60096 ответов в этой теме

[yarema]

А какой механизм работы круглых при жиме?

Прямой. Они там напрягаются и работают когда ты поднимаешь  штангу

[Arik]

В жиме с груди тоже работают, если жать вертикально и за голову (в ТА стиле), а не перед собой

тобеж , можно сей вопрос безопасности (не для всех) , закрыть , исполняя жим стоя в обход лица , с фиксацией над головой ? Грубо говоря , по такой траектории , что не уберешь с пути лицо - сам себе бороду снесешь ?)

Сообщение изменено: Arik (21 января 2023 - 10:55)

[Валерочка]

тобеж , можно сей вопрос безопасности (не для всех) , закрыть , исполняя жим стоя в обход лица , с фиксацией над головой ? Грубо говоря , по такой траектории , что не уберешь с пути лицо - сам себе бороду снесешь ?)

Ну, до прохождения лица, конечно, она будет немного впереди и в этом будет разница с жимом из-за головы.

[Михалы4]

Прямой. Они там напрягаются и работают, когда ты поднимаешь штангу.

 

А смысл им напрягаться и работать? Они же по своей работе тянут локоть вниз, как широчайшие. Жим стоя – это не к ним. "Жать стоя? Это не к нам, начальник!"

 

 

[Семён]

А смысл им напрягаться и работать? Они же по своей работе тянут локоть вниз, как широчайшие. Жим стоя – это не к ним. ] 

может смысла и нет, но работают, как вверх, так и вниз. Особенно при полноамплитудном жиме

[Валерочка]

А смысл им напрягаться и работать? Они же по своей работе тянут локоть вниз, как широчайшие. Жим стоя – это не к ним. "Жать стоя? Это не к нам, начальник!"
 
 

А в жиме лёжа спина работает/может работать?
Анатомически нет, но механически да. (И, конечно, жимы не целевое упражнение для мышц спины, но задействовать её можно)

[Михалы4]

А в жиме лёжа спина работает/может работать? Анатомически нет

 

В жиме лёжа как раз именно анатомически спина может работать и работает. В теме Павлухи подробно этот момент разбирался по работе трапеций/широчайших в жиме лёжа.

 

Но это вектор, повёрнутый на 90º.

 

А в жиме стоя угол между векторами будет – 180º. 

 

Сомнительно, что круглые будут как-то работать, ведь при таком угле они – прямые антагонисты.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2023 - 04:45)

[Валерочка]

В жиме лёжа как раз именно анатомически спина может работать и работает. В теме Павлухи подробно этот момент разбирался по работе трапеций/широчайших в жиме лёжа.
 
Но это вектор, повёрнутый на 90º.
 
А в жиме стоя угол между векторами будет – 180º. 
 
Сомнительно, что круглые будут как-то работать, ведь при таком угле они – прямые антагонисты.

Движение состоит не только из позитивной фазы, но и из негативной. В мышцы спины упираешься, грубо говоря

[yarema]

может смысла и нет, но работают, как вверх, так и вниз. Особенно при полноамплитудном жиме

Семен, бросьте. Ваги регалии и успехи для михалыча ничего не значат. Дале если бы вы накачали спину исключительно жимами стоя из-за головы, не делая больше никаких упров, он бы придумал почему это невозможно. Ну а я продолжу их делать. Ведь с тех пор как делаю, мои круглые мышцы спины стали куда больше.

[Михалы4]

Движение состоит не только из позитивной фазы, но и из негативной. В мышцы спины упираешься, грубо говоря

 

Вы про какое движение сейчас? Вопрос был какие мышцы поднимают вес. В жиме ЛЁЖА трапеции/широчайшие активируются при подъёме – поднимают вес (часть веса).

 

Как могут круглые мышцы что-то там поднимать в жиме стоя – не понятно.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2023 - 04:53)

[medvedm61]

1 суперсет: Подтягивания +0кгХ8 +5кгХ8 +10кгХ8 +15кг 5Х8 Жим стоя изза головы 20кгХ30 30кгХ20 40кгХ15 48кг 5Х12

Тоже частенько так делаю , только первым всегда жим, вторым подтягивания .

[medvedm61]

присед в таз

смешно как то звучит, расшифруй ?

[Семён]

А в жиме стоя угол между векторами будет – 180º.

в башке у тебя вектор. Противоположный мозгу. Стоит только приложить руки к спине жмущего, тому у кого есть какие то мышцы, и становится наглядно и предельно ясно, что работает, а что нет

Сообщение изменено: Семён (22 января 2023 - 04:59)

[yarema]

смешно как то звучит, расшифруй ?

Присед в колени, когда торс вертикально и колени уходят вперед а ля ТА присед, присед в таз когда отводить таз максимально назад будто садишься на стул, таким образом куда меньше нагрузка на голеностоп у меня, я могу делать несмотря на травму.

[Михалы4]

Чё б тогда не пиздеть, что широчайшие накачались от жима стоя. Они же с круглыми синергисты. Где качаются круглые – ВСЕГДА качаются и широчайшие.

[Семён]

Чё б тогда не пиздеть

то есть ты сейчас обвиняешь Ярему и меня в пиздобольстве?

[yarema]

Чё б тогда не пиздеть, что широчайшие накачались от жима стоя. Они же с круглыми синергисты. Где качаются круглые – ВСЕГДА качаются и широчайшие.

Ты не поверишь,но после тяжёлого жима стоя у меня всегда болят широчайшие. Так что да, качаются.

[Михалы4]

Ты не поверишь,но после тяжёлого жима стоя у меня всегда болят широчайшие. Так что да, качаются.

 

Штангу с пола поднимаешь просто. Там есть частичка тяги штанги в наклоне.

 

Если брать штангу со стоек – то вообще никак широчайшие работать не будут.

[IDKFA]

Два варианта понять, что работает:
1. Берёшь и делаешь, сразу поймёшь, что работает.
2. Религия запрешает делать самому, поэтому смотришь чужие видео, нихера не понимаешь, зато меришь там градусы и пишешь всякую хуйню на форуме.

ЗЫ: У меня от вертикальных жимов болят плечи. Жаль, конечно, но на плечи и верх спины упражнений хватает

[Валерочка]

Вы про какое движение сейчас? Вопрос был какие мышцы поднимают вес. В жиме ЛЁЖА трапеции/широчайшие активируются при подъёме – поднимают вес (часть веса).
 
Как могут круглые мышцы что-то там поднимать в жиме стоя – не понятно.

Я не берусь судить какие конкретно мышцы спины и в какой степени работают там. Есть ещё и нижняя часть трапеции, например. И не говорю, что это способ качать спину. Но мышцы спины работают и помогают в жиме стоя, особенно в классической и полноамплитудной технике. Работают, как минимум, как некие механические подушки с упругостью. И пожать, что стоя, что лёжа, с предварительным опусканием гораздо легче и больше можно - это знает на себе любой практик

[Михалы4]

Работают, как минимум, как некие механические подушки с упругостью.

 

Ну вы же вроде должны шарить немного в механике, как автолюбитель. Распишите тогда принцип приложения такой силы упругости к имеющимся рычагам.

 

Штанга у нас в кисти находится. Рабочие рычаги – локтевая кость и плечевая кость. Где там сила упругости от круглой мышцы?

[Arik]

Два варианта понять, что работает:
1. Берёшь и делаешь, сразу поймёшь, что работает.
2. Религия запрешает делать самому, поэтому смотришь чужие видео, нихера не понимаешь, зато меришь там градусы и пишешь всякую хуйню на форуме.

ЗЫ: У меня от вертикальных жимов болят плечи. Жаль, конечно, но на плечи и верх спины упражнений хватает

самый простой (но тяжелый) это от Жиронды , кажется )
Выбрал интересующее упро , ебанул 10по10 и на след день/два точно почувствуешь , что там где больше всего работало ))

[Валерочка]

Ну вы же вроде должны шарить немного в механике, как автолюбитель. Распишите тогда принцип приложения такой силы упругости к имеющимся рычагам.
 
Штанга у нас в кисти находится. Рабочие рычаги – локтевая кость и плечевая кость. Где там сила упругости от круглой мышцы?

Это не нужно расписывать. Надо жать с хорошей техникой и контролем снаряда чтобы понять на себе.

[sandwolf77]

При полном жиме из-за головы или жиме с груди в ТА стиле(с уводом за голову и "вствлением" локтей) олекранон(выпирающая кость локтя) движется не ровно, а меняет свое положение из "направлена в сторону" в "направлена вперед/внутрь". То есть плечо(плечевая кость) вращается внутрь , происходит супинация руки от плечевого сустава до локтя - плечевой кости. Это вращение обеспечивается малой круглой мышцой. (под номером 6 на рисунке.)

ссылка на описание функции 

"Функция[править | править код]

Супинирует плечо^[2], несколько отводя его назад. Оттягивает суставную капсулу плечевого сустава^[1]. Вместе с подостной, надостной и подлопаточной мышцами образует вращательную манжету плеча, которая стабилизирует плечевой сустав во время отведения руки в сторону."

Так что Семен и Ярема правы, работает. Она же участвует при жимах лежа с вращением локтя внутрь. 

 

Миниатюры

• 

[Михалы4]

Это не нужно расписывать.

 

Предлагаю заменить пафосное "это не нужно" на реальное "я не могу".

 

Тогда ваш ответ на вопрос Аида будет таким:

 

А какой механизм работы круглых при жиме?

 

Я не могу это расписать. Надо жать с хорошей техникой и контролем снаряда чтобы понять на себе.

 

Ваш ответ ясен.

 

Следующий!

 

П.С. Впредь постарайтесь не влезать со своим "не могу" в разговор серьёзных людей.

[Олег К]

sandwolf77, это вращение плеча наружу получается. Да, функция малой круглой. Смирнов, было "забыл" об этом, когда высасывал из одного места свои упражнения ВПН.

Сообщение изменено: Олег К (22 января 2023 - 06:00)

[Олег К]

Большая круглая будет работать на обратном движении, т.е. подтягиваниях. Т.е. что мы и так отлично чувствуем в этом упражнении.

[swistl]

Впредь постарайтесь не влезать со своим "не могу" в разговор людей в форме велосипеда

[Михалы4]

То есть плечо(плечевая кость) вращается внутрь , происходит супинация руки от плечевого сустава до локтя - плечевой кости.

 

Супинация - это вращение наружу.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2023 - 06:28)

[Михалы4]

Но вообще, рассуждать о том, что в жиме стоя какие-то силы тратятся на супинацию - это сильно. Учитывая то, что локоть висит в воздухе под штангой, и его положение в пространстве очень легко регулируется.

 

Чуть подал локоть вперёд (на 1 см) — и уже не супинация, а пронация пошла.

 

Какая там мышца за пронацию отвечает? ))

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2023 - 06:34)