достаточного калоража из углей/эссенциальных жиров). Это 1 кг чистых мышц в течение 50 дней. Это мало? Мы очень быстро упремся в адаптацию мышц и генетеческие пределы, чем в нехватку белка. Какая бумага подтверждает, что для роста 20 г. мышц ежедневно необходимо потребление их в 10-кратном объеме? Я ничего не говорю, нравится вкус белковых блюд - кушайте на здоровье, но кто сказал, что это необходимо, если вся необходимая энергия берется из углей?

[Sarta]

rihad, знаешь, что больше всего напрягает в твоих умозаключениях? То, что подобную ... эээ... информацию я слышу от ТЕБЯ. А вот от парней, которые большие и сухие я слышу совершенно другое.

 

Не, я не утверждаю, что надо есть, в моем случае, 200+г белка, у меня стоят определенные рамки по процентному соотношению нутриентов на диете. Для обычной жизни мне бы вполне хватило 100-120г животных + из круп до 150-160г общего. Но у меня самой был определенный опыт низкобелкового питания, как раз 1г на кг сухого веса (тоже потому что уши просвистели по поводу избыточности белкового компонента наших рационов). Так вот единственное, что я заметила, это более медленное восстановление после тренировок. Грубо говоря, если раньше я на следующей тренировке превосходила достижения прошлой, то с таким питанием я не могла даже их повторить. Питание по калорийности при этом было таким же. Меня хватило не на долго - на 2 недели. Потом я плюнула на это дело и вернула белок... прогресс на тренировках возобновился.

 

И ещё проблема - ГОЛОД. Всё таки белковая пища насыщает в разы лучше углеводистой. В итоге начинаешь переедать...

 

Мой благоверный вот только что с базы притащил 10кг путассу  и 10кг грудок нам на неделю... Тебя что-то невольно вспомнила))

[Игорек!]

Грубо говоря, если раньше я на следующей тренировке превосходила достижения прошлой, то с таким питанием я не могла даже их повторить. Питание по калорийности при этом было таким же. Меня хватило не на долго - на 2 недели. Потом я плюнула на это дело и вернула белок... прогресс на тренировках возобновился.

Разница в том, что ты тренируешься, а Рихад только думает, что он тренируется. На самом деле он занимается ананизмом ХСТ.

Такшта у него потребность в белке в 2 раза ниже.

[rihad]

rihad, знаешь, что больше всего напрягает в твоих умозаключениях? То, что подобную ... эээ... информацию я слышу от ТЕБЯ. А вот от парней, которые большие и сухие я слышу совершенно другое.

Вы надеюсь понимаете, что это не мои умозаключения, не я пишу, а "большие и сухие парни"?..

[Sarta]

не я пишу, а "большие и сухие парни"?..

КТО? по именно

[d-rago-n]

rihad, не встречали ли Вы данных о воздействии аминокислот (в частности, лейцина) mTOR?

Говорят, что на активацию этого белка влияет лейцин. Интересно, связь между активацией mTOR и потреблением (усвоением) лейцина линейная? Т.е. больше съел (лейцина), больше стал?

[rihad]

Исследования и Пилон. Большие парни для меня не показатель. Он или генетически одаренный, или химик, ни то ни другое его квалификацию в моих глазах автоматически не повышает. Насколько человек сумел ПРЕВЗОЙТИ себя - вот что ценю.

[rihad]

d-rago-n, честно говоря нет. Я читал это все в статьях Лайла, но не могу чего-то конкретного заключить. Мне больше интересен прогресс с абстрактной величины, т.е. как он движется с течением времени в зависимости от изменений питания/тренинга, нежели микрооптимизацией того, что конкретно там происходит. Есть куда более ощутимые показатели доза-отклик, например меньше ешь - худеешь, больше ешь - толстеешь. Одно точно, когда присутствует дефицит калорий, все эти дополнительные функции и примочки, которые нельзя отнести к необходимым для жизни, замедляются или уменьшаются.

[Sarta]

Пилон

Можешь цитатой кинуть, а то его публикаций в свободном доступе немного.

[rihad]

Sarta, ссылка на книгу здесь. В гугле может и есть упоминание 70-120, но сам он насколько я знаю не разглашает из меркантильных соображений, предлагая купить книгу с его мета-исследованием (изучением существующих исследований). В книге ОЧЕНЬ много интересных исследований, показывающих, что при адекватном общем калораже верхние границы 70-120 вызывали весьма ощутимый натуральный рост. Я даже не знаю какую часть скопировать, книга как один вкусный торт.

Приведу кусок из его заключений:

Final thoughts on Protein
For the purpose of building muscle mass I think the goal should be a general
recommendation of 70-120 grams of protein per day, and this should be an
average intake. As long as you average around 70-120 grams per day you could
be lower on some days and slightly higher on others, but muscle growth will
still occur.
There is no magic to the strict time period of 24 hours. We live our lives in 24
hour chunks out of convenience with the sun’s schedule, but we tend to
assume our nutritional and metabolic needs work this way as well, but this
isn’t the case. There is no reason to stress over the amount of protein you have
eaten over a 24 hour period, some days you’ll be a bit higher, some days you’ll
be a bit lower, it’s the average over weeks and months that matters not hours
and days.

"Для роста мышц мне думается общая рекомендация получать 70-120 г. белка в день, и это должен быть усредненный прием. Если вы обеспечиваете в среднем 70-120 г. в день, можете некоторые из дней придерживаться низких границ, некоторые из дней - высоких, но рост все еще будет.".
Нет никакого волшебства в 24-часовом отрезке времени. Мы делим время на 24-часовые промежутки для удобства и потому, что так движется солнце, но мы предполагаем, что наши питательные и метаболические нужды работают так же, но это не так. Нет причин напрягаться по поводу протеина за 24 часа, некоторые из дней вы съедите больше, некоторые - меньше, среднее число за недели и месяцы - вот что важно, а не за часы или дни."

[Znatok Ne]

Вы надеюсь понимаете, что это не мои умозаключения, не я пишу, а "большие и сухие парни"?..

Рихад, как ты не можешь понять что Мартин и Пилон (как то так по моему) нарастили свою ММ на нормальном высокобелковом питании, а потом уже перешли на меньше белка - для поддержки ...

Собственно этот подходтакже пременим к билдерам с внушительными формами которые сталипропагандировать веганство ... выросли то они не на растительных белках и траве 8)

Похоже на цифры, приведённые Рихадом.

Майк, а Вы и ранее, в молодости и далее ближе в основательно сознательному возрасту, когда росли до своих форм, так же придерживались принципа такого же количества белка в рационе?

Сообщение изменено: Znatok Ne (13 июля 2013 - 01:47)

[rihad]

Дело было в сентябре прошлого года: прихожу на треню, сделал сет, другой, смотрю в зеркало и вижу, чего-то не то (или чего-то то). Стал выглядить как качок. Плечи очерченней стали, причем я передние или боковые дельты отдельно никогда не тренирую. Да и хозяин зала сам это заметил, и сказал, что тренинг дает результаты, как я плечи раскачал. А я то знаю, что никак их не качал. Потом это не повторялось. Просто то ли вода слилась, то ли еще чего. 99% видухи это рельеф всегда.

[Sarta]

Я прослезилась)) ...

Всё, rihad, мой те диагноз - ты троль. Больше от меня кормежки не получишь.