60406 ответов в этой теме

[Disco]

Имеющиеся результаты исследований не позволяют достоверно утверждать, что интра-индивидуальные различия в мышечной гипертрофии могут быть обусловлены манипуляцией такими переменными, как:

количество подходов,

интенсивность (в % от ПМ) нагрузки,

количество повторений в подходе,

объем нагрузки,

отдых между подходами,

время под нагрузкой, частота тренировок,

тренировка всего тела или сплит,

использование периодизации или ее отсутствие,

применение свободных весов или тренажеров.

 

На основе имеющихся данных можно заключить, что даже выявленные очень слабые различия в индивидуальном отклике в виде гипертрофии на тренировки с отягощениями за счет манипуляции с данными переменными не будут видны невооруженным глазом.

 

Иными словами, они расписались, что никакое существенное варьирование параметров тренинга не приносит значимых статистических различий в их собственных экспериментах. Т.е. они не понимают каким же образом параметры тренинга влияют на результат (не понимают или не выяснили достоверно), или они, варьируя переменные, делают это "не правильно" (упуская какой то фактор из виду, что ведет вот к таким выводам) не понимая (не выяснив) суть их (параметров) взаимодействия.

 

P.S. Следующей эпохой будет возврат к сбору и анализу накопленных эмпирических данных от реальных тренеров ... цикл завершится.

"Дневники тренировок" .... настоящее золото форумов!

Сообщение изменено: Disco (20 июля 2020 - 01:42)

[Михалы4]

П.С. А Шоенфилд - объемщик, и научный руководитель его объемщик, и вся команда их исследователей - объемщики. Поэтому они предвзяты и склонны интерпретировать результаты в пользу своих предубеждений. А качество их публикаций желает лучшего, так как содержит самоплагиат и безосновательные утверждения.

 

Коллега, ну вы же видите, что на современном этапе развития науки никакой иной альтернативы нет. И на нашем веку – ничего иного не будет. К чему эти взывания к идеальности?

 

-------------

Как я вижу, проблема публикаций в данной ветке лежит в следующем: не понятно, каких взглядов на публикуемый материал придерживается принесший его форумчанин. Так как пост кидается в сыром виде – куском иностранного текста – и это было бы ещё полбеды – но, самое главное, не сопровождается никаким комментарием. Таким образом уровень квалификации публикации  сводится к нижайшему, научный процесс разрушается.

 

-------------

Правильным путём было бы ОТСЛЕЖИВАНИЕ ЦЕПОЧКИ публикаций того или иного учёного – из которой был бы виден ход его мыслей и последовательность решения вопросов. Более широко – если работа ведётся неким научным сообществом.

 

Например, лично мне было бы интересно познакомиться с учёными, ведущими исследования в рамках методики ВИТ. Но я ни одного такого не знаю.

 

-------------

В конечном счёте, необходимо создать СПИСОК ИМЁН – и обозначить пути, по которым они двигаются.

 

Интересно так же было бы найти учёных в России (или на русскоязычном пространстве). Неужели где-то есть и такие? Никогда про таких не слышал. Но – мало ли.

 

---------------

До тех пор, пока публикации в этой ветке не приобретут данную структуру (ИМЯ + ПУТЬ) – начинать относиться к происходящему тут хоть сколько-нибудь серьёзно абсолютно невозможно.

[Михалы4]

В копилку теории механосигналинга.

 

Исследование пассивного растяжения мышцы и её реакции на это в виде гипертрофии.

 

Thomsen 1944 - Changes of weight and neuromuscular transmission in muscles of immobilized joints.pdf

 

Брали котиков и им бинтовали заднюю лапку таким образом, чтобы камбаловидная мышца (soleus) была максимально растянута, а большеберцовая (tibialis) – соответственно, получалась максимально сокращённой.

 

От напряжения растяжения камбаловидная гипертрофировалась – несмотря на  то, что находилась в условиях иммобилизации. А не испытывавшая напряжения растяжения большеберцовая – в условиях иммобилизации – конечно же, атрофировалась.

 

 

In regard to this relation between the position of fixation of the joint and the resulting changes in muscular weight, the fundamental factor would seem
to be the tension to which the muscle had been exposed. Thus an increase of tension in each case produced an increase of weight, whereas a decrease of
tension produced a decrease of weight. 

 

Таким образом, то, что учёным известно уже более чем три четверти века назад – наконец-то становится известным нам сейчас.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 июля 2020 - 07:18)

[oscid]

Сашо - геней!

[Andy_Two]

Сашо - геней!

 

Согласен.

[Михалы4]

В копилку теории механосигналинга.

 

Ну и, наконец, мало ли, вдруг кто не читает pdf-ы на английском: собственно модель гипетрофии IN VITRO – то есть "в пробирке".

 

Из выкладывавшейся здесь работы Hamilton 2005:

 

Vandenberg & Kauffman, [47] developed the first in vitro tissue culture model of skeletal muscle hypertrophy. They grew chicken embryonic myoblasts on a stretching frame until they differentiated into myotubes and then applied a stretch of 5-20% for 18 hours. These stretch protocols resulted in a 6-9.5% increase in total protein content.

 

>>Ванденберг и Кауффман разработали первую модель получения гипертрофии клеток скелетной мышцы в пробирке. Мышечное волокно закрепляли на рамке и растягивали на 5-20% от его изначальной длины. От такого растяжения волокно начинало немедленно давать реакцию адаптации в виде гипертрофии мышечной ткани. Через 18 часов такого растягивания была зафиксирована гипертрофия на 6-9.5%.

[Arik]

Ну и, наконец, мало ли, вдруг кто не читает pdf-ы на английском: собственно модель гипетрофии IN VITRO – то есть "в пробирке".

Из выкладывавшейся здесь работы Hamilton 2005:

Vandenberg & Kauffman, [47] developed the first in vitro tissue culture model of skeletal muscle hypertrophy. They grew chicken embryonic myoblasts on a stretching frame until they differentiated into myotubes and then applied a stretch of 5-20% for 18 hours. These stretch protocols resulted in a 6-9.5% increase in total protein content.

>>Ванденберг и Кауффман разработали первую модель получения гипертрофии клеток скелетной мышцы в пробирке. Мышечное волокно закрепляли на рамке и растягивали на 5-20% от его изначальной длины. От такого растяжения волокно начинало немедленно давать реакцию адаптации в виде гипертрофии мышечной ткани. Через 18 часов такого растягивания была зафиксирована гипертрофия на 6-9.5%.

так шо, просто висеть на турнике и спина будет как экватор?
Что-то мне подсказывает, что мы не мыши и не коты , эффект будет умещаться в емкое число "ноль целых, хуй десятых".
Это не к тебе лично, прост мысли в слух по поводу выводов исследования

[oscid]

так шо, просто висеть на турнике и спина будет как экватор?
Что-то мне подсказывает, что мы не мыши и не коты , эффект будет умещаться в емкое число "ноль целых, хуй десятых".
Это не к тебе лично, прост мысли в слух по поводу выводов исследования

Довольно сложно провисеть на турнике 18 часов. А вот, например, сильно растянуть квадру, можно. Тупо сидишь на коленках 18 часов и гипетрофируешься.

[AnatolyR]

Тупо сидишь на коленках 18 часов и гипетрофируешься.

Мсье имеет богатый опыт в извращениях

[DimaSem]

так шо, просто висеть на турнике и спина будет как экватор?
Что-то мне подсказывает, что мы не мыши и не коты , эффект будет умещаться в емкое число "ноль целых, хуй десятых".
Это не к тебе лично, прост мысли в слух по поводу выводов исследования

племена африканские вытягивают шеи и члены.так что все реально.)

[Arik]

племена африканские вытягивают шеи и члены.так что все реально.)

члены это не в тему форума. Тут нужны мышцы !))

[Михалы4]

Что-то мне подсказывает, что мы не мыши и не коты

 

В целом, состав мышечных белков у животных и человека идентичен. Есть, правда, небольшая разница – например, у животных есть миозины типа IIb – которые генерируют силу ещё больше, чем наши топовые IIx. То есть животное быстрее и сильнее человека. Примерно расклад силы по типам такой (по данным из статьи Andersen 2000):

 

I – медленный миозин;

IIa – в 5 раз сильнее медленного;

IIx – в 10 раз сильнее медленного;

IIb – ещё сильнее, чем IIx – есть только у животных.

 

эффект будет умещаться в емкое число "ноль целых, хуй десятых"

 

Не. Эффект будет в целом такой же. Просто никто это не делает.

 

Так шо, просто висеть на турнике и спина будет как экватор?

 

Ну во-первых, растяжение должно быть существенным. Не думаю, что длина мышцы от виса увеличится на 5-20%. Во вторых – время виса. В третьих – адаптация к растяжению также включает в себя добавление саркомеров в серию (вагончиками) – то есть удлинение брюшка. И по мере такой адаптации поперечная гипертрофия будет терять свою актуальность и уходить.

 

То есть для сохранения "поперечной" гипертрофии "продольную" стимуляцию надо убирать.

 

Другими словами:

 

1) мы растягиваем резинку и оставляем её в растянутом положении = идёт гипертрофия поперечная и продольная.

2) мы растягиваем резинку и НЕ оставляем её в растянутом положении  = идёт гипертрофия поперечная.

 

Сценарий два – это функциональный ригор + негатив, т.е. тренинг с отягощениями.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2020 - 04:08)

[AnatolyR]

Растяжение мышцы ограниченно суставом.
Вы никогда не добьётесь растяжения в 5-20%.

[sergei-777]

Тупо сидишь на коленках 18 часов и гипетрофируешься.

И потом ампутация нахер...))

[Михалы4]

Растяжение мышцы ограниченно суставом.
Вы никогда не добьётесь растяжения в 5%-20%.

 

Анатолий, вы решили не следовать мудрости "Никогда не говори "никогда"? Решили перенести эксперимент ин-витро в ин-виво, с апломбом – "Никогда не получится"? Ну так постом выше приведён же пример с котиками. Опять не доказано? Всё-таки – "Никогда"?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2020 - 05:37)

[AnatolyR]

Попробуй и доложи

[Михалы4]

Попробуй и доложи.

 

"Щас, только валенки зашнурую!" 

 

"Уже бегу – и волосы назад!"

 

----------

Это про "доложи".

 

А про "попробуйте" – попробую.

 

Так или иначе, в системе Доггкраппа есть такой элемент как "экстремальная растяжка". Оказывается, он не зря введён в тренинг, а является дополнительным стимулятором для гипертрофии, со вполне научным обоснованием!  Почему бы и не использовать?

 

Экстремальная растяжка: это то, что вы должны делать обязательно. Это приводит к огромным изменениям в телосложении за короткие промежутки времени, если применяется правильно, поверьте. ~ Doggcrapp

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2020 - 06:24)

[AnatolyR]

Оказывается, он не зря введён в тренинг, а является дополнительным стимулятором для гипертрофии, со вполне научным обоснованием!  Почему бы и не использовать?

это минутная растяжка раз в 5 дней

трудно сравнивать с 24/7 растяжением в течении 2 недель

[Михалы4]

трудно сравнивать с 24/7 растяжением в течении 2 недель

 

"Трудно" не равно "никогда", не правда ли?

[Disco]

Я согласен с Анатолием.

[sergei-777]

Экстремальная растяжка: это то, что вы должны делать обязательно. Это приводит к огромным изменениям в телосложении за короткие промежутки времени

Только не сказано к каким изменениям это приводит...))

Вот балеруны экстремально тянутся?

 

А йоги..?))

[Михалы4]

Я согласен с Анатолием.

 

Аргументация?

[Disco]

Аргументация?

Я согласен .... это все.

[Михалы4]

Я согласен .... это все.

 

Нейросеть "Михалы4" вернула ответ - "Аргументация низкой квалификации".

 

Вот балеруны экстремально тянутся?

 

Экстремальное растяжение накрепотуренных мышц.

 

Я же дал ссылку на источник. Посмотрите, что называется "экстремальной растяжкой" у Доггкраппа.

[sergei-777]

Посмотрите, что называется "экстремальной растяжкой" у Доггкраппа.

Не, покорнейше благодарю, но не имею интереса к этому. Правильный стретчинг архиполезен для здоровья, но натягивать эту сову на глобус гипертрофии - так себе занятие... ИМХО. Да и слабо представляю себе, что это за краповый догг такой...))

[Disco]

Нейросеть "Михалы4" вернула ответ - "Аргументация низкой квалификации".

Ну что поделать если он действительно прав ...?

Это факт, и я с ним согласился.

[Arik]

Не, покорнейше благодарю, но не имею интереса к этому. Правильный стретчинг архиполезен для здоровья, но натягивать эту сову на глобус гипертрофии - так себе занятие... ИМХО. Да и слабо представляю себе, что это за краповый догг такой...))

http://theswole.com/...g/dc-stretches/

[sergei-777]

http://theswole.com/...g/dc-stretches/

Интересней не стало, уж извини. Гибкость просто может быть очень полезной и её развитием вполне можно заниматься не в контексте гипертрофийного тренинга.

А на фото - в меру деревянный лысый дядька демонстрирует вариант пассивной растяжки. 

[AnatolyR]

Нейросеть "Михалы4" вернула ответ - "Аргументация низкой квалификации"

Михалыч как насчёт дать аргументацию высокой квалификации "за"?
Опыты на кошках, мышках, отрубленных мышцах или мышцах в пробирке на бивукаине просьба не представлять

[Михалы4]

Ну что поделать если он действительно прав ...?

Это факт, и я с ним согласился.

 

В чём именно он прав?

 

Михалыч как насчёт дать аргументацию высокой квалификации "за"?

 

"За" - это за что? Вы о чём?

 

Опыты на кошках, мышках, отрубленных мышцах или мышцах в пробирке на бивукаине просьба не представлять

 

В науке есть данные, полученные тем или иным способом. Я не могу предоставить научных данных, которые ещё не получены.

 

Как я понимаю, вас не устраивает уровень сегодняшних достижений в науке. Но я не могу ничего с этим поделать, уж извините.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2020 - 03:02)