26179 ответов в этой теме

[dip74]

OldBoy

обязательно работа на хват с толстым грифом.

...или с обычным грифом, но обмотанным полотенцем...

[Steelstorm]

Так парни, раздухарились А чё 500 суста мало, лучше 750? и метахи 40-50, верно? Кстати, приведённый здесь dip74 Любер как раз повсеместно известен не своей методикой "натурального" тренинга (как тот же МакРоберт), а именно программами по накачиванию тела химией. В принципе, отсюда и понятно такое внимание к его персоне и работам.

когда результат снова встанет можно будет подумать о СУПЕРсокращённой проге...

Нет, для не использующего фарм. поддержку можно будет подумать о конце тренировочного цикла и это не только у МакРоберта. В принципе, могу и дальше прокомментировать, но смысла нет, по понятным причинам. На этом дискуссию по данной теме предлагаю закрыть и рассмотреть преимущества тренировки всех групп мышц по 3,5 раза в неделю

[6yka]

Добрый день!

Хожу в зал вторую неделю. для себя сделал такую программу.
Пока не знаю всех терминов, поэтому называю вещи своими именами.
Занимаюсь 3 раза в неделю (пн,ср,пятн).

0. Велосипед, разминка (20 минут)
1. Тренажер: сидя, жим от груди 30кг (12,10,8раз)
2. Тренажер: подъем веса за голову сидя 45,55,60кг (12,10,8раз)
3. Развод руками лежа ~15кг (12,10,8)
4. Подъем штанги на бицепс сидя на спец скамье (для локтей) ~20-25кг (12,10,8)
5. Разгибание ног сидя на заднице, 50,55,70кг (12,10,8)
6. Сгибание ног на животе ~40кг. (12,10,8)
7. Разгибание с весом на мышцы поясницы (14,12,10)
8. пресс (14,12,10)

9. Съесть банан с йогуртом =)

Господа, просьба подсказать, если что-то неправильно делаю.
первостепенная задача подкачать мышцы рук.

есть одно НО: нельзя поднимать веса стоя, делаю сильную нагрузку на позвоночник

Спасибо за советы

[Rambo_V]

6yka

как понимаю, все эти упражнения у тебя на каждой тренировке?

Какая цель: скинуть жир, добавить рельеф или массу нарастить?

[AnatolyR]

первостепенная задача подкачать мышцы рук.

тогда надо начинать с рук.
я бы добавил трицепс, что-то типа разгибание на блоке или брусья

[6yka]

Да, эти упражнения у меня для каждой тренировки одинаковые.

Жирок есть, особенно в бедрах (бока), в остальных местах приемлимо еще.

Цель - избавиться от лишнего, нарастить мышечную массу. задатки есть =)

[6yka]

может стоит как-то разбить на 3 дня по группам мышц?

[AnatolyR]

может стоит как-то разбить на 3 дня по группам мышц?

нет

[dip74]

Steelstorm

500 суста мало, лучше 750? и метахи 40-50, верно?

Мы разве обсуждали дозировки АС?
К чему это было?

Кстати, приведённый здесь dip74 Любер как раз повсеместно известен не своей методикой "натурального" тренинга (как тот же МакРоберт), а именно программами по накачиванию тела химией. В принципе, отсюда и понятно такое внимание к его персоне и работам.

Ну тебе видней кто чем известен...
Никто не собирался и не собирается спорить по поводу авторов и методик. Смешно это, честное слово.
Просто та программа которую ты написал, настолько бредова, что стало жалко парня, а вдруг он и прада начнёт так тренироваться. Вот, собственно и всё...

для не использующего фарм. поддержку можно будет подумать о конце тренировочного цикла и это не только у МакРоберта.

Да? А для использующего фармподдержку цикл продолжать вне зависимомти от того что настало "плато"?
Речь, как я понимаю, о чисто силовых циклах. Ты считаешь, что есть силовые циклы специально для не использующих фармподдержку, и есть циклы конкретно для "стероидных маньяков"?

На этом дискуссию по данной теме предлагаю закрыть и рассмотреть преимущества тренировки всех групп мышц по 3,5 раза в неделю

Да нет никакой дискуссии...Каждый выссказал своё мнение, на то и форум...
А откуда ты взял тренировки всего тела 3,5 раза в неделю? Это как и про дозировки суста, так сказать, полёт воображения?

[Steelstorm]

Мы разве обсуждали дозировки АС?

а мы разве обсуждали питание?:

Для заметной прибавки в массе, надо заметно увеличить рацион питания.

Ну тебе видней кто чем известен...

Ты прекрасно сам это знаешь.

Никто не собирался и не собирается спорить по поводу авторов и методик. Смешно это, честное слово.

Ну тогда почитай свои сообщения ещё раз

Просто та программа которую ты написал, настолько бредова, что стало жалко парня, а вдруг он и прада начнёт так тренироваться. Вот, собственно и всё...

Бредовое было изречение:

Я бы тренировался через день, на всё тело.

Отсюда и вопрос:

А откуда ты взял тренировки всего тела 3,5 раза в неделю?

Кстати, а что же будет с "бедным" парнем при тренировках 2 раза в неделю с выполнением базовых упражнений?

Ты считаешь, что есть силовые циклы специально для не использующих фармподдержку, и есть циклы конкретно для "стероидных маньяков"?

Оценил,

А для использующего фармподдержку цикл продолжать вне зависимомти от того что настало "плато"?

Не передёргивай, я хотел сказать именно то, что сказал - для натуралов при вхождении в застой нужно заканчивать тренировочный цикл, что непонятного? Химия же позволяет выйти из застоя с дальнейшим наращиванием прогресса и без окончания тренировочного цикла (а это уже полёт мысли, я химию не использую).

Сообщение изменено: Steelstorm (18 августа 2009 - 08:24)

[dip74]

Steelstorm

а мы разве обсуждали питание?:

Питание, является необходимым условием роста массы тела. А ты говорил именно об увеличении массы тела. А озвученные тобой дозировки АС хоть и могут здОрово в этом деле поспособствовать, но всё же не являются необходимым условием. Не знаю с чего вдруг ты об этом вообще заговорил...

Бредовое было изречение:

Я бы тренировался через день, на всё тело.

[Steelstorm]

dip74

А озвученные тобой дозировки АС хоть и могут здОрово в этом деле поспособствовать, но всё же не являются необходимым условием. Не знаю с чего вдруг ты об этом вообще заговорил...
Цитата

Это был намёк на то, что применение АС будет логичным итогом частого тренинга, поскольку сроки натурального восстановления мышц после интенсивной тренировки и суперкомпенсации превышают 2 суток, а иногда и значительно.

Это классика силового тренинга!
По крайней мере для начинающего, лучше ничего нет...

Может мы неправильно друг друга поняли, конечно... Уточняю, т.е. ты считаешь, что нужно грузить все группы мышц через день? Т.е., например, каждый второй день приседания, становая тяга и т.д.?

По предложенной тобой программе, скорей всего просто ничего не будет.

Будет хороший рост силовых точно и, при адекватном питании, мышечной массы.

Будет добавлять веса понемногу, пока очень скоро не вьедет в "плато".

Да в плато при любой программе рано или поздно войдёшь. Нельзя постоянно прогрессировать. А цикл (тренировочный естественно) и нужен для того, что бы сделать шаг назад, но в итоге, переступить через показатели застоя в будущем. Именно это я имел ввиду.

Там не за счёт чего прогрессировать.

Как раз за счёт базы прогресс пойдёт быстрее, чем с использованием изолирующих упражнений.

А вообще, 2 раза в неделю вполне рабочая позиция. Можно развить силу, отрастить живот...

Нет. Рост живота мало зависит от силовых тренировок (на них, кстати, и расход каллорий небольшой). Можно вообще не иметь силовых тренировок и иметь поджарый вид и наоборот. Всё зависит от количества поступающих и потраченных каллорий и многих других нюансов, но не как от того тренируешься ты со штангой 2 или 3 раза в неделю.

Да в твоём представлении химия позволяет прогрессировать вообще без остановки.

Я этого не говорил.
как, впрочем, и об этом:

Вошёл в "плато", ну и пох! Вколол - продолжил прогрессировать. Опять "плато" - вколол больше и снова прогресс. Эдакий нескончаемый циклище!

я химию не использую
В этом я не сомневаюсь...

У каждого свои цели.

Сообщение изменено: Steelstorm (19 августа 2009 - 07:51)

[Steelstorm]

Цитата(dip74 @ 18.8.2009, 23:23)
Это классика силового тренинга!
По крайней мере для начинающего, лучше ничего нет...
Может мы неправильно друг друга поняли, конечно... Уточняю, т.е. ты считаешь, что нужно грузить все группы мышц через день? Т.е., например, каждый второй день приседания, становая тяга и т.д.?

Видимо, всё верно, мдя...

[OldBoy]

Уточняю, т.е. ты считаешь, что нужно грузить все группы мышц через день? Т.е., например, каждый второй день приседания, становая тяга и т.д.?

Отвечу за него - да. Начинающим можно не делать становую.

Сообщение изменено: OldBoy (21 августа 2009 - 07:44)

[ProbolicSR]

Исходя из таких условий выходит, что все мышцы в один день прорабатываются.

[Steelstorm]

Что бы не быть голословным, типа я сказал, нет я сказал и т.п. предлагаю не просто "советовать", а давать ссылки на конкретный источник. Думаю, для людей, читающих форум, это будет полезнее... Вот, например, мы с dip74 обменялись мнениями о системах МакРоберта и Любера. Ладно, можно сказать, что МакРоберта дохрена критикуют и т.п., у него действительно не всё идеально (как и у других). Для поддержания дискуссии даю выдержку из книги "Силовые тренировки. Избавься от заблуждений" одного из критиков МакРоберта, мастера спорта по ПЛ Фалеева А.В.:

"Заблуждение No 5. Делать три раза в неделю одно и тоже.
Это еще одна самая распространенная ошибка, совершаемая новичками. Почему-то они, как правило, выбирают комплекс из 6-10 упражнений и делают его без изменения 3 раза в неделю.
Это самый катастрофический подход и самый короткий путь к застою.
Во-первых, нужно делать только базу, а во-вторых, упражнения должны меняться, как и
нагрузка в течение недели.
Самым идеальным было бы выполнять приседания и жим лежа дважды в неделю, а становую тягу – один раз в неделю."

Ещё одна цитата в тему:

"Если коротко сказать о принципах, которые легли в основу моих тренировок, то их суть можно выразить одной фразой "ничего лишнего"!
Это дает колоссальную экономию сил и времени при одновременном поразительном росте результатов. Вот об этих принципах я и собираюсь вам рассказать. Не удивляйтесь, если я отчасти повторю то, что говорил в первой главе. В этом случае просто убедитесь, что вы все правильно поняли.
Кстати, ничего нового в этой методике нет. Как оказалось, многие грамотные спортсмены именно так и тренируются.
Принцип первый. На тренировке достаточно делать только базовые упражнения. Все остальное только во вред.
Это основной и главный принцип, вокруг которого можно строить любые тренировочные программы.
Для осознания этого принципа мне понадобилось почти 10 лет тренировок!
Зато какой был прогресс, когда я стал его целенаправленно применять в тренинге! И что самое удивительное, все спортсмены, которые тренировались рядом со мной, считали меня халявщиком. Они пахали в зале сутками, а я, быстро сделав одно базовое упражнение, шел растягиваться и мыться в душ. Но у них не было результатов, а у меня они были очень впечатляющими!"

Сейчас предвижу разговор о различиях в методике тренинга в ББ и ПЛ

Сообщение изменено: Steelstorm (21 августа 2009 - 08:33)

[OldBoy]

Steelstorm
Авторы в пользу цельной тренировки? Билл Старр, Антони Дитилло, Чад Уотербари, Марк Рипто, Глен Пендлей, Артур Джонс, + практически все авторы достеройдной эры.

Фалеев МС? Николай Жуков, например, тоже МС-натурал, и жмет по 3-4 раза в неделю.

Сейчас предвижу разговор о различиях в методике тренинга в ББ и ПЛ

Конечно, только Фалеев и МакРоберт будут утверждать, что от становой растет бицепс.

Кстати, перечитал тут "Жим 180", там во многих программах мышцы нагружается 2-3 раза в неделю, пусть и с разными упражнениями/интенсивностью. Некоторые, очень даже ничего, но есть и бредовые. Например

Понедельник
1. Приседания: 4х5 (разогрев), затем 2х5 (тяжелые сеты)
2. Подъем на носки стоя: 2х10-15
3. Скручивания с гантелью на груди: 1х30

Среда
1. Жим лежа: 3х5 (разогревочные с нарастанием веса), затем 5х1 с весом 70% от максимального для одного повторения. Каждую неделю прибавляешь вес, пока не дойдешь до 90 процентов от максимума (около шестой недели цикла). После этого, начинай добавлять по 2 килограмма в неделю. Большинству такая прибавка дается только в первые две недели второй половины цикла, а дальше они переходят на 1 кг. Переступив черту 90 процентов от максимума, можно сократить число тяжелых единичных жимов с 5-ти до 2-4 (если потребуется). А некоторые получают отличный результат от одного единичного жима. Между повторениями рекомендуется делать 2-секундную паузу.
2. Тяга верхнего блока к груди: 4х5
3. Скручивания с гантелью на груди: 1х30

Пятница
1. Становая тяга: 4х5 (разогрев), 2х5 (тяжелые сеты)
2. Шраги: 4х6
3. Молоток: 4х6
4. Наклоны в стороны: 1х30 (30 в каждую сторону с тяжелой гантелью).

Программа предназначается для жимовиков с результатом 120-130кг. При этом, из 10 упражнений тут 1 (!!!) жимовое, 5 повторов в неделю, 2-3% недельного объема. Нет ни дельт, ни трицепсов, ни груди, зато аж три упражнения на пресс, молоток и шраги!

[radik-v]

вышел в цикле в 7-8 повторах к прежним показателям в ~4 повторах, хочу выйти тоже к 4,
нет желания выходить на проходки
Раньше занимался как писал Фалеев 5x8, сейчас
1. присед(3), жим лежа(4)
2. тяга(4), брусья(3)
на обоих тренировках подтягивания (чередую шир и обр, хоть научился подтягиваться широким) и бицепс (чередую стоя и скотт) по 3-2 подхода
тренируюсь каждый третий день
началась проблема - после тяги не успеваю восстановиться, чтобы хорошенько присесть,
если я уменьшу количество подходов в конце цикла - перейду на пирамиду в тяге, хуже не будет для прогрессирования в тяге?
устал набирать

[StrongBody]

Может кто-нибудь всетаки даст оценку моей программе или внесет поправки?

Повторюсь:

Понедельник:

1) Жим лежа - 5*10, 8, 6, 6, 6 (52.5 кг)
2) Разводка на горизонтальной скамье - 7*8 (10 кг)
3) Французский жим - 5*10, 8, 6, 6, 6 (22.5 кг)
4) Разгибания рук над головой (гантели) - 3*10 (7.5 кг)
5) Штанга на бицепс - 5*10, 8, 6, 6, 6 (27.5 кг)
6) Сгибания рук с гантелями на наклонной скамье - 3*6 (10 кг)
7) Скручивания - 3*20

Среда:

1) Подтягивания (за голову) - 5*8
2) Жим стоя - 5*10, 8, 6, 6, 6 (25 кг)
3) Шраги - 7*8 (60 кг)
4) гиперэкстензия - 7*8 (10 кг)
5) Предплечье - 7*8 (20 кг)
6) Наклоны в стороны - 2*30 (20 кг)

Пятница:

1) Присед - 5*10, 8, 6, 6, 6 (35 кг)
2) Жим в "машине" на ноги - 5*10 (80 кг)
3) Разводка ногами - 10*3 (30 кг)
4) Икроножные - 3*15 (штанга на плечах) (60 кг)
5) Молот - 7*8 (10 кг)
6) Изолированный подъем на бицепс - 3*8 (12,5 кг)
7) Нижний пресс - 3*15

[Garry Garrysson]

Может кто-нибудь всетаки даст оценку моей программе или внесет поправки?

Первое, что сразу бросается в глаза, - подходов много.

[slavean]

StrongBody
3) Разводка ногами - 10*3 (30 кг) - а это зачем?

[StrongBody]

Но ведь мышцу надо проработать! Не так ли?

Это для укрепления мышц)

[ProbolicSR]

StrongBody, выкени разводки, изоляции, и уреж подходы, во второстепенных упражнениях особенно и выложи еще раз. Самому нужно поработать.

[StrongBody]

А разве это мешает? Мышцы надо прорабатывать! Они растут от микротравм и нужно эти травмы как то создавать. Подходы по-моему в самый раз. А вот рабводки и изоляции для укрепления, если я не ошибаюсь.

[Garry Garrysson]

Но ведь мышцу надо проработать! Не так ли?

Тебе нравится объемка? Зайди в тему Владимира Гончарова. У него тренируются по объемке. Но даже у него нету столько подходов. Хотя работы много.

И... Расскажи, какой у тебя стаж тренировок.

А разве это мешает? Мышцы надо прорабатывать! Они растут от микротравм и нужно эти травмы как то создавать. Подходы по-моему в самый раз. А вот рабводки и изоляции для укрепления, если я не ошибаюсь.

Посмотри, что у тебя написано внизу: "Тренировки должны быть короткими, но интенсивными". Сам не следуешь этому...

Сообщение изменено: Garry Garrysson (22 августа 2009 - 10:49)

[StrongBody]

У меня тренировки достатачно короткие - 50-60 минут, не более

[StrongBody]

Разумный стаж у меня - 2 месяца

[Garry Garrysson]

Разумный стаж у меня - 2 месяца

Для такого стажа многовато упражнений будет. Да и подходов. Смахивает на гимнастику, а не на тяжелую физическую работу. Попробуй делать базу (если не делал уже). На все тело. 2-3 раза в неделю. По пару подходов. Втянись. Ну и литературу читай. Толковую.
Если смотреть на твою прогу, то пахать ты любишь и можешь. Я сам не большой любитель объемной работы... Но если уж делать объемку, то лучше "Логики тренинга" Гончарова не найдешь.

[Steelstorm]

OldBoy
Есть ли смысл долбить одну и ту же группу мышц, если она не восстановилась окончательно, присутствуют болевые ощущения и пониженная работоспособность? Идти и долбить несмотря ни на что, потому, что надо заниматься через день и всё тут.

Сообщение изменено: Steelstorm (22 августа 2009 - 11:42)

[OldBoy]

Steelstorm
Полное восстановление мышц занимает 3 недели. И что же, заниматься раз в месяц? Если тренироваться часто, то боль очень быстро проходит. + Не нужно делать до отказа, у новичка при хорошем питании и так будет все расти. Новичку нужно укреплять связки/суставы, учить правильную технику упражнений, тут частые занятия явно лучше.