36 голосов
Аксакал
Согласен. Идиотский вывод.
Давайте тогда терпеть боль в протоколе 1х70 и расти.
Херь.
Но, кстати, самый прикол в том, что решает количество подходов.
А они суммировали все повторения и в виде них все выразили.
Пофакту то 7х10 околоотказных - это 7 мать его тяжёлых подходов.
А 2х35 - это , хоть и тяжелые подходы, но всего 2.
в конце концов и Шонфилд, сравнивая 25-30 ПМ и 8-10 уравнивал подходы. А у Вернбома в метаобзоре были традиционные повторы, скорее всего...
Бывалый
подойду из-за угла.есть разница тренироваться в высокоповторе до Отказа или до Закиси?чисто твой взгляд.Дмитрий Р, ну так ты сколько лет этот параметр развиваешь))
у меня кореш есть, тоже делает подходов по 30 за тренировку на МГ, причем до 40 повторений в подходе. Тренировки многочасовые и каждый подход до жуткой закиси.
Очень классный симетрично развитый торс у него, довольно сухой, ног правда нет.
Надрочил же организм на переваривание такого объема!
Завсегдатай
подойду из-за угла.есть разница тренироваться в высокоповторе до Отказа или до Закиси?чисто твой взгляд.
норм вопрос, коллега)))
немного растаманской философии....
мы же знаем, что при работе с тяжелыми весами, все ДЕ рекрутированы со старта, а при работе с легкими весами, ДЕ рекрутируются по мере утомления.
Выходит, что с позиции количества рекрутированых ДЕ, последнее повторение в предотказном подходе на 5ПМ не будет ничем отличаться от последнего повторения в подходе на 100ПМ.
Если же мы работаем в протоколе 4х12 в весами 20ПМ, то некоторая закись у нас будет и в первом и во втором и в третьем подходе, но только 4й будет предельно близок к отказу.
А значит только в 4м будут рекрутированы практически все ДЕ.
А первые 3 подхода будут хоть и "до закиси", но в плане рекрутинга ДЕ и в плане "тяжести" - они будут полухолостыми. И нужны лишь для накопления утомления, чтобы 4й поход был уже эффективным. Так как он буедт выполняться уже не на свежак, и из за работы на фоне растущего утомления будет близок к отказу и в нем будут рекрутировано максимальное количество ДЕ,
А вот, если мы возьмем вес на 20ПМ и будем с ним делать, скажем, 4 подхода с отдыхом 2 минуты.
и у нас выйдет такая картина:
1 подход х18 (2 повтор до отказа)
2 подход: х18 (2 повтор до отказа)
3 подход х17 (1 повтор до отказа)
4 подход х16 (1 повтор до отказа)
то мы теоретически, получим ту же гипертрофию, что и в протоколе 4х5, но при этом акцент сместиться на тренировочные эффекты: выносливость, генерация лактата, капиляризация и тд.
Сообщение изменено: phaze (12 мая 2017 - 12:40)
Аксакал
Выходит, что с позиции количества рекрутированых ДЕ, последнее повторение в предотказном подходе на 5ПМ не будет ничем отличаться от последнего повторения в подходе на 100ПМ.
Завсегдатай
Аксакал
merQ, сколько можно так говорить? это слишком размыто
Хорошо: мышцы можно тренировать 1-3 раза в неделю, объем должен быть перевариваемый (меньше частота в неделю - больше объем). Несколькоу пражнений по несколько подходов - обычно. Повторы адекватные от 6 до 15 в среднем, в чем-то иногда можно меньше, в чем-то - больше. Все в позитивный отказ или около отказа.
Дропы-хуёпы, суперсеты-хуёперсеты, отдых минута или три минуты - не важно, можно и так, и так.
Тренинг сам по себе ничего не решает, питание, отдых, генетика и само наличие тренировок - все.
Не надо никаких научных статей.
Аксакал
И химия?))
Ну этот аспект либо для тех, кто готов посвятить себя спорту, либо для комплексующих (по той или иной причине) людей, большая доля который - это юноши-максималисты.
Дебилдер
Ну этот аспект либо для тех, кто готов посвятить себя спорту, либо для комплексующих (по той или иной причине) людей, большая доля который - это юноши-максималисты.
Химия- для лузеров!!
Завсегдатай
Ну этот аспект либо для тех, кто готов посвятить себя спорту, либо для комплексующих (по той или иной причине) людей, большая доля который - это юноши-максималисты.
либо для тех, кто готов после единичного курса жить в состоянии вечого стыда перед собой, перед страной, перед богом...
Аксакал
Завсегдатай
Ты, видимо, не знаешь этой одной из бессмертных фраз Маэстро - химики продали (или предали) своих родителей - их гены, которые те им передали.
пресвятые сперматозоиды!(((((( каюсь, не знал. думал так "ну подумаешь, плюс минус хромасома, чо такого то"
Бывалый
норм вопрос, коллега)))
немного растаманской философии....
мы же знаем, что при работе с тяжелыми весами, все ДЕ рекрутированы со старта, а при работе с легкими весами, ДЕ рекрутируются по мере утомления.
Выходит, что с позиции количества рекрутированых ДЕ, последнее повторение в предотказном подходе на 5ПМ не будет ничем отличаться от последнего повторения в подходе на 100ПМ.
Если же мы работаем в протоколе 4х12 в весами 20ПМ, то некоторая закись у нас будет и в первом и во втором и в третьем подходе, но только 4й будет предельно близок к отказу.
А значит только в 4м будут рекрутированы практически все ДЕ.
А первые 3 подхода будут хоть и "до закиси", но в плане рекрутинга ДЕ и в плане "тяжести" - они будут полухолостыми. И нужны лишь для накопления утомления, чтобы 4й поход был уже эффективным. Так как он буедт выполняться уже не на свежак, и из за работы на фоне растущего утомления будет близок к отказу и в нем будут рекрутировано максимальное количество ДЕ,
А вот, если мы возьмем вес на 20ПМ и будем с ним делать, скажем, 4 подхода с отдыхом 2 минуты.
и у нас выйдет такая картина:
1 подход х18 (2 повтор до отказа)
2 подход: х18 (2 повтор до отказа)
3 подход х17 (1 повтор до отказа)
4 подход х16 (1 повтор до отказа)
то мы теоретически, получим ту же гипертрофию, что и в протоколе 4х5, но при этом акцент сместиться на тренировочные эффекты: выносливость, генерация лактата, капиляризация и тд.
почему я задал этот вопрос .потому-что многие да и ты ранее несколько постов писал что паузы должны быть менее минуты.даже преподобный отец онотолей мне по этому вопросу давал такой-же совет(меньше минуты).а отдыхать нужно больше и чем базовее упро тем паузы длиннее вплоть до 5 минут и более.
Завсегдатай
почему я задал этот вопрос .потому-что многие да и ты ранее несколько постов писал что паузы должны быть менее минуты.даже преподобный отец онотолей мне по этому вопросу давал такой-же совет(меньше минуты).а отдыхать нужно больше и чем базовее упро тем паузы длиннее вплоть до 5 минут и более.
дык, а если ты в синглах работаешь, то там ты обязан столько отдохнуть (5+ минут), так как нужно дождатсь ресинтеза КФ/АТФ, потому что работа идет за счет этого механизма. закись там не накапливается. Так как подход 5 секунд длится.
А вот в протоколе 4х12 с 20ПМ мы вынужедны использовать короткие паузы, чтобы накопилась усталость, чтоб в холостую не отработать.
А в протоколе, где 4х почтиМАКС с 20ПМ, там отдых может быть долгим, ибо из за закиси у нас могут резко упасть повторения во втором и последующих подходах.
Сообщение изменено: phaze (12 мая 2017 - 04:54)
Бывалый
дык, а если ты в синглах работаешь, то там ты обязан столько отдохнуть (5+ минут), так как нужно дождатсь ресинтеза КФ/АТФ, потому что работа идет за счет этого механизма. закись там не накапливается. Так как подход 5 секунд длится.
А вот в протоколе 4х12 с 20ПМ мы вынужедны использовать короткие паузы, чтобы накопилась усталость, чтоб в холостую не отработать.
А в протоколе, где 4х почтиМАКС с 20ПМ, там отдых может быть долгим, ибо из за закиси у нас могут резко упасть повторения во втором и последующих подходах.
опять же зачем протокол 4 по 12 20пм?для чего ?поананировать?сам же пишешь что для гипертрофии максимальной(что нам и нужно)нужно делать до отказа.я тебя не пойму.
Сообщение изменено: DimaSem (12 мая 2017 - 05:00)
Бывалый
я нигде не писал, что протокол 4х12 с 20ПМ применяется для максималной гипертрофии.
где ты нашел противоречие в моих словах?
наверное тебя не так поняли 
http://forum.steelfa...entry1057988770 здесь ты приравниваешь высокоповторный тренинг к тренировке выносливости и реномендуешь отдыхать мало как будто других вариантов нет
Завсегдатай
а вот в высокоповторных подходах, там же мы нарабатываем выносливость, работаем "на утомление", значит и отдых должен быть меньше. чтобы от подхода к подходу накапливлось утомление. тут каждый подход на свежак делать смысла нет. такая работа она и будет развивать системы буферизации и утилизации лактата, будет нарабатыватьс навык тепреть боль. потому что работа идет на фоне растущего утомления. обычно отдыхают "до 1,5 минут".
вот при такой работе, гипертрофия по умолчанию не может быть максимальной, так как первые подходы будут холостые.
Легкий вес да еще и далеко до отказа.
Я там писал, почему там маленький отдых. потому что они легкие и развивается выносливость, потому чторабота на фоне растущего утомления.
p.s. тоже считаю такую работу дрочкой. но она зачем то нужна и в каких то периодах тренинга испоьзуется. значит так надо, не всегда же пашут тяжело
Сообщение изменено: phaze (12 мая 2017 - 05:29)
Желающий понять
дык, а если ты в синглах работаешь, то там ты обязан столько отдохнуть (5+ минут), так как нужно дождатсь ресинтеза КФ/АТФ, потому что работа идет за счет этого механизма. закись там не накапливается. Так как подход 5 секунд длится.
А где можно ознакомиться с данными, что пиковый сингл значительно истощает запасы АТФ и КрФ?
Я до этого считал, что синглы на такое не способны.
вот при такой работе, гипертрофия по умолчанию не может быть максимальной, так как первые подходы будут холостые.
Разве? А объём надо же как-то набирать.
Завсегдатай
А где можно ознакомиться с данными, что пиковый сингл значительно истощает запасы АТФ и КрФ? Я до этого считал, что синглы на такое не способны.
я не знаю, где.
но думаю, что надо копать в сторону того, за счет какого процесса энергообеспечения идет работа в этом временном промежутке.
ну и практика тупо говорит о том ,что между такими подходами отдыхают долго.
а вот почему - тэо кстаи не особо интересно и мне эти данные объективно не нужны
Завсегдатай
Разве? А объём надо же как-то набирать.
ну а что может вырасти от подхода на 10 повторений с весом, которым можешь сделать 20?
когда утомление накопится, будет уже какой-то выхлоп получаться. а вклад первого сета чисто сгенерировать первоначальное утомление. вторым подходом мы ще сильнее утомимся. а вот потом уже станет посложнее))
Сообщение изменено: phaze (12 мая 2017 - 05:55)
Желающий понять
ну а что может вырасти от подхода на 10 повторений с весом, которым можешь сделать 20?
Ну, 20 ПМ ~ 60% от 1 ПМ (в зависимости от тренированности) - это уже что-то.
Ещё 6-7 таких подходов и оптимальный объём набран =)
Завсегдатай
все равно я не могу понять, как может что то вырасти если сделать такой подход да еще и закончить его даеко до отказа.
а вот много таких подходов - да.
но на фоне растущего утомления)
либо почти в отказ делать)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
