54740 ответов в этой теме

[Butt-Head]

roninrey
Владимир, а стоит ли качать шею?

[roninrey]

Butt-Head

roninrey
Владимир, а стоит ли качать шею?

Ну, наверное стоит. Если она реально отстаёт. Но на практике для меня например, это трудно осуществить. Во-первых, реально у натурала шею можно раскачать как мне кажется, только серьёзной работой в борцовском мосте. Все эти лямки/шапочки на голове - не очень получается, как я видел. Хорошая шея - у борцов. Так там же и нагрузки - мама не горюй. А с меньшими нагрузками, как я много лет наблюдал - просто не получается. Потом - позвонки, шейные, - с ними надо поосторожнее. У спортсменов сильных отставаний шея я как-то не видел, возможно, из-за фоновой нагрузки при жимах стоя и сидя. И гормонального фона. Хотя есть атлеты, у которых на сушке видно отставание в развитиии мышц шеи. У меня такие атлеты тоже были. Ну, я на это закрывал глаза. С другой стороны, если говорить о спортсменах, всегда думается - ну пусть у них хоть шея будет нормальной.

Добавлено
olgeron

Так, что заявление типа "Закройте за мной двери я ухожу" думаю, Вы просто погорячились ...

Ну, я совершенно не это имел в виду. У меня сложилось мнение, что такие нагрузки малоактуальны для большинства атлетов, в смысле - участников форума. И поэтому нужен новый подход, новая струя, так сказать. В обсуждении тренинга. И вполне возможно, что в моё отстутствие у вас и решения появятся, более критичные, так сказать.
Во-вторых, слишком однобоко, как мне кажется, воспринимается эта версия тренинга. Там же много работы с интенсивностью нагрузки, не вижу я там тупого наращивания объёмов ради объёмов. Жестко, - да, жестко. С запасом, с выходом на реально ненужные для гипертрофии объёмы нагрузки - да, я об этом прямо и пишу. Но это из-за метаболизма. С выходом после на меньшие, рабочие объёмы. И так далее. Но! Мне последнее время кажется, что я уже не в состоянии это донести, так сказать.
В общем, это совсем не хлопание дверью. Это несерьёзно, как по мне. Типа - я такой вумный, а меня не поняли! - это несерьёзно. Если бы я мог так видеть ситуацию, я бы всё-равно дверцой то не хлопал - сослался бы на какие-нить "объективные" причины и был бы здоров. Тем более - многие то поняли, что имелось в виду.
Кстати, по подфоруму, который создали, по ОТ. Это как раз то, что и нужно было сделать. Вы, кто конечно, позитивно настроен к ОТ, как раз в сравнении, мне кажется, и увидите во многом однозначность решений, которые предлагаются в той версии, о которой я пишу. То есть я примерно для того паузу и взял, чтобы сказать - давайте! свою! версию! тренинга!. То есть это как раз и есть тот позитив, в обсуждении тренинга, к которому и хочется прийти.

[Butt-Head]

roninrey

. У спортсменов сильных отставаний шея я как-то не видел, возможно, из-за фоновой нагрузки при жимах стоя и сидя.

ну это я так...чисто теоретически
уходить не надо, закрывать не надо. все живет и продолжает развиваться.

[bafomest]

Butt-Head

уходить не надо, закрывать не надо. все живет и продолжает развиваться.

Старый самурай Владимир все еще с нами

[olgeron]

Краткий экскурс в историю:
Занимался ОТ с комбинацией МГ ноги+спина и плечи+грудь дошел до 54 тонн, востановился
Отзанимался с комбинацией МГ ноги+плечи и спина+грудь чуток больше 70 тонн

Сейчас хотелось бы немного специализироваться на плечи и на мой маленький бицепс. Помозговал и составил программку на 4 дня (4-ый и будем специализироваться). Как Вы думаете, можно по ней прогнаться неделек так 5, а потом на стандартную схемку перейти (т.е. на программу начального вводного, где комбинация Ноги+Плечи и Грудь+Спина). Понимаю про тоннаж его нужно поднять и сделать больше 70 тонн, дабы ен топтаться на месте?



1 День (Ноги,Спина,Плечи,голень)

1.Фронтальный присед (ноги средне-широко. ДЛя подгрузки приводящихся)
2.Сгибание ног на тренажере
3.Тяга рывковая/толчковая
4. Подтягивание широким
5. Тяга верхнего блока к груди (подтягивание узким обратным хватом)
6. Жим сидя гантельный
7. Разводка стоя
8. Голень

2 День (спина/плечи/грудь/пресс/бицепс)

1. Подтягивание широким
2. Тяга верхнего блока к груди (подтягивание узким обратным хватом)
3. Жим сидя гантельный
4. Разводка стоя
5. Жим лежа нормальным хватом
6. Разводка на горизонтали
7. Жим гантельный в наклоне
8. Пресс
9. Любимый мой маленький бицепс

3 День (ноги/грудь/пресс/голень)

1.Фронтальный присед (ноги средне-широко)
2.Сгибание на тренажере
3.Тяга рывковая/толчковая
4. Полувер
5. Жим лежа нормальным хватом
6. Жим в наклоне
7. Пресс
8. Голень

4 день (плечи/бицепс руки)

1. Жим гантельный сидя
2. тяга к подбородку
3. Жим Гтанги из-за головы
4. Разводка стоя
5. Тяга гантели на заднею дельту
6. отведеления блока в бок и назад (на заднею дельту)
7. Бицепс на наклонной скамье
8. Подъем на бицепс где нужно локоть
упираться во внутренюю часть бедра



Добавлено
Владимир, какие замечания будут с Вашей стороны, хотелось бы критики
Добавлено
Ну, сюда можно по хорошему ноги проработаь так

1. Фронтальны присед
2. Ножницы
3. Рывковая тяга

Думаю, так лучше будет всяко ...

[bafomest]

olgeron
Специализация - правильный выбор Ощущаю значительный прорыв в силе и объемах плеч даже на безуглеводной диете. Думаю, при нормальном питании в жиме гантелей сидя до 30кил было бы не проблемой дойти за полгода Правда, нагрузку на остальные группы стоит урезать, а специализировать за раз лишь одну группу. Я сам хочу так тренировать 4-5 недель плечи, потом полагающиеся 4 недели отдыха со специализацией на предплечья (хочу 35 см) и пресс, т.е. специализировать самые мелкие группах. Получается: специализация дельт - отдых со специализацией всякой мелочевки - снова плечи и т.д. Это чтоб время не терять зря на 4ех тренировках в неделю. Что скажете, Владимир?

А специализацию при режиме 3+1 (3 основных тренировки и 1 со специализацией) я бы сделал так: 2 тренировки на плечи+другую группу (например, плечи+спина), 1 на то, что осталось (ноги+грудь), и специализацию. Это 100% выигрышный вариант, тк нагрузка на другие группы минимальна, а широчайшие хорошо сочетаются с плечами.

Сообщение изменено: bafomest (31 октября 2007 - 02:58)

[olgeron]

bafomest

А специализацию при режиме 3+1 (3 основных тренировки и 1 со специализацией) я бы сделал так: 2 тренировки на плечи+другую группу (например, плечи+спина), 1 на то, что осталось (ноги+грудь), и специализацию. Это 100% выигрышный вариант, тк нагрузка на другие группы минимальна, а широчайшие хорошо сочетаются с плечами.

Нууууу, я стрался подойти с позиции "продолжения развития ССА", поэтому из программки моей заметно, что соблюдается схема "все по дважды" в рамках тренировочной недели. Естественно, веса на снарядах будут варьироваться на тренеровки в зависимости от степени усталости, т.е. к примеру спина будет всяко тежелей идти, когда "рядом ноги"..., но в рамках недели эти колебания будут сглаживаться (нас же интересует недельный объем!!!)
Добавлено
По ходу Disco нашел "свое" в соседнем топике. Не могут определиться 5*5 или 5*8 или еще как-нибудь. Анатомия мышц очень сложная весчь оказывается... Им по хорошему почитать Фрейда (ну там о бессознательном и сознательном). Можно также о системе подребностей по Маслоу для более тензорных суждений

[bafomest]

olgeron

По ходу Disco нашел "свое" в соседнем топике. Не могут определиться 5*5 или 5*8 или еще как-нибудь. Анатомия мышц очень сложная весчь оказывается... Им по хорошему почитать Фрейда (ну там о бессознательном и сознательном). Можно также о системе подребностей по Маслоу для более тензорных суждений

Нах эту теорию Меня она давно не интересует. Тренируюсь по тем схемам, которые проверены многими атлетами, а не подтверждены авторитетным мнением теоретика

[Disco]

olgeron

По ходу Disco нашел "свое" в соседнем топике.

Не нашел, но копает и активно, большой совковой лопаткой.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Disco (31 октября 2007 - 05:19)

[Muscle Bob]

Владимир, не могли бы вы расписать курс специализации на дельты (тот, который надо делать между расширяющим тренингом) ?

[Butt-Head]

olgeron
не договорили про тягу. ты советуешь ее не гнать, а всячески работать со средними весами?

[bafomest]

Butt-Head
А зачем тебе тяга? делай гиперэкстензии. Я сегодня делал 50 5х10, думаю, скоро возьму 60. Прям чувствую, как мега большой становлюсь

[rom-13]

Моя спина: http://forum.steelfa...=post&id=661107

[Disco]

Пушистая!

[dip74]

bafomest
А я стал варьировать нагрузку в недельном цикле. Естественно, без процентовок...
Тоннажи и процентовки, пока отставим...
Один день работа достаточно интенсивная...4 по 8...
А на следующий день пампинг...
Без отказов и первый и второй день...
Рабочие веса на ноги, дельты и спину, просто скакнули вверх!!! Моментально.

[Disco]

dip74

А я стал варьировать нагрузку в недельном цикле. Естественно, без процентовок... biggrin.gif Тоннажи и процентовки, пока отставим... Один день работа достаточно интенсивная...4 по 8... А на следующий день пампинг... Без отказов и первый и второй день... Рабочие веса на ноги, дельты и спину, просто скакнули вверх!!! Моментально.

Осталось убрать пару подходов и будет...

1 день: Присед 2х8/12ПМ + Жим 2х8/12ПМ+(2 упражнения на плечи и трицепс)
2 день: отдых
3 день: Становая 5х5/12ПМ+(2 упражнения на спину+БИЦЕПС!!!) smile.gif
4 день:Жим 2х8/11ПМ+(2-3 упражнения на плечи и трицепс)
5 день:отдых
6 день:Присед 2х8/11ПМ+(2упражнения на ноги)
7 день:отдых... .

[olgeron]

Butt-Head

не договорили про тягу. ты советуешь ее не гнать, а всячески работать со средними весами?

Абсолютно верно. Лично у меня вес на приседе фронтальном = фес на румынке.
bafomest

А зачем тебе тяга? делай гиперэкстензии. Я сегодня делал 50 5х10, думаю, скоро возьму 60. Прям чувствую, как мега большой становлюсь

Ну я от гиперов чувствую хорошо спину, бицепс бедра что-то не очень
Добавлено
rom-13
Хорошая спина (для наших сибирских морозов самое то - шутка. У меня такая же грудь - пушистая). Голодаем также или все уже?
Добавлено
Пока дома не организоватл мини-тренажерный зал. Пока позанимаюсь на 4-х дневки. Владимир, вот вопросик еще вдогонку. НОрмальный тренинг вот в таком формате.

1 Этап. Вводный - стнадратный (ноги,спина, плечи, грудь) Два раза в неделю. Программа номер 1 и по ЛТ (доходим до недельного нагрузочного уровеня 70 тонн)

2 Этап. Специализация ан "мелкую МГ". Три дня по основным "костякам" МГ (ноги/грудь/спина/плечи) - немного урезано бъем по мыщцам и на 4-тый день добиваем мелкую группу мышц (плечи к примеру). Поднимаем на этом этапе нагрузочный уровень на 10 процентов.

3 Этап. Работаем типа как на "вводном" 4 дня без специализации, но на более высоком нагрузочном уровене и прибавляем еще к примеру 5 % нагрузочного уровня

4. Этап. Специализация на среднею МГ или на две мелкие МГ. К примеру, бицепс+икры, икры+плечи, грудь. Увеличиваем нагрзочный уровень еще немного.

Перекур на пару недель. НУ, походы в музеи, писанина стихов, рыбалка..

5. Этап. Работаем типа как на "вводном" 4 дня без специализации [b], но на более высоком нагрузочном уровене и прибавляем еще к примеру 5 % нагрузочного уровня.

[b]6. Этап. Специализация на крупную МГ или на одну среднею и одну мелкую МГ или на три мелкие МГ. К примеру, "кусок" спины+икры+плечи, грудь+плечи, ноги. Увеличиваем нагрзочный уровень еще немного.

Прирост в процентах я указал условно естественно....




Добавлено
rom-13
Посомтрел Ваше видео с подтягиванием, паузы большие, легкий читинг. Лично у меня тоже подтягивание криво получается если ноги согнуть в коленях, когда ноги прямые по ощущениям как то легче и технично идет. (Хотя мой вес 78...)



bafomest
Купил крюки, подтягиваться широким не удобно - руки съезжаются, моежт у Вас турник "обрезиновый", но на моей железки -скользко. Тягу в наклоне делал, тоже как-то не по себе. Делать подтягивание обратным узким хватом и тяга горизонтального блока - весьма неплохо и все, остальрное как-то с лямками удобней ... Но, это лчно мое мнения. Может я слишком легкий и кулачки маленькие.... Я уже их продал (даже наварился 20 руб - ну коммерсант я )

[rom-13]

olgeron

(Хотя мой вес 78...)

Мой вес, сегодня по утру 99 кг. Но ведь я же и старше. (С)(Чапаев)

Купил крюки, подтягиваться широким не удобно - руки съезжаются, моежт у Вас турник "обрезиновый", но на моей железки -скользко.

У меня тоже скользили, но ведь у меня домашний турник, сделал на нем зацепки для крючков, и скользить им некуда.

Посомтрел Ваше видео с подтягиванием, паузы большие, легкий читинг.

Сейчас немного изменил технику, в низу стараюсь не делать рывка, т.к. связки такой техники не одобрили. Всё движение плавно, внизу небольшая растяжка и небольшая пауза. Под лёгким читингом, подразумеваешь рывок внизу? Или еще, что-то? Кстати, количество подтягиваний уменьшилось. После того как я не подтягивался 1,5 месяца, подтянулся 20,15,13раз, через две недели 18,15,13,10,10раз, сейчас получается 12-13,10,8,7,7раз, видимо объём придавливает. В жимах, тоже намечается спад, если раньше был запас в количестве подъемов во всех подходах, сейчас в последнем подходе еле выжимаю. Самочувствие нормальное. После тренировки, по примеру человека-пчелы, теперь ем большую ложку мёду, ничуть не хуже протеину, плюс, т.к. тренировка вечером, хороший сон с интересными снами.
В связи с намечающимся спадом встал вопрос.

[rom-13]

Мой имеющийся план-факт:

Миниатюры

• 

[rom-13]

Т.к. появились признаки спада, наверное логично было бы его развить примерно вот так:
Добавлено
НО, по этому графику этап суперкомпенсации должен совпасть с новогодними каникулами. Ранее я планировал на это время сделать недельный перерыв в тренировках. Т.к. уезжаю и возможности тренироваться не будет.

КАК ЛУЧШЕ СПЛАНИРОВАТЬ ТРЕНИРОВКИ???

Попробовать дотянуть до каникул по первому графику или, что-то изменить?

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: rom-13 (01 ноября 2007 - 09:30)

[bafomest]

olgeron

Ну я от гиперов чувствую хорошо спину, бицепс бедра что-то не очень

Они для спины и предназначены. Я там бицепс бедра тож не чувствую

моежт у Вас турник

Лучше на "ты"

руки съезжаются

На длинных рукотяках и перекладинах, к сожалению, да. Надо обмотать их че-нибудь. Но тяги параллельным хватом делать очень удобно. Правда, счаз я делаю все упражнения на широчайшие своим хатом, т.к. его пока достаточно (видимо, гриппером натренировал).

rom-13

подтянулся 20,15,13раз,

20 при весе 100 хватом от себя - это очень круто.

А как вам такие подтягивания? Думаю, Диско нам может рассказать, как подтягиваются спорт. гимнастки Думаю, примерно так


Кстати, на раз эта тетка подтягивается с весом всего лишь 65-70кг.

Добавлено
dip74

А я стал варьировать нагрузку в недельном цикле. Естественно, без процентовок...

Круто! Я пока попробую без циклирования пару месячных специализаций. Потом сделаю с циклированием, как у Любера, месяца на 1,5 и сравню результаты. Правда, это уже будет ближе к весне. Надеюсь, к этому времени я слезу с диеты

[rom-13]

bafomest
Как тебе удаётся, так долго диетиться? Меня хватает, недели на 2-3, -3-4кг, не больше. Причем потом вес возвращается.

[olgeron]

bafomest
Подтягиваине вообще супер. Кстати, вот так нужно приблизительно дергаться при плаваниье в стиле "батерфляй". Вот может же народ, а как на воде не могут .... rom-13

rom-13

Сейчас немного изменил технику, в низу стараюсь не делать рывка, т.к. связки такой техники не одобрили

Это точно

Под лёгким читингом, подразумеваешь рывок внизу? Или еще, что-то?

Внизу то уже под растяжкой, резких движений, думаю ен стоит ... Я при нижне фазе стараюсь притормаживать когда "вниз", чувствую натяжение (не жду внизу) и сразу вверх ...

, через две недели 18,15,13,10,10раз, сейчас получается 12-13,10,8,7,7раз

Прилично, для подтягивния. Если есть МГ где проргесс еще отстался, то перегрузите чуток нагрузку туда и плавней двигаемся до спада.



Добавлено
rom-13
И попробуйте где-нибудь подтянуться и чтоб ноги были ровные, т.е. не сгибаться в коленках...

[bafomest]

rom-13

Как тебе удаётся, так долго диетиться? Меня хватает, недели на 2-3, -3-4кг, не больше. Причем потом вес возвращается.

А фиг его знает. Наверное, желание избавиться от лишнего жира дает сил. Плюс сильное снижение рабочих весов во всех движениях. Кроме того, я не работаю по 8-10 часов в сутки, и у меня довольно много свободного времени.

[Disco]

olgeron

6. Этап. Специализация на крупную МГ или на одну среднею и одну мелкую МГ или на три мелкие МГ. К примеру, "кусок" спины+икры+плечи, грудь+плечи, ноги. Увеличиваем нагрзочный уровень еще немного.

Просчитайте прогрессию, Вы вот тут на уровень 100 тонн уже вылезете...! Не много для 4 дней??? Или будете переходить на 6 в неделю?

[rom-13]

Кроме того, я не работаю по 8-10 часов в сутки, и у меня довольно много свободного времени.

Мечта поэта!

Тяга на прямых в моём исполнении:
http://rutube.ru/tra...407fbebc9898e45

[olgeron]

Просчитайте прогрессию, Вы вот тут на уровень 100 тонн уже вылезете...! Не много для 4 дней??? Или будете переходить на 6 в неделю?

Проценты я указал с "фанаря". Думаю, что выход на этап шесть потребует 5 дней

[Disco]

olgeron

А почему у Вас тоннаж растет постоянно? И за счет каких упражнений? Т.е. если за счет базовых тяжелых - это одно, если за счет подсобки - другое. Или планируете просто количество упражнений увеличить?

Даже если по 5% расти - на 6-ом будет 90 тонн.

[olgeron]

rom-13

Тяга на прямых в моём исполнении:

Ну, я думаю что презкий подъем не есть гуд. Спина в нижней части чуток прогибается. Ну что-то мне мертвая не "идет". Делаю с удовольствием "румынку", постараюсь снять на телефон, у меня сегодня как раз она....
Добавлено
Disco

А почему у Вас тоннаж растет постоянно? И за счет каких упражнений? Т.е. если за счет базовых тяжелых - это одно, если за счет подсобки - другое. Или планируете просто количество упражнений увеличить?  Даже если по 5% расти - на 6-ом будет 90 тонн. 

Фронтальный присед, тяги, подтягивания, жимы ... объемно силовые инъекции ..

[Disco]

. объемно силовые инъекции ..

Чего-чего Вы там колоть собрались?

Сообщение изменено: Disco (01 ноября 2007 - 10:31)