54570 ответов в этой теме

[LineOut]

Здравствуйте specialk, спасибо за предоставленную информацию. Все жимовые движения с хорошими рабочими весами.

[Турист]

Совсем я забыл, что у нас в Киеве есть знаменитая спортплощадка в Гидропарке. Здесь и сама погода соблаговолит.
Сегодня позанимался ноги и дельты - 32,6 т
1. Приседание
2. Тяга румынская
3. Тяга становая
4. Жим гант сидя
5. Отведение гант в стороны
6. Жим шт сидя

Т.е. в один день турник-брусья (вчера набрал 15 тонн, суммарно 167 повт с моим весом 90), а на площадке остальные крупные МГ.

Сообщение изменено: Турист (26 марта 2021 - 10:13)

[specialk]

Брутально конечно, но лучше чем ничего, на безрыбье. Мне дико нравятся цепи! Насколько я понимаю их прямое предназначение, чтобы инвентарь не сп****ли, но если они не буттафорские, то это прекрасная возможность поработать с ними! Ничего лучше дле пробива прохождения мертвой точки в середине движения не найти! И вообще, поимпровизировав, за 3 недели тут можно извлечь немало пользы из этого хардкорного пейзажа, для будущего НОТ. Дай Бог погода не подкачает.

P.S. Ну очень брутально! Просто Mad Max какой-то постапокалиптичный! Иногда нужно конечно...   Хорошая встряска )))

Сообщение изменено: specialk (27 марта 2021 - 08:17)

[specialk]

Коллеги,

Не то чтобы назрело, но итересует следующий вопрос. Кто и каким образом увеличивает рабочий вес на снаряде? Т.е., непосредственно интересует если кто-то выработал свой метод уверенного повышения и главное закрепления новых (повышенных) рабочих весов в рамках ОТ цикла (ВТ/НОТ/ООТ). Хотелось бы сравнить с тем, что сформировалось в ходе собственных тренировок и есть ли существенные отличия/методы (прикладные, не ''научные"    ) в применяемых вами тренировочных приемах.  Охотно поделюсь своими наработками на данном этапе. 

P.S. Предложения в стиле "бери больше, кидай дальше" и водородно-мибриофильных цепных рeакций оставьте апологетам подобных "методов" и мибриофильным "магам"    (не буду пальцем показывать, а то они народ чуствительный , а потому не всегда адекватный  ).

Мы же с вами люди взрослые и понимаем о чем речь идет 

Сообщение изменено: specialk (07 апреля 2021 - 04:54)

[Suriken]

в свое время более опытные комрады из этой ветки посоветовали плавно увеличивать кол-во рабочих сетов на мг понедельно и/или помесячно. на НОТе работало. грубо говоря через добавочный объем на текущих весах в тяжелых сетах. как вариант добавлял упры. если пирамиды, то добавлял только сеты где шли самые крайние тяжелые веса для низкого диапазона повторений.  

[specialk]

Suriken писал 07 Апр 2021 - 16:15:

в свое время более опытные комрады из этой ветки посоветовали плавно увеличивать кол-во рабочих сетов на мг понедельно и/или помесячно. на НОТе работало. грубо говоря через добавочный объем на текущих весах в тяжелых сетах. как вариант добавлял упры. если пирамиды, то добавлял только сеты где шли самые крайние тяжелые веса для низкого диапазона повторений.  

Это понятно и даже очевидно, но в данном случае это увеличение V за счет самого V. Интуитивно и эмпирически вышел на подобное ПЕРЕД увеличением весов. Мой же вопрос о РАБОЧЕМ весе. Т.е. об увеличении V через I как было завещано ВИГ.  Меня собственно интересуют детали, живой опыт пропущенный через себя, конкретные схемы/приемы. 

Сообщение изменено: specialk (07 апреля 2021 - 07:47)

[specialk]

И тишина.... Что такое, хлопцы? Забросили тренироваться или негде (залы позакрывали)?

[P&G]

По моему опыту. Спина прогрессировала по весам когда не качал руки и не делал подтягивания в отказ. Если хотел растить именно подтягивания по повторам, не делал остальные упражнения на спину тяжело. По жимам, если тяжело тренировались плечи, силовые в грудных не росли, и наоборот , если были тяжёлые тренировки на грудные, жимы плечами вообще не продвигались по весам. Для себя понял, что нужно тащить не более 2-х групп одновременно, например спина и плечи, остальное как получится , вторым фоном.

[IDKFA]

P&G писал 16 Апр 2021 - 09:14:

По моему опыту. Спина прогрессировала по весам когда не качал руки и не делал подтягивания в отказ. Если хотел растить именно подтягивания по повторам, не делал остальные упражнения на спину тяжело. По жимам, если тяжело тренировались плечи, силовые в грудных не росли, и наоборот , если были тяжёлые тренировки на грудные, жимы плечами вообще не продвигались по весам. Для себя понял, что нужно тащить не более 2-х групп одновременно, например спина и плечи, остальное как получится , вторым фоном.

Зачем "продвигаться по весам" в бодибилдинге?

[Михалы4]

IDKFA писал 16 Апр 2021 - 16:32:

Зачем "продвигаться по весам" в бодибилдинге?

 

Продвижение по мясу пиводит к продвижению по весам. Индикатор роста такой.

[IDKFA]

Михалы4 писал 16 Апр 2021 - 16:43:

Продвижение по мясу пиводит к продвижению по весам

100%. Но не только продвижение по мясу приводит к продвижению по весам. Значит, хреновый индикатор.
А если хреновый индикатор превращается в цель, так вообще всё становится печально.
В предлельном случае как у ДМБ.

[specialk]

P&G писал 16 Апр 2021 - 09:14:

По моему опыту. Спина прогрессировала по весам когда не качал руки и не делал подтягивания в отказ. Если хотел растить именно подтягивания по повторам, не делал остальные упражнения на спину тяжело. По жимам, если тяжело тренировались плечи, силовые в грудных не росли, и наоборот , если были тяжёлые тренировки на грудные, жимы плечами вообще не продвигались по весам. Для себя понял, что нужно тащить не более 2-х групп одновременно, например спина и плечи, остальное как получится , вторым фоном.

 Да, возникала такая ситуация с плечами и грудными на ВТ. В моем случае сдавали грудные при повышении весов в работе на них и на дельты на одной и той же неделе (не вытягивал запланириванное количество повторов или сталкивался с отказом). Ну да Бог с ним, это больше к СВ относится, вопрос не об этом был. Как обещал приведу свои приемы повышения/закрепления рабочих весов в рамках обычного ОТ (ВТ/НОТ). Возможно прояснит о чем речь.

 

Ситуация/ Вариант 1. Исходный вес (неизменный) работается устойчиво на протяжении n-го количества времени (2-3 недели)  5х8-10 (в зависимости от упражнения). Без отказа, но с ощутимым натягом (т.е. сделать больше без косяков по технике никак не получится). Работается до ощущения что данный вес работается легко, т.е. все 5 подходов мог бы сделать без напряга вообще. Обычно, подобное  возникает после 3-го подхода (он вообще показательный подход как таковой! Своеобразная точка принятия решения). В этом случае делаю прибавку в 5 фунтов/2.26 кг на штангу или 2.5 фунта/1.13кг. на гантелю (у буржуев блины такие стремные)  и работаю 4-й и 5-й подход, если 4-й делается чисто. На следующей тренировке все 5 подходов работаются с новым весом. Отслеживаю технику/самочувствие, повторяю на следующей тренировке и продолжаю работать.

Ситуация/Вариант 2. Исходный вес работается устойчиво, но несколько непонятно (вроде бы все ровно, но нету той легкости для перехода на новый вес, нудно как-то). Такая ситуация может затягиваться. Ранее применял предыдущий метод, но в стиле некоего форсирования весов. Т.е. прибавлял все зависимости от ощущения пойдет не пойдет (на дуру) и пер. Иногда проскакивало, иногда косячил и все равно пер, но потом кило через 5 жалел, поскольку упирался глухо. Приходилось откатываться. На данном этапе применил следующее.  В упражнении в котором планируется увеличить рабочий вес, в 4-м и 5-м подходе увеличиваю кол-во повторений до 9-12, в зависимости от упражнения. Т.е. выглядеть это может так (упражнения как пример): 3х8, 1х10, 1х10 (тяга гантели одной рукой в наклоне). или 3х8,1х9,1х10 (присед), или 3х10,1х12,1х12 (разводки), можно и поболе, но тут главное не перепахать, поскольку такой прием, если работаются 3-4 упражнения на одной тренировке, дает резкий скачек по V, до 4-5 тонн в неделю, легко! На следующей тренировке вес в упражнени(и/ях) увеличиваются опять же на 5 фунтов после 3-го подхода. Если все проходит нормально, при ровной технике, на следующей тренировке все 5 подходов работаются с новым весом. Т.е. единовременное форсирование СВ дает выраженный устойчивый силовой прирост (и это не мясо  ).

После этого работа с новым весом продолжается до полного освоения и наступления ситуации 1 или 2 и все повторяется. Подобная работа дает стабильное увеличение V на 1,5-3,5 тонны в неделю, и это только за счет I. Стараюсь держаться ближе к в среднему диапазону прибавки (это коло 2-х тонн +/-). Так срабатывает не на всем подряд (или не так быстро), да и не должно, и это нормально. Все в зависимости от двигательного ряда. Снова повторюсь, кто может предложить методические наработки или что-то из  своего опыта?

Сообщение изменено: specialk (16 апреля 2021 - 09:59)

[Валера лифтер]

Рабочий вес в ББ может быть достаточным, недостаточным и завышенным. Если чел не новичок и с тренированностью порядок я не заморачиваюсь. Наоборот не даю лезть на веса. Силовые подвиги не нужны. Растут - норм. Не растут - х с ними. А в других случаях схема стандартна ОТ-ОСТ-ОТ.

[specialk]

Т.е. Валерий,в тренировках своих подопечных Вы не используете увеличение I  в ходе ОТ как таковое (естественное, без "подвигов силы"), а его прирост осуществляется только в ходе и после реализации ОСТ. Я привильно понял? 

[Валера лифтер]

Я тоже ориентируюсь на третий подход. Часто бывает первый - легко и спортсмен хочет прибавить. Ждем третьего - тогда решаем. Часто люди отказываются от свей идеи после третьего)). То есть Ваш вариант №1 применяю.

Я когда-то наподнимался больших весов когда в ПЛ выступал и мне хватило на всю оставшуюся. Наелся)). Не зацикливаюсь на рабочих совсем. А дрыщи да, по стандартной схеме. А зачем усложнять? И простые и мудреные схемы на обычных людях работают одинаково. То есть на выходе получаем одно и то же. Вот если это спортсмен выступающий. И уже не один раз выступающий. Вот там вот да, можно поизвращаться. В том числе и с рабочими весами. Если нужно.

[specialk]

Валера лифтер,

 

 

Я этот вопрос (про веса) поднял конечно не имея ввиду рабочий вес как самоцель или показатель некоего прогресса. Копаю то я поглубже ))). Рабочий вес по ВИГ и должен расти и прирастает (естественно, без рванья всего чего не надо на британский флаг), как показывает практика. Идея то моя вот в чем. ВИГ неоднократно упоминал, что по прошествии какого-то времени он отказался от доведения спортсмена до состояния ФС как от средства повышения тренированности ФК. Мысль мне сразу понравилась поскольку дальнейшие выводы и выкладки ВИГ совпали с моими собственными, что такая практика хоть и удерживает спортсмена в тренировочном процессе, но довольно значительно удлинняет по времени сам процесс как таковой. Однако ВИГ "лукаво" умалчивал детали того, каким образом он удерживал спортсмена от сваливания в этот самый ФС, особенно в ходе резкого роста I (после того же цикла ОСТ, или на фоне такого коварного состояния как элементарной "прухи"). Ни в коем случае не обвиняю маэстро, и даже понимаю, что как Тренер он просто обязан что-то держать "в заначке". Так вот, на фоне таких состояний не раз практически "влетал" в ФС с последующим "балансированием" на наработанном V/I без снижения оных. Занимало это те же недели 3, что категорически не нравилось, хоть и было лучше, и занимало меньше времени чем "классический" выход из ФС.  Поэтому вопрос о повышении рабочих весов интересует меня с точки корректной адаптации организма по СВ/ОВ на вновь предложенную нагрузку без попадания в фазу ФС, но с сохранением достаточно постоянного прогресса по I. 

Сообщение изменено: specialk (17 апреля 2021 - 11:17)

[LineOut]

Здравствуйте

specialk:

О

.

Полностью поддерживаю Валерия. Цель ОСТ дойти до ООТ в диапазоне 120-160 тонн и там закрепится. Далее уже смотреть на существующие проблемы. Для этого и существуют разного рода вариаций тренинга (комбиниованный, ударный и др.) Я больше применяю такие методы интенсификации: сокращение время отдыха между подходами и тренировки в целом при тех же рабочих и количество повторов с подходами; увеличение количество подходов; работа в пирамиде (универсальное решение). Да же прибавка в рабочих , без отработки на них определенного времени в ОТ режиме , лично мне, не дает прироста. 

[specialk]

LineOut писал 19 Апр 2021 - 13:16:

Здравствуйте

.

Полностью поддерживаю Валерия. Цель ОСТ дойти до ООТ в диапазоне 120-160 тонн и там закрепится. Далее уже смотреть на существующие проблемы. Для этого и существуют разного рода вариаций тренинга (комбиниованный, ударный и др.) Я больше применяю такие методы интенсификации: сокращение время отдыха между подходами и тренировки в целом при тех же рабочих и количество повторов с подходами; увеличение количество подходов; работа в пирамиде (универсальное решение). Да же прибавка в рабочих , без отработки на них определенного времени в ОТ режиме , лично мне, не дает прироста. 

Хорошо, допустим. Но опять же, прирост V за счет увеличения плотности тренировки (что кстати оного прирота и не даст) и собственно самого V будет ограничиваться ОВ и адаптационными резервами организма. Особенно проблематичным это представляется при попытке набрать  подобным методом тонн 20 к отметке 140-150 тонн за счет повторов/подходов. Пирамиды да, конечно, но опять же Вашими же словами потребует в случае прибавки в рабочих "отработки на них определенного времени в ОТ режиме" с вновь предложенной нагрузкой, т.е. на новом уровне I. Прошу понять меня правильно, ни в коем случае не изобретаю велосипед, в данном случае четко следую "заветам" ВИГ о НОТ  "Прирост интенсивности тренировочной работы вполне возможен за счет естественного источника роста интенсивности тренинга - работы высокой мощности.  Работа высокой мощности, выполняемая на 6-12 повторений, используется для максимальной мышечной гипертрофии и преимущественно развивает силовую выносливость. Вместе с тем при выполнении тренировочной работы высокой мощности отмечается довольно значительный прирост силы, который тем больше, чем больше объем проделанной работы в режиме высокой мощности. Вероятно, основным источником повышения силовых качеств атлета при работе в режиме высокой мощности, (объемном режиме, преимущественно на 8-10 повторений), является увеличение рабочего поперечника мышц и совершенствование нервно-мышечных связей. За счет такого текущего, естественного повышения силы и происходит рост рабочих весов, а значит, увеличение интенсивности и объема тренировочной нагрузки в ходе тренировочной работы по программе начального курса объемного тренинга." © В.И.Гончаров. И как в последующем неоднократно говорил маэстро, на этом этапе основным источником прироста V должен являтся рост I (естественный!) для выхода на 120 (или более тонн) в НОТ и далее на ООТ до 160 тонн. Все это рассматриваю как инструмент повышения СВ и общей тренированности, для работы в ООТ, но не как гонку за силовыми! Цель выход на 150-160 (и более) тонн (без ФС!) для последующей уверенной работы в данном диапазоне V по более продвинутым методам тренинга по ВИГ. Но, как показала практика, прирост силовых возможностей мышечного аппарата дает такое общее увеличение V, которое зачастую является критическим для общих адаптационных возможностей организма на момент предложения новой нагрузки или вовсе превышает таковую.  Исходим из того, что атлет абсолютно НЕ дрыщь/новичек, имеет достаточный опыт и стаж тренировок ( не только по ВИГ) и собственно спортивной подготовки, и возвращает имевшуюся ранее форму. Поэтому и интересен опыт ОТ-шников "поймавших"  устойчивый режим повышения V через I в ходе НОТ/ООТ без сваливания в ФС. Очень хотелось бы услышать мнение самого маэстро, но  это представляется крайне маловероятным. К глубочайшему сожалению. 

Сообщение изменено: specialk (19 апреля 2021 - 05:46)

[LineOut]

specialk:

Хорошо, допустим. Но опять же, прирост V за счет увеличения плотности тренировки (что кстати оного прирота и не даст) и собственно самого V будет ограничиваться ОВ и адаптационными резервами организма. Особенно проблематичным это представляется при попытке набрать  подобным методом тонн 20 к отметке 140-150 тонн за счет повторов/подходов. Пирамиды да, конечно, но опять же Вашими же словами потребует в случае прибавки в рабочих "отработки на них определенного времени в ОТ режиме" с вновь предложенной нагрузкой, т.е. на новом уровне I. Прошу понять меня правильно, ни в коем случае не изобретаю велосипед, в данном случае четко следую "заветам" ВИГ о НОТ  "Прирост интенсивности тренировочной работы вполне возможен за счет естественного источника роста интенсивности тренинга - работы высокой мощности.  Работа высокой мощности, выполняемая на 6-12 повторений, используется для максимальной мышечной гипертрофии и преимущественно развивает силовую выносливость. Вместе с тем при выполнении тренировочной работы высокой мощности отмечается довольно значительный прирост силы, который тем больше, чем больше объем проделанной работы в режиме высокой мощности. Вероятно, основным источником повышения силовых качеств атлета при работе в режиме высокой мощности, (объемном режиме, преимущественно на 8-10 повторений), является увеличение рабочего поперечника мышц и совершенствование нервно-мышечных связей. За счет такого текущего, естественного повышения силы и происходит рост рабочих весов, а значит, увеличение интенсивности и объема тренировочной нагрузки в ходе тренировочной работы по программе начального курса объемного тренинга." © В.И.Гончаров. И как в последующем неоднократно говорил маэстро, на этом этапе основным источником прироста V должен являтся рост I (естественный!) для выхода на 120 (или более тонн) в НОТ и далее на ООТ до 160 тонн. Все это рассматриваю как инструмент повышения СВ и общей тренированности, для работы в ООТ, но не как гонку за силовыми! Цель выход на 150-160 (и более) тонн (без ФС!) для последующей уверенной работы в данном диапазоне V по более продвинутым методам тренинга по ВИГ. Но, как показала практика, прирост силовых возможностей мышечного аппарата дает такое общее увеличение V, которое зачастую является критическим для общих адаптационных возможностей организма на момент предложения новой нагрузки или вовсе превышает таковую.  Исходим из того, что атлет абсолютно НЕ дрыщь/новичек, имеет достаточный опыт и стаж тренировок ( не только по ВИГ) и собственно спортивной подготовки, и возвращает имевшуюся ранее форму. Поэтому и интересен опыт ОТ-шников "поймавших"  устойчивый режим повышения V через I в ходе НОТ/ООТ без сваливания в ФС. Очень хотелось бы услышать мнение самого маэстро, но  это представляется крайне маловероятным. К глубочайшему сожалению.

Здравствуйте, коридор 120-160 тонн в зависимости от веса атлета. В книге во всех видах тренинга (ВТ,НОТ, ООТ) жесткая привязка к количеству подходов и повторов. Следовательно только ОСТ применяют как инструмент для повышение интенсивности. В реальности, лично я, применяю для повышения интенсивности описанные выше методы, так как не сама цель поднять больше вес. Говоря иначе, нет четкой градации по тоннам, что на 120 будет мясо хуже расти чем на 160 и наоборот. Все индивидуально. 

Как повышать интенсивность см. выше.

Применять разные виды тренинга для смены режима.

Главное придерживаться править объемного тренинга (МГ два раза в неделю, 5-6 подходов, 4-15 повторений).

[Пенсионер112]

 Ув. Specialk !   Можно  вставить мои 5 копеек ? Сейчас работаю с весом так:  5 подходов с весом 50-45-40-40-40 кг х 10 повторений. На след. тр-ке 50-45-45-40-40 кг  х 10повт. Затем 50-45-45-45-40 х 10,   50-50-45-45-40 х10 и т.д.  до 50 кг – 5 х 10. Не знаю, как у вас, а у меня сила с каждым подходом уменьшается, а не увеличивается. Тренинг объемный, как завещал Великий ВИГ (без иронии)

[Дмитрий Р]

Вопрос в том, кто как растил рабочие?

[specialk]

LineOut писал 21 Апр 2021 - 06:10:

Сообщение изменено: specialk (21 апреля 2021 - 09:39)

[specialk]

LineOut писал 21 Апр 2021 - 06:10:

Сообщение изменено: specialk (21 апреля 2021 - 09:39)

[specialk]

LineOut писал 21 Апр 2021 - 06:10:

Здравствуйте, коридор 120-160 тонн в зависимости от веса атлета. В книге во всех видах тренинга (ВТ,НОТ, ООТ) жесткая привязка к количеству подходов и повторов. Следовательно только ОСТ применяют как инструмент для повышение интенсивности. В реальности, лично я, применяю для повышения интенсивности описанные выше методы, так как не сама цель поднять больше вес. Говоря иначе, нет четкой градации по тоннам, что на 120 будет мясо хуже расти чем на 160 и наоборот. Все индивидуально. 

Как повышать интенсивность см. выше.

Применять разные виды тренинга для смены режима.

Главное придерживаться править объемного тренинга (МГ два раза в неделю, 5-6 подходов, 4-15 повторений).

         

        Вы, простите, все время пытаетесь младенца с водой выплеснуть. Причем тут “коридор” и рост мяса в зависимости от объема нагрузки? О чем Вы? Объем определяет способность атлета работать в определенном нагрузочном уровне и ничего больше! Т.е. уровень его тренированности! Где Вы снова, пардон, увидели, что ставится “цель поднять больший вес”? Простите, но Вашу “логическую” связку “В книге во всех видах тренинга (ВТ,НОТ, ООТ) жесткая привязка к количеству подходов и повторов. Следовательно только ОСТ применяют как инструмент для повышение интенсивности”, придется порвать как несоответствующую действительности. Словами того же ВИГа и собственнно ЛТ как первоисточником.

 

Итак, по части “жесткой привязки к повторам/подходам во ВСЕХ видах тренинга” в книге:

 

“  При недельном рабочем циклировании может использоваться и бОльшая вариативность тренировочной нагрузки. Уже на уровне начала средней тренированности, при освоении тренировочных нагрузок порядка 120-140 тонн в неделю целесообразно применение рабочего циклирования по формуле: 5, плюс,минус 1” © В.И.Гончаров

 “Так, например, в шестинедельном мезоцикле при сохранении общего объема нагрузки на уровне пятиподходной тренировочной работы, может применяться следующая структура недельно-блочного циклирования: 4,-5,-6,-6,-5,-4”   © В.И.Гончаров

“С ростом силовых качеств атлета двигательный режим основного объемного тренинга принимает форму, объединяющую объемно-силовой и объемный режимы выполнения упражнений. При этом двигательная конфигурация не носит строго регламентированного характера, она достаточно вариативна … Примерно так может выглядеть двигательная конфигурация например, приседаний со штангой на груди при применении этого упражнения в усиленном объемном тренинге - 1х15; 1х12; 1х10; 2х8; 3х6;, или например, так - 1х12; 1х10; 1х8; 1х6; 2х4; 2х10”  © В.И.Гончаров

 

По части ОСТ как "только инструмента для повышения интенсивности":

 

        "Рабочие веса повышаются постольку, поскольку это необходимо, то есть только в том случае, если ранее использованный рабочий вес стал явно недостаточным. При нормальной тренировочной работе прирост силы, а значит и повышение рабочих весов происходит естественно, без особых волевых усилий. ”  © В.И.Гончаров

 

       “… источником положительной нагрузочной динамики тренинга служит не один, а несколько факторов:

1) направленный выход на все большие нагрузочные уровни путем применения и освоения все более значимых по объему тренировочной нагрузки видов тренинга;

2) прирост интенсивности тренинга (рабочих весов) в ходе выполнения больших объемов тренировочной работы высокой интенсивности - на 8-10 повторений;

3) направленное увеличение интенсивности тренинга путем применения объемно-силового тренинга;

4) направленный выход на все бОльшие нагрузочные уровни путем применения активного циклирования.” © В.И.Гончаров

         “Если по окончанию ... тренинга Вы недобираете указанный объем тренировочной нагрузки, то это означает недостаточную интенсивность тренинга. В этом случае для повышения силовых качеств занимающегося применяется объемно-силовой тренинг. Такая ситуация может иметь место в том случае, если текущий прирост размера рабочих весов был недостаточен, или вообще не имел место. Стоит заметить, что ... такая ситуация встречается не более, чем в половине случаев, то есть не очень часто” © В.И.Гончаров

         Что интересно - САМ тренинг идёт от объёма к интенсивности. Практически - к предельной. Только фазы этого процесса - это фазы многолетнего тренировочногопроцесса. Например - рост интенсивности. На одних стадиях тренинга это даёт приростобъёма нагрузки, на следующих фазах этого же тренинга - рост интенсивностиобеспечивается и возможен ТОЛЬКО при снижении объёма нагрузки. © В.И.Гончаров

 

         Можно продолжать и продолжать..  ОСТ - как средство НАПРАВЛЕННОГО повышения интенсивности в случае ее НЕДОСТАТОЧНОСТИ для регламентируемой нагрузки. Интенсивность прирастает ЕСТЕСТВЕННО. И вариативность!!! Везде и во всем! Одна из основных концепций ВИГ которую он неустанно тут вдалбливал! А воз ныне там. Вы видимо ЛТ или прочли очень невнимательно, или основательно подзабыли, если позволяете себе подобные утверждения. Вы вроде бы неплохо владеете формулами, так что подсчитайте какое увеличение интенсивности (I)  Вам даст прибавка скажем 2-х или даже 4-х подходов в упражнении от имеющихся 5-ти  с увеличением повторов до 15, к примеру. С имеющимся рабочим весом без изменений. Я Вам и так скажу. 0. Хоть 300 движений (N) сделайте. Так что “выше” по части “повышения интенсивности” у Вас ничего не увидел, кроме абстрактной пирамиды. Для смены какого "режима" Вы рекомендуете смену вида тренинга? Чем обусловленную? Т.е. методического обеспечения нет.  А бепредметная тавтология, увольте не интересна. Ее тут предостаточно было.

Сообщение изменено: specialk (21 апреля 2021 - 09:46)

[specialk]

Дмитрий Р писал 21 Апр 2021 - 14:45:

Вопрос в том, кто как растил рабочие?

Абсолютно!  Уверен Вам есть чем поделится в этом плане как атлету прошедшему долгий путь в ОТ и тесно общавшемуся с ВИГ.

[specialk]

Пенсионер112 писал 21 Апр 2021 - 14:15:

 Ув. Specialk !   Можно  вставить мои 5 копеек ? Сейчас работаю с весом так:  5 подходов с весом 50-45-40-40-40 кг х 10 повторений. На след. тр-ке 50-45-45-40-40 кг  х 10повт. Затем 50-45-45-45-40 х 10,   50-50-45-45-40 х10 и т.д.  до 50 кг – 5 х 10. Не знаю, как у вас, а у меня сила с каждым подходом уменьшается, а не увеличивается. Тренинг объемный, как завещал Великий ВИГ (без иронии)

Доброго времени суток.

Ужасно не люблю давать советы, особенно не видя сам объект и условия работы. Осмелюсь предположить, что Вы пытаетесь "пробить" новый рабочий вес, но безуспешно.  В Вашем случае имeет место быть обратная пирамида, т.е. Вы начинаете подход с планируемым/желаемым весом и затем снижаете его (видимо по причине утомления и неспособности поддерживать работу с предложенной нагрузкой (I)). Т.е даете изначально завышенную нагрузку в самом начале упражнения.  Разворот пирамиды в обратную сторону, и уменьшение ее "крутости" должнo привести Вас к искомому результату.  По Вашим выкладкам Вы стремитесь к 50 кг. (Ваш устойчивый рабочийй вес неизвестен, предположим он 45кг. ) Т. е. выглядеть это может так (достаточно условно): первая "проба" веса 45,45,45,45,50; след. трен. 45,45,45,50,50; след. трен 45,45,50,50,50; след. трен. 45,50,50,50,50; и наконец 50,50,50,50,50. Это ооочень мягко, но абсолютно безопасно и даст четкую РАБОЧУЮ прибавку без каких либо срывов. Естественно отслеживаете самочувствие, и никаких отказов. Все в рабочем режиме. Даст силовой прирост (хотя скорее это будет СВ). Работал так и неоднократно. Попробуйте, хуже не будет ))). ОТ - это постоянный эксперимент!

Сообщение изменено: specialk (21 апреля 2021 - 10:39)

[specialk]

Пенсионер112,

Давеча сгоряча предположил, что Ваш метод не дает Вам желаемого силового прироста. А Вы то указали, что "и т.д. до 50кг. ". Т.е для Вас это работает, или не совсем? По поводу "уменьшения силы". Сила то никуда не девается, но нарастает мышечное утомление способность выдерживать которое, и соответственно работать в предложенном диапазоне нагрузки, определяется СВ. Задавая верхнюю границу по весу в начале подхода, Вы даете утомлению нарастать "лавинообразно" прямо с вершины той самой обратной пирамиды, на фоне СВ еще недостаточной для Ваших 50 кг. Отсюда (скорее всего) и Ваше "уменьшение силы". 

[Дмитрий Р]

specialk:

Абсолютно!  Уверен Вам есть чем поделится в этом плане как атлету прошедшему долгий путь в ОТ и тесно общавшемуся с ВИГ.

Нужно поднимать дневник, но по памяти, было следующее: из-за проблем с давлением первые года два я не использовал никаких ОСТ, боялся, рабочие понемногу росли сами собой. Что было, тому был и рад. Затем потихоньку стал пробовать пирамиды, с опасением, аккуратно, отслеживая состояние.
В итоге, если кратко, я года два отсидел на чередовании от-ост- расширяющий, затем от-ост-спецуха, от-ост-прораьатывающий(сушка к соревам). Т.е. примерно год я просто чередовал от-ост-, затем пару лет в полугодовой цикл от соревнований к соревнованиям ч постоянно включал цикл ост.
Со временем вот эти цикла ОСТ стали отличаться от книжных- более длинные, более острые пирамиды, плюс сам ОТ стал не классическим, предполагающим 5х8-10, а в большинстве упражнений ушел в пираииды

[sachados]

Приятно оживилась тема, очень интересно читать.

[LineOut]

specialk,

Здравствуйте, я тогда не понимаю за , что Вы меня закидываете шапками? Вопрос звучал, как люди по данной системе в реальности поднимают рабочие веса или интенсивность. Я поделился своими приемами. Потом общение ушло в сторону цитат ВИГа))) Может я не правильно понял вопрос... Не претендую на истину.