9788 ответов в этой теме

[Виктор С]

Понимаю Олега - он чистой силовик и тянет одеяло времени на себя.

При его актуальных 100х20 (3 разряд) он может осилить 100х24(2 разряд), но 100х30 (1 разряд) без специализации уже сомнительно. И за 1 минуту для него точно невозможно.

Сам рубит сук на котором сидит.))

Конечно сразу же возникает возражение о корректности сравнений его возможностей натурала с химиками, т.к. полагаю, что именно со 100 кг. такие различия начинают быть выраженными.

Сообщение изменено: Виктор С (04 апреля 2019 - 09:23)

[crossfitmen]

040419
вес 80
1. КРЖ (отдых на груди 90") 20х20х1, 35х15х1, 45х12х1,
55х51(24+15+12)х1
75х15(5+5+5)х1
75х9(5+4)х1

[Виктор С]

040419
вес 80
1. КРЖ (отдых на груди 90") 20х20х1, 35х15х1, 45х12х1,
55х51(24+15+12)х1

Уже что-то!

75х15(5+5+5)х1
75х9(5+4)х1

Это было зачем?

[crossfitmen]

Это было зачем?

Щоб ты позавидовал))
Перехожу на 75, буду растаптывать. Пока к отдыхам привыкаю

[Виктор С]

Щоб ты позавидовал))
Перехожу на 75, буду растаптывать. Пока к отдыхам привыкаю

Желаю успехов. Мне и в 55 растаптывать - не вытоптать...)

Пока до меня дошло одно - рост результата есть в первом подходе (без отдыхов наверху и без выпадения из темпа). По нему и надо отслеживать прогресс. А второй и третий  слишком зависимы от слишком большого и непонятного списка. Пусть тащатся как побочка.

Будет в первом подходе 40-42, будет и 55х75-77.

[crossfitmen]

второй и третий  слишком зависимы от слишком большого и непонятного списка.

Енто называется "силовая выносливость"))

Будет в первом подходе 40-42,

Это надо мудрить с техникой (жлох, отдыхи на вытянутых). Но жать 55 надо будет быстрее или отдыхи сокращать. И то и это будет быстрее закислять. Поэтому придётся силу поднимать на 6-8 повторов до 100-110

[crossfitmen]

Пока до меня дошло одно - рост результата есть в первом подходе (без отдыхов наверху и без выпадения из темпа). По нему и надо отслеживать прогресс

Это будет долгий путь))

[Виктор С]

Енто называется "силовая выносливость"))

Она такая разная...))

Но жать 55 надо будет быстрее или отдыхи сокращать. И то и это будет быстрее закислять. Поэтому придётся силу поднимать на 6-8 повторов до 100-110

Точно. Темп не ниже 30, отдыхи не более 50. 100х3 уже было.))

[Виктор С]

Это будет долгий путь))

Какие наши годы?

[crossfitmen]

Точно. Темп не ниже 30, отдыхи не более 50. 100х3 уже было.))

У меня и 110х5х5 было, а толку? Жал тогда 55х69. А 76 раз получилось только когда тренил жим с короткими отдыхами меж.подходами

Какие наши годы?

Главное на месте не застрять

[Виктор С]

Главное на месте не застрять

Откуда такой негатив у такого молодого?

Можно же сказать иначе - остановка перед прыжком.))

[crossfitmen]

Откуда такой негатив у такого молодого?
Можно же сказать иначе - остановка перед прыжком.))

А я чё, я ничё))
Сам-то ты уже сколько на уровне кмс топчишься? Я в 14-м годе забил на 55 и ушёл на 75. Через 4 месяца прошёлся на 55, оказалось прибавил не тренируя, за счёт силы

[Виктор С]

Сам-то ты уже сколько на уровне кмс топчишься? 

Не топчусь, а выбираю траекторию прыжка.)

Я в 14-м годе забил на 55 и ушёл на 75. Через 4 месяца прошёлся на 55, оказалось прибавил не тренируя, за счёт силы

Одна из траекторий..))

[crossfitmen]

Не топчусь, а выбираю траекторию прыжка.)

Одна из траекторий..))

Прыжок это +10-15 повторофф, а +/- 1-3 это скучно. А вот в новой номинации всегда веселее. Сначала отдых тяжёлый, но мало повторов. Потом повторов добавляешь, отдых на закислении опять тяжёлый становится. Так можно долго прибавлять, да и 75 это больше упор на силу, которой всегда нехватает даже в 55. Ну а когда перевалишь за 75х30 с отдыхами, можно и 100 пробовать. На сотке ощущения совсем другие))
И потом можно же совмещать 75 и 55 на одной трене

[Chan]

можно и 100 пробовать. На сотке ощущения совсем другие

Вчера жал 100кг - 5х5, В конце решил попробовать отдых на груди с соткой.

Выдержал 2 раза по 30сек, еле выполз из под штанги,тяжёлая зараза.

[Олег К]

Одна минута практически ставит крест на Русском жиме ,как форме соревнования. Любой спортсмен уровня 1-го разряда по РЖ сможет жать непрерывно минуту 55кг и 75кг. И что остается? Сотка? Она для тяжей в основном. Русский жим это как средние дистанции в легкой атлетике и не надо его превращать в спринт. Он для тех кто любит и силу и выносливость. Пять минут позволяют в течении длительного времени прогрессировать и с небольшим весом, постепенно уменьшая отдыхи.

Почему ставит? Допустим ты жмёшь по РЖ 55х80. Это (допустим) 40+25+15. Т.е. по сути вы сравниваетесь 40ПМ, остальное- навык, к самому сравниваемому физическому качеству имеющий мало отношения. Те, кто в категории жмёт больше 40 раз переходят на следующий вес- 75 кг. Кто вышел из 75х40, опять переходят на следующий. И следующий может быть не обязательно соткой, а 90 кг например.

Зато на выходе мы видим динамичные соревнования, время подхода к снаряду в которых сокращается в 5 раз. А это в 5 раз больше зрелищности...

п.с. в настоящее время при всех этих 55, 75,100...150 РЖ это и спринт и бег на средние дистанции. Останется просто что-то одно.

[Олег К]

Понимаю Олега - он чистой силовик и тянет одеяло времени на себя.

При его актуальных 100х20 (3 разряд) он может осилить 100х24(2 разряд), но 100х30 (1 разряд) без специализации уже сомнительно. И за 1 минуту для него точно невозможно.

Сам рубит сук на котором сидит.))

Конечно сразу же возникает возражение о корректности сравнений его возможностей натурала с химиками, т.к. полагаю, что именно со 100 кг. такие различия начинают быть выраженными.

Виктор, я ничего не тяну. Т.к. при наличии такого интереса мог бы выступать в НЖ, где правила ближе к тем, о чём пишу сейчас.

[Виктор С]

Почему ставит? Допустим ты жмёшь по РЖ 55х80. Это (допустим) 40+25+15. Т.е. по сути вы сравниваетесь 40ПМ, остальное- навык, к самому сравниваемому физическому качеству имеющий мало отношения. Те, кто в категории жмёт больше 40 раз переходят на следующий вес- 75 кг. 

Опять таки ты жмешь в силовую сторону. Зачем переходить на следующий вес, когда в рамках освоенного можно расти, развивая чистую СВ?

Зато на выходе мы видим динамичные соревнования, время подхода к снаряду в которых сокращается в 5 раз. А это в 5 раз больше зрелищности...

Для не самоокупаемого спорта понятие "зрелищность" как мотивация можно исключить. Не то что РЖ, но и ПЛ не конкурент по количеству зрителей какому-нибудь футболу.

п.с. в настоящее время при всех этих 55, 75,100...150 РЖ это и спринт и бег на средние дистанции. Останется просто что-то одно.

100%. Отличное определение! Но пусть всё будет - и спринт и средняя дистанция.

Виктор, я ничего не тяну. Т.к. при наличии такого интереса мог бы выступать в НЖ, где правила ближе к тем, о чём пишу сейчас.

С моей стороны никаких подколов, а всего лишь размышления о потенциале силовика для многоповтора. Потенциал есть.))

[Виктор С]

Олег, кстати, известный тебе Санпалыч в 2014 на онлайн Чемпионате Айронмен при весе 71-73 жал в трех номинациях:

55х71, 75х36, 100х17.

Но тогда ему было всего лишь 62...

Сообщение изменено: Виктор С (04 апреля 2019 - 03:21)

[crossfitmen]

. по сути вы сравниваетесь 40ПМ, остальное- навык, к самому сравниваемому физическому качеству имеющий мало отношения.

РЖ это силовая выносливость, точнее максимальная мощность за 5 мин. Кому не нравится, есть ПЛ.
Бег на 100м и марафон, к примеру. Никто не говорит, что марафон не зрелещно. Или пусть все бегают 50м или вообще 10м, это динамичнее и зрелещнее?

Останется просто что-то одно.

РЖ уже 19 лет и там всё как было, так и будет))

время подхода к снаряду в которых сокращается в 5 раз

А у нас в пять раз дольше и поэтому на много тяжелее. На том и стоим

размышления о потенциале силовика для многоповтора.

Силовику это "не комфортно"(с)чердак

[crossfitmen]

Олег К,
А так оно всё ужо придумано. Есть Чёртова дюжина и даже Русская тройка, где время жима на много меньше, чем 1 мин.

[Олег К]

Олег, кстати, известный тебе Санпалыч в 2014 на онлайн Чемпионате Айронмен при весе 71-73 жал в трех номинациях:

55х71, 75х36, 100х17.

Но тогда ему было всего лишь 62...

Что из этого должно следовать?

Опять таки ты жмешь в силовую сторону. Зачем переходить на следующий вес, когда в рамках освоенного можно расти, развивая чистую СВ?

Виктор, про какую чистую СВ идёт речь,если на 3й минуте преобладает аэробный процесс энергообеспечения? Это уже не СВ, это уже В без С.

За 1 минуту гликолиз развернулся на все 100% и пошёл на спад. Т.е. вот это и будет тестом СВ.

Для не самоокупаемого спорта понятие "зрелищность" как мотивация можно исключить.

Почему? Тебе интересно смотреть, как какой-нибудь бугай 5 минут жмёт штангу? Думаю, что даже тебе тут неинтересно, кроме личного результата.

Не то что РЖ, но и ПЛ не конкурент по количеству зрителей какому-нибудь футболу.

Не конкурент, но в ПЛ, когда рубятся монстры, полный зал зрителей. В РЖ такого не будет никогда по причине указанной мною выше- слишком долго и нудно.

РЖ это силовая выносливость, точнее максимальная мощность за 5 мин. Кому не нравится, есть ПЛ. Бег на 100м и марафон, к примеру. Никто не говорит, что марафон не зрелещно. Или пусть все бегают 50м или вообще 10м, это динамичнее и зрелещнее?

Ты сейчас сравниваешь разные виды спорта, а РЖ вы позиционируете, как один. В этом и разница.

[Олег К]

РЖ уже 19 лет и там всё как было, так и будет))

Потому этот спорт очень "нишевый" и им останется, тот же "нишевый" ПЛ и жим намного-намного популярнее и зрелищнее.

Силовику это "не комфортно"(с)чердак

Ну, а р-жимовику некомфортно приседать и тянуть ))) Что за глупое меряние пиписьками?

В любом спорте, если это настоящий спорт, трудно.

[Виктор С]

Что из этого должно следовать? Ничего не следует. Всего лишь красивый пример и для меня мотивация.

 

Виктор, про какую чистую СВ идёт речь,если на 3й минуте преобладает аэробный процесс энергообеспечения? Это уже не СВ, это уже В без С.

За 1 минуту гликолиз развернулся на все 100% и пошёл на спад. Т.е. вот это и будет тестом СВ. Неожиданная классификация СВ по времени. И про 3 минуты ты погорячился. Я тоже так думал, но Диско со товарищи поставили мне незачет. И потом до аэробного окисления нужно ещё дожить. Непрерывно жать больше 2 мин - это уровень МС.

 

Почему? Тебе интересно смотреть, как какой-нибудь бугай 5 минут жмёт штангу? Думаю, что даже тебе тут неинтересно, кроме личного результата. Мне интересно, а зрители не вперлись.

 

Не конкурент, но в ПЛ, когда рубятся монстры, полный зал зрителей. В РЖ такого не будет никогда по причине указанной мною выше- слишком долго и нудно. Бывал я на Мегополисе как зритель. Да народа там больше чем на соревнованиях РЖ  раз в 10. У нас человек  20, у вас 200. Колоссальная разница.))

 

Потому этот спорт очень "нишевый" и им останется, тот же "нишевый" ПЛ и жим намного-намного популярнее и зрелищнее.

Бесспорно, также как и сектанты ПЛ интересны только своим зрителям. 

Но разве тебя и меня это остановит?))

Сообщение изменено: Виктор С (04 апреля 2019 - 04:59)

[crossfitmen]

Ты сейчас сравниваешь разные виды спорта, а РЖ вы позиционируете, как один. В этом и разница.

РЖ разносторонен, всем места хватит, но для медальки надо потрудиться

[crossfitmen]

Ну, а р-жимовику некомфортно приседать и тянуть ))) Что за глупое меряние пиписьками?

Говоря о ПЛ, я имел ввиду только жим. В РЖ многоповтор, но и на раз жмут. А чел из ПЛ с отдыхами на груди многоповтор жать не станет без подготовки. Никакого меряния писями, просто факт

[Олег К]

Неожиданная классификация СВ по времени. И про 3 минуты ты погорячился. Я тоже так думал, но Диско со товарищи поставили мне незачет. И потом до аэробного окисления нужно ещё дожить. Непрерывно жать больше 2 мин - это уровень МС.

Дядя Викторы, ты чего там "разворачиваешь" после 40 повторов (по сути та 1 минута, о которой я говорю), когда кладёшь штангу на отдых? Правильно, ничего, кроме терпилки.

А ведь ты без 5 секунд КМС и далеко не мухач по весу. Потому логично предложить КМСам+ взять штангу потяжелее, чем 55 кг. Ведь даже если взять в пример гиревиков, там тоже  МСа с пудовками не выполняют. https://zhimlezha.ru...po-2022-god.php

Мне интересно, а зрители не вперлись.

А я сейчас с точки зрения зрителя и говорю.

 Бывал я на Мегополисе как зритель. Да народа там больше чем на соревнованиях РЖ  раз в 10. У нас человек  20, у вас 200. Колоссальная разница.))

На ПРО- соревнованиях зрителей намного больше. Люди специально идут посмотреть на Сарычева, Белкина, Маланичева, Кравцова и прочих.

Бесспорно, также как и сектанты ПЛ интересны только своим зрителям.  Но разве тебя и меня это остановит?))

В ПЛ зрителей побольше и может стать ещё больше, если правильно приложить усилия. 

[Виктор С]

На ПРО- соревнованиях зрителей намного больше. Люди специально идут посмотреть на Сарычева, Белкина, Маланичева, Кравцова и прочих.

В ПЛ зрителей побольше и может стать ещё больше, если правильно приложить усилия. 

Спору нет, но давай оставим за бортом зрелищность, по которой нас всех обойдут бездельники газона.

Мы же новые правила РЖ создаем.))

 

Дядя Викторы, ты чего там "разворачиваешь" после 40 повторов (по сути та 1 минута, о которой я говорю), когда кладёшь штангу на отдых? Правильно, ничего, кроме терпилки.

КМС не получившийся из-за одного повторения - это дохлый и сраный КМС. КМС нормальный должен быть с запасом 3-5 повторений.

И развернуться у меня пока  ничего не успевает, даже до пика гликолиза не дотягиваю. Но время непрерывного жима растет, значит чего-то накачивается (далее следует короткий список вариантов, которых я нахватался в учебниках и тырнетах)

А ведь ты без 5 секунд КМС и далеко не мухач по весу. Потому логично предложить КМСам+ взять штангу потяжелее, чем 55 кг. 

Это один из вариантов. И он необязательный. Считай меня сачком, который идет по более легкому пути.)

 

Санпалыча я упоминал с коварным умыслом сравнения.

Результат 100х20 у атлета весом 99 стоит КА 20.

Результат Санпалыча 100х17 при весе 73 стоил КА 23. Он бы выиграл, хотя разовый жим у него 130.

Не всё так однозначно.

Но в 2017 он пожал только 100х11. 65 лет.

[Олег К]

МС не получившийся из-за одного повторения - это дохлый и сраный КМС. КМС нормальный должен быть с запасом 3-5 повторений. И развернуться у меня пока  ничего не успевает, даже до пика гликолиза не дотягиваю. Но время непрерывного жима растет, значит чего-то накачивается (далее следует короткий список вариантов, которых я нахватался в учебниках и тырнетах)

Что значит "не дотягиваю"? Не можешь жать штангу весом 55 кг 40-50 секунд? Ну, тогда тем более это аргумент в мою сторону. А если можешь, то тогда ты снова не прав )))

Санпалыча я упоминал с коварным умыслом сравнения. Результат 100х20 у атлета весом 99 стоит КА 20. Результат Санпалыча 100х17 при весе 73 стоил КА 23. Он бы выиграл, хотя разовый жим у него 130. Не всё так однозначно. Но в 2017 он пожал только 100х11. 65 лет.

Сравнения чего, жопы с пальцем БИПа? ))) 

Мой несколько-повторный результат, который я сколько-нибудь тренировал специально- 125 кгх13, это в режиме ПМ, а не подержал/подождал.  Сравнивай хоть с кем и сколько хошь.

Но лучше говорить про себя, чем каких-то Палычей  не к месту вспоминать. 

[Виктор С]

Что значит "не дотягиваю"? Не можешь жать штангу весом 55 кг 40-50 секунд? Ну, тогда тем более это аргумент в мою сторону. А если можешь, то тогда ты снова не прав )))

Могу уже 70-90 сек, но этого мало. А ты всегда прав, но не всегда внимателен.

Но лучше говорить про себя, чем каких-то Палычей  не к месту вспоминать. 

Когда самому гордиться нечем, приходится подставлять старших.))

Сравнения чего, жопы с пальцем БИПа? ))) 

Кто такой БИП?