8712 ответов в этой теме

[Руст]

Рост, вес, БЖУК напиши, интересно, почему тебя штырит. Может, слишком сильно что-то снизил.

Я БЖУК не считаю))))). Но! Я ем всегда почти одно и тоже  в течение дня. Глазомер у меня хороший. В общепите почти никогда не питаюсь. Да ладно, забей, видимо и правда я резко снижал угли, никто так не делает кроме меня. 

[Честер]

Да, я последние дни ещё больше снизил угли ( до этого снижал, но вес никак не уходил). Щас чувствую себя довольно хреново. Но вода никуда не сошла, вес почти тот же ( на 0.5 кг меньше, но это погрешности). 

Может у меня организм такой, я без углей себя очень плохо чувствую. Поэтому на похудении раньше я снижал жиры, знаю, что это неправильно для мужика. А щас вот попробовал угли убирать. 

 

совсем без углей не надо

можно и на 100-150 гр углей в день подсушиться до приемлемого уровня

[rihad]

приехали.... ты понимаешь что сейчас ты опустил человека, трудам которого ты верил все эти годы?

Не опустил. Теория рулит, но еще есть реальность...

[byaka77781]

совсем без углей не надо

можно и на 100-150 гр углей в день подсушиться до приемлемого уровня

Сейчас я думаю точно так же, если всю воду на низкоуглеводке слил то вполне можно переходить на 100 - 150, хотя. даже 150, по сути, это уже низкоуглеводка)))

[rihad]

он верил Брайану все эти годы...
а что там Хейкок пишет по белкам?

Почему верил, верю 5-ти повторка + метаболика сбрасыванием веса - физиологически рулит Подробнее здесь.
По белкам вроде ничего конкретного. Единственное, предлагает на 5-ти повторке снижать угли если есть тенденция заплывать.

Сообщение изменено: rihad (12 июля 2013 - 12:19)

[Sarta]

Теория рулит, но еще есть реальность...

аминь

[davlett]

Я БЖУК не считаю))))). Но! Я ем всегда почти одно и тоже  в течение дня. Глазомер у меня хороший.  

Как вы меня умиляете, дорогие мои))) И ведь каждый раз одно и то же с каждым человеком)))

[Руст]

davlett, Тогда надо учитывать не только поступление калорий, но и расход. А как это делать, если я в один день могу н-р купаться в море 3-4 часа, протопать на набережной вечером км 10. А могу и тупо проторчать весь день дома, если работаю. 

[Landre]

davlett, Тогда надо учитывать не только поступление калорий, но и расход. А как это делать, если я в один день могу н-р купаться в море 3-4 часа, протопать на набережной вечером км 10. А могу и тупо проторчать весь день дома, если работаю. 

 Считать надо, в т.ч., и средний расход. Я в таком случае считал бы расход как от "тупо проторчать весь день дома". Лучше, по моему скромному мнению, иногда допустить перерасход за счет повышенной активности, чем недорасход, что, как правило, становится системой и нивелирует эффективность диеты, в данном случае лингейнза.

Сообщение изменено: Landre (12 июля 2013 - 01:55)

[Znatok Ne]

Лайл МакДональд теоретик ...

 

Эээ .. даже интересно стало, а какие у тебя критерии для практиков и теоретиков? Ну чтобы я свою шкалу тоже скорректировал, и глядишь каких то практиков в теоретики переведу и наоборот. 

 

... Ему важней, как рекомендация выглядит на бумаге и как соответствует накопленной базе знаний, чем финансовая сторона вопроса.

 

Странная логика, т.е. на бумаге цифра более того, что озвучиваешь ты - выглядит красиво, и финансовая сторона его не волнует. Т.е. он тем самым как бы имеет обратную финансовую заинтересованность, заставляя на благо Большого брата покупать больше белка и содержащих его продуктов, и плевать на возможные последствия такого избыточного потребления белка (при том что он свой потолок обосновывает не только теоретическими изысканиями)? И в итоге, все те ученые, которые говорят о потреблении белка более того количества, что пропагандируешь потреблять ты, преследуют ту же саму цель?

Вообще, мне представляется, что они карпят, над более эффективными методами достижения соответствующего результата. И их задача не строить свои расчеты с оглядкой на нищебродскую или олигархическую сторону потребителя, а показать голые цифры при которых достижение наиболее эффективно.  

ЗЫ: В профессиональной фотографии есть такая поговорка: "Фотография вообще дело не дешевое, с бегом трусцой не сравниться". 

[byaka77781]

davlett,davlett,

Годы идут, а вопросы и мысли все те же.....)))))))))))

[rihad]

И в итоге, все те ученые, которые говорят о потреблении белка более того количества, что пропагандируешь потреблять ты

Я сам ничего не пропагандирую, но я выбираю, чему следовать. Почитайте How Much Protein, если интересно.

[Znatok Ne]

rihad,
если говорить про "пропаганду", то акцент мной был сделан не на том, что это твое личное видение темы и ты это отсебя продвигаешь, не .. о другом речь, что по по твоему мнению (я тут могу ошибаться безусловно), что все кто говорят иное, подтверждая это тем или иным образом - все они имеют некую корысть и сознательно нам на уши лапшу протеиновую вешают ... 
 
Для большей ясности, я хочу сказать, что я не собираюсь оспаривать мнение Пилона, он строит свои выводы на основе соответствующих выявленных им доказательств как и те чье мнение отличается от Пилона, но мне в целом не совсем понятна твоя категоричность в этом вопросе.
 
И да сам Макдональд кстати про белок говорит следующее:
 

Ну и сколько же белка требуется спортсменам? В общем, при условии адекватного приёма калорий (а важность этого фактора, который мы обсудим ниже, невозможно переоценить), самым высоким пределом оказалась цифра 1,7-1,8 г белка на 1 кг мышечной массы тела (это примерно 200% от текущей американской ЕРД). Спортсмены тех видов спорта, где требуется выносливость, обходятся 1,2-1,4 г белка на кг массы в день. До настоящего момента остаётся неизвестным, сколько белка в день требуется спортсменам, которые одновременно занимаются и силовым тренингом, и теми видами спорта, где требуется выносливость - в частности, требуется ли им потреблять белка больше установленного предела в 1,7-1,8 г/кг?

Напомню, что приведённые цифры - это верхняя планка диапазона. Причём в исследованиях доктора Лемена принимали участие лифтеры, которые тренировались 6 дней в неделю - а некоторые из них тренировались даже 2 раза в день. Поэтому, те цифры, что я указал выше, это, по всей вероятности, абсолютный верхний потолок для любого натурального атлета. Кроме того, вероятно, тем, кто тренируется не так часто (т.е. тем, кто тренируется правильно), не требуется такого большого количества белка. Если ты тренируешься три раза в неделю по 30-45 минут, то тебе, судя по всему, вряд ли нужно есть столько много белка.

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 июля 2013 - 05:03)

[Deejgrey]

rihad, огромное спасибо за книги ( How Much Protein, Eat Stop Eat ), хорошая наводка и, как следствие - цепная реакция
Еще одна книга с практическим опытом разного рода ИГ. Приятного чтения )
З.ы. сам автор начинал, имея большой тренировочный стаж, 85 кг массы при 10% жира. Подробнее - тут ) 
Прямая ссылка на книгу.

[Znatok Ne]

Deejgrey,
Берарди не ставил целью похудеть любой ценой. Он ставил экперимент по сравнению разных используемых диет с применением ИГ. Ну это так, ремарка известная многим

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 июля 2013 - 05:25)

[rihad]

Znatok Ne, есть нюанс: я уважаю мнение тех, кто сознательно, с полным пониманием дела избрал объем протеина, превосходящий 120 гр. Однако чаще всего высокое потребление выбирают "простые юзеры", копируя методику первых, или являясь попросту жертвой рекламы, или же мнения толпы.

По поводу цитаты Лайла, по переводу трудно понять откуда оно, но вот суть его рекомендаций, коротко и ясно:
http://www.bodyrecom...r-athletes.html

So here’s my recommendation, strength/power athletes should aim for 1.5 g/lb protein per day (again, this is about 3.3 g/kg for the metrically inclined). So for a 200 lb strength/power athlete, that’s 300 grams of protein per day. For a 300 lber, that’s 450 grams per day.

"Вот что я рекомендую: силовикам следует получать 1.5 г/фунт в сутки (это примерно 3.3 г/кг для метрической системы). Для 90 кг атлета это 300 гр протеина в сутки. Для 136 кг атлета - 450 г в сутки".

[Руст]

 Считать надо, в т.ч., и средний расход. Я в таком случае считал бы расход как от "тупо проторчать весь день дома". Лучше, по моему скромному мнению, иногда допустить перерасход за счет повышенной активности, чем недорасход, что, как правило, становится системой и нивелирует эффективность диеты, в данном случае лингейнза.

Ну вобщем-то верно. Просто я начал свою писанину как раз с того, что я похоже чересчур перерасходовал, теперь что-то сил совсем нет. Ну да ладно, я халявщик, за результатом во что бы то ни стало я не гонюсь.

[Sarta]

Однако чаще всего высокое потребление выбирают "простые юзеры", копируя методику первых, или являясь попросту жертвой рекламы, или же мнения толпы.

или просто ЛЮБЯТ белковые блюда) ням-ням...
 
 

самым высоким пределом оказалась цифра 1,7-1,8 г белка на 1 кг мышечной массы тела (это примерно 200% от текущей американской ЕРД). Спортсмены тех видов спорта, где требуется выносливость, обходятся 1,2-1,4 г белка на кг массы в день

Вот тут непонятно... сначала говорится о сухой массе, как я поняла, а потом об общей... whatta fcuk? Что в англоязычном варианте?
 

следует получать 1.5 г/фунт в сутки

о уже третий вариант.... уже в фунтах ...

Сообщение изменено: Sarta (12 июля 2013 - 06:21)

[rihad]

Sarta, для силовиков и "выносливиков" разные рекомендации у Лайла, последним как-то особенно много белка и не нужно.

[Death Star]

Да 2г/кг белка хватит, че заморачиваться то? На небольшой фармподдержке (до 600мг стероидов) хватит 3г/кг белка.
Но... если человек утверждает что достаточно 90-120г белка, то пускай покажет свое телосложение, постороенное на этом количестве белка. Надеемся что оно будет как у натурала Мартина при 5.5% жира.

[rihad]

Death Star, вот они


Но дело не в протеине. У Брэда (справа) было время, когда он работал в индустрии спортпита и имел неограниченный доступ ко всевозможным добавкам. Он ел и 250 гр и 300 и сколько считается "до бубна". Сколько его ни ешь, мышцы будут такими, сколько генетически заложено.

[dazdnakot]

тут уже поднималась тема такая. и из-за Рихада у меня как-то развилась боязнь белков(как у многих углей))))))) 

приходится ограничивать себя в высокобелковых продуктах.   

Сообщение изменено: dazdnakot (12 июля 2013 - 07:47)

[Landre]

 Death Star, я ни в коем случае не претендую на телосложение а-ля Мартин, хотя второй месяц продолжаю сбрасывать балласт (с 80 сбросил до 76 и еще имеется чего, при этом объемы рук практически без изменений), но я еле-еле набираю 70 грамм (раньше экспериментировал с большим количеством белка). Более того, я 20 лет уже мясо не ем. Основные белки - яйца и творог. Твердо уверен, большие количества белка (3-4 гр) нужны для набора и то на фарме. Просто пустая и неблагодарная трата денег. Опять же уже приводили примеры даже бодибилдеров, основа питания которых углеводы, Миша Сидорычев, в т.ч., если мне не изменяет память. 

Сообщение изменено: Landre (12 июля 2013 - 07:57)

[Znatok Ne]

По поводу цитаты Лайла, по переводу трудно понять откуда оно, но вот суть его рекомендаций, коротко и ясно:

Именно в цитируемом виде не нашел на английском ... по русски эта инфа курсирует по рунету в виде "Аминь или Аминокислоты тебе и аминокислоты мне" (яндексом находится) ...

В несколько видоизмененном виде все это есть в Книге о белке ...

В сухом остатке из Книги о белке:
 

 

Вот тут непонятно... сначала говорится о сухой массе, как я поняла, а потом об общей... whatta fcuk? Что в англоязычном варианте?

По поводу расчета "на какую массу тела", в Книге о белке Лайл приводит расчет на общую массу тела.

Spoiler

... A question that often comes up is whether protein (or carbohydrate or fat)recommendations should be made relative to total body weight or lean body mass (LBM).
LBM is determined by subtracting the total amount of body fat from the total weight; everything that is left is considered LBM and this includes skeletal muscle, bone, organs, body water, etc. The distinction between total body weight and LBM becomes increasingly important at higher body fat levels as shown below.
For lean male athletes (i.e. 8-10% body fat), the distinction is essentially a non-issue as total body weight and lean body mass are nearly identical: lean mass represents 90-92% of total body mass in this case.
Consider, however, an athlete who is 100 kg (220 pounds) with 20% body fat. He has 20 kg (44 pounds) body fat and 80 kg (176 pounds) of lean body mass. Let's say he wants to consume 3.0 g/kg (1.4 g/lb) of protein per day. Using his total body mass, his protein intake would be 300 grams per day. Using lean body mass, it would be 240 grams per day, a difference of 60 grams per day.

Furthermore, the differences become larger as total body weight or body fat percentage goes up. A 150 kg (330 pounds) athlete at 30% body fat and 3 g/kg (1.4 g/lb) of protein per day would be consuming 450 grams of protein if he used total body weight but only 315 grams per day if he used lean body mass; a difference of 135 grams protein per day.
Related to this, I should mention that female athletes, as a consequence of having higher average body fat levels than men, would tend to have their protein requirements overestimated to some degree if they simply use total body weight. That is, a male at 10% body fat is the rough equivalent of a female at 19% body fat (the difference has to do with variances in essential body fat levels) and an identical protein recommendation based on total body weight will overestimate the female's true requirements. As discussed below,
there is also some reason to believe that females have slightly lower protein requirements than males physiologically. For these reasons, I'll be recommending a slightly lower protein intake for female athletes.
Logically, of course, it makes the most sense that LBM would be the primary determinant of protein requirements, there being little need to provide large amounts of dietary protein to fat cells. However, this has to be weighed against the general difficulty in getting a good estimate of body fat percentage and body fat (necessary to determine true LBM); methods can vary drastically and many are inappropriate for athletes.
For the reasons discussed above and to remain consistent with the research (which always expresses protein recommendations relative to total body weight), I will express protein intake recommendations relative to total body weight throughout this book. I'd simply note that athletes carrying an excess amount of body fat may wish to scale back their total protein intakes slightly to account for the extra fat they are carrying.

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 июля 2013 - 08:18)

[Sarta]

но я еле-еле набираю 70 грамм

жесть... до того как от творога отказаться я всегда себя сдерживала, чтобы за 200г сильно не выходить. Сейчас 200-220г стабильно выходит без каких-либо усилий... Мясо не ем ввиду его стоимости. Да и зеленое земноводное чудовище душит столько бабла за мясо отдавать, когда грудки в 3 раза дешевле, а разницы ноль.

Но я считаю из всех источников. Если чисто из животных, в тренировочный день - 10 белков, 2 желтка, 600г грудок. В день отдыха 800г грудок, 2 яйца. А, забыла, каждый день ещё 2 стакана цельного молока.

[Death Star]

Сколько его ни ешь, мышцы будут такими, сколько генетически заложено.

это и так понятно)) у меня есть пример- мой друг. он очень долго занимается армом и качается, но нет денег жрать как требуют "стандарты". по его словам, он животного белка если грамм 100 наедает и то хорошо. все остальное- каши. так вот, за 7 или 8 лет занятий он сумел пожать 90х8, становая тяга 120 была, приседания там 70-80кг вроде, рука 39см. и это приросте 183см, жира мало. но костяк у него помощнее моего и генетика предплечий лучше. так вот, в прошлом году он наконец-то накопил себе на протеин и мальту. и что вы думаете? сразу пяток кило набрал. до этого ел мало белка, как я выше написал и был слабее. как стал жрать получше- пошло дело в гору. не сказал бы что он такой уж дрыщ, но для такого стажа откровенно слабо. но на арм он силен, кучу медалей завоевал. там то главное связки, а не обьемы. брат у него еще худее и тоже недоедает по меркам билдинга.

[rihad]

Мясо не ем ввиду его стоимости. Да и зеленое земноводное чудовище душит столько бабла за мясо отдавать, когда грудки в 3 раза дешевле, а разницы ноль.

У меня те же откровения, но уже по отношению к грудке ))) Не поверите: гречка еще дешевле ))) 100 гр гречневого белка у нас обходятся раза в 3 дешевле грудки. Правда там еще 500 гр углей в нагрузку, поэтому пока худею совмещаю примерно 20 гр. белка от гречки (меньше 1 стакана), остальное куры/яйца/творог.

Death Star, интересная, конечно история, но у меня на 100 гр. белка и общем дефиците жим ногами вырос с 250х5 до 280х5, сцуко И шраги с 100 до 125.

Сообщение изменено: rihad (12 июля 2013 - 08:49)

[Death Star]

жим ногами вырос с

у меня такая же история на первой сушке была. а на верх силовые упали.

[rihad]

Вот еще наше местное распределение по БЖУ, заметьте, что белки придерживаются 70-120. Источник не знаю, но картинка выдернута из этой статьи.

[Death Star]