58891 ответов в этой теме

[roninrey]

То есть фенотипических изменений формы под воздействием тренинга не только не отмечено на практике, но и не может быть принципиально, ибо не научно.

[KomRADik]

roninrey:

Дак в этой ветке мышцА растет одинаково во все строны/длины, насколько я понял. И форма мышц не меняется. Вот какая от природы есть, такая и будет.

Да я и не пытаюсь форму мышц изменить. А только соотношение объемов между брахиалисом и бицепсом. Большинство упражнений на "бицепс" мой бицепс практически не цепляют. Брахис растет, рука становится толще, а бицепс, который придает руке пик, не изменяется либо совсем не значительно.

[Juicer]

KomRADik:

Какие упражнения старожилы данной ветки делают на бицепс и как?

Позволю себе реплику. Я хорошо чувствую бицепс, когда делаю сгибание рук на скамье Скотта с рукояткой, прицепленной к блочному устройству. По всей траектории движения получается стабильная нагрузка. С гантелей и штангой не так, инерция играет свою роль. Думаю, на Наутилусе можно было бы тоже хорошо бицепс прокачать, но моём зале такого тренажёра нет.

[roninrey]

KomRADik:

Да я и не пытаюсь форму мышц изменить. А только соотношение объемов между брахиалисом и бицепсом.

Соотношение объёмов между брахиалисом и бицепсом задано генетически и не изменяется. Шутка. Попробуй подъём на бицепс гантелей сидя с бедер. Поочередно. Полностью сделал один подъём, опустил, только после этого - следующей конечностью. Вариант Джусера тоже хороший. А растянутые позиции надо убрать. Медленно, но должно сдвигаться... Соотношение, так сказать.

[Фантом]

KomRADik

Quote

Руки можно легко тянуть, дельты,и другие небольшие МГ. Вобщем дропы хорошо себя показывают в специализации. Можно попробовать наверно и побольше МГ тянуть, но судя по своему опыту - это тяжело. И психологически, и физически. А так в целом, восстановительные возможности у всех разные.

Кстати дропы - это тоже механическая травматика, только вкупе с химической.

на малые мг какая повторность была?

[KomRADik]

nuklear_fantom:

на малые мг какая повторность была?

4-5 дней но не напостоянку

Сообщение изменено: KomRADik (28 февраля 2010 - 07:16)

[Фантом]

Диско писал про раз в 4-10 дней, то бишь всё зависит от проги целиком и соответственно мышечных групп тренеруемых. продолжительность - 3-4 недели. спасибо, буду пробовать.

[ssg-70]

roninrey:

Соотношение объёмов между брахиалисом и бицепсом задано генетически и не изменяется. Шутка.

Думаю, что не очень и шутка. Скорее, больше нагружается(берёт на себя нагрузку, или может лучше сказать - растёт), от природы какая-то мышца. У меня вроде наоборот - никак брахиалис не растёт. Ощущение, что бицепс был и остаётся сильно больше.

[Михалы4]

Олег Емельянов:

По собственному опыту, не зная слова АС, я в 18-летнем возрасте выиграл Чемпионат России по бодибилдингу, с весом 91 кг, бицепсом 50 см.

Что-то очень смахивает на враньё... Я сейчас не про стероиды, этот вопрос даже не обсуждается, а про руку 50 см на 91-килограммовой обезжиренной тушке.

Вот здесь написано про руки 50 см в соревновательном и около-соревновательном рельефе...

Артур Джоунс - Честное измерение рук (Эдди Робинсон)
Антропометрия звёзд бодибилдинга (4 Top IFBB Pro)

... и цифры там са-а-авсем другие...

[ssg-70]

Михалы4:

а про руку 50 см на 91-килограммовой обезжиренной тушке.

где-то здесь прочёл, не помню где... У Жураса был биц 47, рост его ~170, вес что-то до 90, вроде 85... В сильно рельефно-засушенном систоянии.

[ARB]

Коли VIKK ВИТе опубликовал,
я продолжение здесь поставлю.

Quote

БодиБилдинг Эпохи Возрождения - Высокоинтенсивный Объемный Тенинг (ВОТ)

ВНИМАНИЕ!!!
ДЛЯ КОГО ЭТОТ ТОПИК И ПРОГРАММЫ В НЕМ!!!!
Все здесь написанное относится ТОЛЬКО К ТЕМ,КТО:
- освоил этап начального тренинга
- занимался по ВИТ, но устал постоянно работать в отказ, ибо в лом!
- занимался по ОТ, поднимал по стописят тонн в неделю как завещал Дядя Володя и Шварц, но в зеркале стал еще более невидимым
- ненавидите ОТошников и ВИТовцев вместе взятых
- физиолог и биохимик по профильному образованию, хуже, если тренер, еще хуже, если угораздило не "проходить" предметы, а учить. Потому с легкостью боксера-тяжеловеса посылаете в нокуат любой физиологический опус или очередную тренировочную сентенцию, безошибочно указывая на ее недостатки и полное отсутствие какой-либо внятной логики!
- не по наслышке знаете о силовой работе.
- не верите в ОТКАЗ и ТОННАЖ как оторванные друг от друга вещи, потому что ни то ни другое друг без друга не работает
- верите в коридоры нагрузки и разумную периодизацию по объему и интенсивности
- тупо решили тренироваться по своему, ибо Гуру Вам не помогли
- имеет возможность, а, главное, ЖЕЛАНИЕ тренироваться только 3-4 раза в неделю по 1-1,5 часа
- имеет возможность потреблять в пищу до 4-5 тыс. ккал в день
- Фанатеете от Шона Рея и Френка Зейна
- не представляет себе спокойной жизни, не заиппафф всех вокруг сентенциями о "натуральном тренинге" и "научном подходе в ББ"


Данное руководство создано в порыве минутного отчаяния и одновременно заботы о постоянных посетителях тренажерок.


Немного о понятиях.
Если ты выбрал данный путь - ты "ВОТовец" (он же "ВОТошник", "модернист", "новообращенный", "вероотступник" и т.п.)


Вводные основы Объемного Тренинга:
1. Аксиомы:
- Никто ни на чем не растет никогда, ибо это иллюзии в зеркале!!
- Никто не растет на одном виде тренинга больше одного цикла!!!
- Отошники растут, когда пеереходят на ВИТ, ВИТовцы - когда работают объемно - ЭТО ЗАКОН!
- Сила - ведущее качество мышц!!!
- Шон Рей круче Ятса и Шварца
- ВОТ - ВЕЧЕН, и это настоящее ББ!!!
- ВОТ - это ресурс натурализма, Френком Зейном может стать любой.
- Френк - натурал.
- Рей - почти натурал.
- ВОТ - в массы!

2. Тренировки следует проводить 3-4 раза в неделю. Больше - ОТ, реже - ВИТ. ВОТ - посередине, значит в "золотом сечении"!!!

3. тренинг регламентирован! (значит Вы ПОСТОЯННО выполняете определенные упражнения в одинаковой технике, ритме и режиме отдыха)

ПРАВИЛО!!!
НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО НАРАЩИВАТЬ ВСЮ МУСКУЛАТУРУ!
Ибо не хватит ресурсов рост в натуральную (без химии).
Значит в любом сплите будет ведущая (развиваимая) группа мышц и группы, находящиеся в поддержке.


СПЛИТ!
Принципы построения сплита:
1 - За 1 тренировку можно эффективно выполнять 5-6 и лучше на синнергичные части тела
2 - на 1 мышечную группу приходится ок. 2-3 упражнений (если это крупная группа) и 1-2 , если она мелкая.
3 - нагрузка на развиваемую группу производится от 1 до 3 раз в неделю в зависимости от используемого цикла нагрузки!!!
4- на поддерживаемую группу 1 раз в 7-11 дней


Группы:
Грудные - 2-3 упражнения
Спина - 3 упражнения
Ноги+икры - 4 упражнения
Плечи - 2-3 упражнения
Бицепс - 1-2 упражнения
Трицепс - 1-2 упражнения

Примеры сплита (просто примеры для понимания):
вар1:
1: все жимовые движения
отдых 1-2 дня
2: все тяговые движения
отдых 1-2 дня
3: ноги
отдых 2 дня
.....
новый цикл.



вар2:
1: грудь
2: ноги
отдых 2
3: Спина
4: плечи + руки
отдых 2 дня
.... по-новой


вар3:
1:Грудь+Плечи
2:спина
отдых 1-2 дня
3:ноги
4:руки
отдых 2дня
... по новой
..... .

Разделение в сплите ПРОИЗВОЛЬНО и выбирается самим занимающимся на основе его приоритетов и представлений о развитом теле.
Классические акценты: ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ РАСТУЩЕГО!
Обычно РУКИ на начальном этапе тренинга НЕ ТРЕНИРУЮТСЯ акцентировано.


ЦИКЛЫ!

Главной особенностью ВОТ является использование СМЕШАННЫХ циклов в тренировках.
ВСЕГО (по глобальному разделению) в ОТ 7 основных циклов:

Для групп в поддерживающем режиме:
1 - вводный.
упражнения выполняются с легкими весами (до 50%ПМ) в 3 сетах на 8-12 повторов в легкой плавной прогрессии по весам. Цикл от 3-4 недель до 2-3 месяцев.
на группу выполняется от 1 до 2 упражнений.

2 - разгрузка (разгрузочная фаза)
упраджнения выполняются в объеме 60% от предыдущего цикла и с весом 60% от него же. на группу выполняется от 1 до 2 упражнений.


3 - объемный аналогичен основному в ОТ (объемная фаза)
упражнения выполняются в 4-6 сетах по 8-10 повторов с прогрессией по объему нагрузки, выраженному в ТОННАЖЕ.
Цикл от 5-6 недель до 2 месяцев.


4 - объемно-силовой (объемно-силовая фаза) как в ОТ
упражнения выполняются в 4-5 сетах в пирамиде от 12 до 4-6 повторений с прогрессией веса и объема нагрузки в цикле , выраженному в росте КПШ общ. Цикл от 5-6 недель до 2 месяцев.


для групп в развивающем режиме:

5 -объемно-интенсивный (ударный)
упражнения выполняются в 1-2 сетах в отказ как в ВИТ, т.е. в пирамиде от 12 до 6-8 повторений с прогрессией веса но не объема нагрузки. Цикл 3-4 недели.

6 - силовой (силовая фаза)
упражнения выполняются в 4-6 сетах по 4-6 повторений с прогрессией в весе при одновременном снижении КПШ. цикл на 6-8 недель.

7 - мощностной (мощностная фаза)
упражнения выполняются в 4-6 сетах по 1-5 повторений с прогрессией в весе при одновременном снижении КПШ. Или используются обычные циклы из ПЛ в указанном диапазоне сетов-повторов. цикл на 5-6 недель.


8 - формирующий (высокоповторная фаза)
упражнения выполняются в 3-4 сетах повторно на 15-20 повторов. с небольшим ротом КПШобщ к концу цикла. Цикл на 4-6 недель.




СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ!
ТРЕНИНГ ПО ВОТ - ЭТО ПОСТОЯННАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ НА ГРУППУ!!!
Суть - выбираем группу (1 или МАКИМУМ 2 !!!) и ставим ее в план нагрузки.Остальные пускаем либо по циклам поддерживающего тренинга, либо ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ТРЕНИРУЕМ, ибо не надо.
ФФСЁ!


ПОДСЧЕТ НАГРУЗКИ!
аналогичен ОТу, производится для контроля роста.

ПРОГРЕССИЯ!
СУТЬ!
ВСЕ циклы в ВОТ строятся по прогрессии.
Три вида циклов:
1 - наращиванеие объема (линейный цикл с ростом нагрузки по объему при одинаковом росте веса)
2 - наращивание интенсивности (линейный цикл с ростом веса при неизменных параметрах сет-повтор)
3 - наращивание интенсивности при падении КПШ (линейный цикл с ростом веса и падением КПШ)
4 - различного рода комбинации 1-2-3 видов прогрессий (волнообразная прогрессия)


Ведите дневник, чтобы не забыть какие показатели объема работы были у Вас в предыдущих циклах!!!

НАРАЩИВАНИЕ НАГРУЗКИ ОТ ЦИКЛА К ЦИКЛУ!
Тут 3 пути:
1 - увеличиваем число сетов в рамках указанных к циклу
2 - исчерпали 1 способ, - добавляем 1 упражнение, а число сетов делим между всеми упрами.
пример:
работали 5х8 в 2 упрах ... добавили 3 упражнение - работаем 4х8 + 4х8 + 3х8 и снова постепенно наращиваем число сетов, тем самым повышая КПШобщ.
3 - наращиваем ВЕС в упражнении, значит растет ТОННАЖ.



ПОНЯТИЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО СПАДА, СТОПОРА, РОСТА и ПРУХИ такие же как в ОТ и ВИТ!




ПЕРИОДИЗАЦИЯ!
Пример (все строят специализированные циклы под свои цели 6 СИЛА---МАССА):
--------------------------
поддерживающий режим:
1 - объемный
2 - объемно-силовой
3 - разгрузка
--------------------------
специализация:
5 - силовой
6 - мощностной
7 - Разгрузка
---------------------------
8 - ОТДЫХ 2-3 недели от тренинга вообще.
.... по новой.


ОРИЕНТИРЫ!
ОБЩИЙ ОБЪЕМ НАГРУЗКИ В НЕДЕЛЮ
(суммируется из все КПШобщ по всем группам и дням)

1 - Для периода начального тренинга ..............10-15 тонн
2 - Для начального освоения нагрузки..............20-25 тонн
3 - Для среднего уровня нагрузки..................30-35 тонн
4 - Для высокого уровня нагрузки..................40-45 тонн
5 - Для продвинутого уровня нагрузки..............60 тонн и выше.


А ВОТ тут нужно варить головой .... ну хоть немного.
Этот топик буду дополнять!





----------------------------------------------------------------------------------------------------


Надеюсь, что данный обзор создаст у Вас начальное представление об основных методических направлениях современного БодиБилдинга и позволит Вам избежать многих ошибок, а так же, сэкономить массу времени!


Удачи!

Mr. Bean

[Фантом]

продолжим.
может кто-нибудь ответит на вопрос из соседней ветки?

[Nope]

nuklear_fantom

nuklear_fantom:

может кто-нибудь ответит на вопрос из соседней ветки?

Берите первую схему и работайте. Берите вторую и тоже работайте. 4 через 4 недели. Потом декондишн 2 недели, и по новой.

[Фантом]

Vukiч, может я что-то не понимаю, но что значит сие

Quote

4 через 4 недели

?
да и ещё кое что.
Диско предлагал два кгруга, т.е. 2 дропа на мг. попробовал - показалось что и одного дропа достаточно. а про статику я спросил потому, что проскочило от Диско намедни что : "на фиг эту статику".

Сообщение изменено: nuklear_fantom (06 марта 2010 - 08:29)

[Nope]

nuklear_fantom

nuklear_fantom:

Vukiч, может я что-то не понимаю, но что значит сие

Ровно то и значит - 4 недели старая схема (без негативов), 4 недели новая (с негативами). Потянете, если без фанатизма (всмысле, всю тушу не тащить). Старая схема - 2 дропа, новая - 1. Статегу оставьте.

[Фантом]

Vukiч, спасибо. что касается стартовой схемы, то я обойдусь одним дропом, мне и этого достаточно.
"статегу" оставим

Сообщение изменено: nuklear_fantom (06 марта 2010 - 09:17)

[AnatolyR]

nuklear_fantom
есть мнение что "продвинутый" тренинг подходит только для
продвинутых атлетов
а вы уверены что это про вас?

[Фантом]

AnatolyR

Quote

есть мнение что "продвинутый" тренинг подходит только для
продвинутых атлетов
а вы уверены что это про вас?

а чьё если не секрет это мнение? да и с чего вы взяли что дроп техника - это "продвинутый" тренинг?
hvac14400

Quote

ты луДшэ мяккий знаг остав где он д0лж0н быть - подпесь, первае слова а "статега" - да и куй с ней : D

ща оформим.

[AnatolyR]

nuklear_fantom:

с чего вы взяли что дроп техника - это "продвинутый" тренинг?

этот метод - один из методов повышения интенсивности
а такие методы имеют смысл с определенного уровня

P.S. и это не только моё мнение

[Фантом]

AnatolyR
э

Quote

тот метод - один из методов повышения интенсивности

а я это прекрасно понимаю. читайте выше

Quote

а такие методы имеют смысл с определенного уровня

не согласен

Quote

P.S. и это не только моё мнение

у меня тоже есть своё мнение
hvac14400

Quote

да таг, "мима прахадил", некатарае время назат...
занесла жы нилёхкая

а я вспомнил. ты ветку читал "гипертрофия -теория, практика"

[AnatolyR]

nuklear_fantom
какие у вас вес рост и основные силовые? (ПМы меня не интересуют - можно и рабочий вес указать)
профиль пустой - вот я и уточняю...

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

этот метод - один из методов повышения интенсивности

Да, когда Вейдеровская классика начинает буксовать и приводит к состоянию, в котором сейчас находится например Алекс Хамстерсон. То есть, удовольствие есть - а масса начинает сыпаться. Сливаться за ночь буквально.

Но ведь можно и сразу в Бельдяшки попасть, без обходных путей. А?

AnatolyR

AnatolyR:

nuklear_fantom
какие у вас вес рост и основные силовые?

Это соревновательный атлет. Выступает по WFF.

Сообщение изменено: Vukiч (06 марта 2010 - 10:53)

[Фантом]

AnatolyR

Quote

какие у вас вес рост и основные силовые? (ПМы меня не интересуют - можно и рабочий вес указать)
профиль пустой - вот я и уточняю...

если бы я посчитал нужным его заполнять, то сделал бы это.
Vukiч

Quote

Это соревновательный атлет. Выступает по WFF.

[ARB]

Vukiч:

Да, когда Вейдеровская классика начинает буксовать

Самая распространенная фича!
Типа ипашим-ипашим на зло бабушке и пох шта не растет,
когда заипет применяем средства интенсификации,
можно проще -бегаем трусцой + средства интенсификации

[ARB]

hvac14400:

квадратегофф там нарейсуй типпо каг я да и всо : D

Не сцы в кампот есть квандрантики и дажи грудь маненько
Пока тагскать корабли бороздят большой тетр))))))

Сообщение изменено: ARB (07 марта 2010 - 01:00)

[Михалы4]

Помню, был такой сериал, «Чудеса науки» назывался.

Сижу, читаю Голдберга:

Quote

«Mechanism of work-induced hypertrophy of skeletal muscle».

For example, the rat soleus muscle increases in weight by 40% within six days after the tendon of the synergistic gastrocnemius is sectioned. Such growth of the overworked muscle involves an enlargement of muscle fibers and occasional longitudinal splitting.

>>Перевод: ...Например, при перерезании икроножной мышцы крысы, её камбаловидная мышца увеличивалась в весе на 40% за 6 дней. При этом было зафиксировано как увеличение поперечника отдельных волокон, так и продольное их расщепление.

--------------------
Ага, читаю значит, и думаю: "Хренасе! За 6 дней! На 40%! Но разве могут за такой короткий срок произойти процессы по сверхкомпенсации фибрилл, не говоря уж о гиперплазии?.."

--------------------
Вот я и говорю - «Чудеса науки».

Зациклившись на росте мяса, принимаем рост в весе за сверхкомп сократиловки.

Quote

For example, the rat soleus muscle increases in weight by 40% within six days after the tendon of the synergistic gastrocnemius is sectioned.

А вес — это может быть любая куйня! Отёк лизосомный, ёпта.

Но — гипертрофия! От этого никуда не деться.

З.Ы. Так за какой, говоришь, срок образовались новые волокна?..

Учёные обнаружили, что вызывает кумулятивную упашку ЦНС при силовом тренинге.

Оказалось, что в этом виноваты какие-то там «мозговые макрофаги»!

Quote

Link: Role of brain macrophages on IL-1beta and fatigue following eccentric exercise-induced muscle damage.

Короче, во время упражнения активируются мозговые макрофаги, которые потом мешают мышцам расти.

Вон оно чё!!!

А я-то думал... в чём сцуко дело!...

З.Ы. Они там делали испытуемым, против этих макрофагов, инъекцию в мозг. Помогало

Учёные дорвалися до негативов:

Quote

Link:Changes in calpain activity, muscle structure, and function after eccentric exercise. <...> Eleven healthy males performed 30 maximal voluntary eccentric actions with knee extensors in one leg. <...> Myofibrillar disruptions were observed in 36 +/- 6% of all fibers in exercised muscle.

Одиннадцать подопытных делали оверлоадные негативы, по 30 КОШ на рыло...

В результате такой процедуры было разрушено 36 +/- 6% процентов мышечных волокон!

--------------------
Один КОШ = один процент. Нормуль?

--------------------
Учитывая, что максимум прогресса от тренировки к тренировке примерно равен 5%... получаем... ага...

Сообщение изменено: Kaчок (11 марта 2010 - 12:58)

[Еретик]

Михалы4:

З.Ы. Они там делали испытуемым, против этих макрофагов, инъекцию в мозг. Помогало

Мораль: всем, кто плохо растет, надо сделать ацетоновые инъекции в мозг. Ацетон выжжет макрофаги и мышцы пойдут в рост. Пойду-ка, напишу книгу: "Ацетон - в помощь Хардгейнеру".

[roma2]

Михалы4

Михалы4:

Учёные дорвалися

Я недавно слышал про эксперимент с группой "кроликов",что звук работающего мотора "Ламборджини" повышает уровень тесто. Подобный эффект наблюдался у женьшин на звук "Бентли" в плане эстрогенов.

Сообщение изменено: roma2 (08 марта 2010 - 05:31)

[Михалы4]

Quote

Георгий Фунтиков: Выдающийся силовик и ученый Фрэд Хэтфилд проводил серьезные исследования в рамках научных программ НАСА. Исследования носили эмпирический характер, и по итогам работы было установлено, что для потенциирования роста миофибрилл среднего человека (главный критерий - соотношение быстрых и медленных волокон) оптимальная нагрузка - это вес 80% от максимума в 5 подходах по 5 повторений.

-----------------
Всяк кулик своё болото хвалит. © Русская народная поговорка