28 голосов
Новичок
Для меня сейчас вся загвоздка в том, что угол между туловищем и бедром не меньше 90 гр. (коксартроз)(((Такой, который позволит сохранить естесственный прогиб.
Сообщение изменено: АлексейЛ (13 июля 2015 - 08:48)
Новичок
думаю что в главе о растяжке в этой книге есть варианты: http://aldebaran.ru/..._bez_snaryadov/
Бывалый
вставлю 5 коп.
упражнение интересно, но я бы ростом весов в нем не рекомендовал увлекаться. лучше кол-вом ( тут я с Пуней расхожусь во мнении )))
Да, в сидячем положении нагрузка на позвоночник в разы увеличивается.
Завсегдатай
я бы ростом весов в нем не рекомендовал увлекаться. лучше кол-вом ( тут я с Пуней расхожусь во мнении )))
Да, в сидячем положении нагрузка на позвоночник в разы увеличивается.
Естесственно да.
А вы, парни, что - подумали, что я под словом "многа" 1ПМ подразумевал? )))
...Я имел ввиду, что можно не грифом единым. А и 40, и 60, и даже поболе вполне себе поработать.
Для меня сейчас вся загвоздка в том, что угол между туловищем и бедром не меньше 90 гр. (коксартроз)
Боюсь, здесь эти наклоны мало чем смогут помочь.
Бывалый
Естесственно да.
А вы, парни, что - подумали, что я под словом "многа" 1ПМ подразумевал? )))
...Я имел ввиду, что можно не грифом единым. А и 40, и 60, и даже поболе вполне себе поработать.
Я думаю, что в "возрасте за" , когда диски и так уже изношены и подсушены, сидячие упражнения с вертикальной компрессией вряд ли показаны (хотя у меня был знакомый дедушка , в 72 года делал это упражнение с весом 130 на 12 раз, сам весил 90, но он как раз исключение из правил)
Аксакал
Я думаю, что в "возрасте за" , когда диски и так уже изношены и подсушены, сидячие упражнения с вертикальной компрессией вряд ли показаны
А стоячие?
Пробовать становую в 58 поздно?
Завсегдатай
Я думаю, что......
Я думаю, что если сидеть, сохраняя "стоячее" положение поясничных отделов (не задирая ноги, акцентируясь на осанке), то ничего страшного.
Килограммы же явно ниже, чем при "стоя".
И потом - я же не рекомендую всем и всякому эти г/м, как панацею. Где-то они уместны, где-то - нет.
Пробовать становую в 58 поздно?
В 58 бабу пробовать поздно... Остальное - нормально
Бывалый
А стоячие?
Пробовать становую в 58 поздно?
Не поздно, только рекомендовал бы не акцентировать конечную фазу . (если только не собираешься на старости лет принимать участие в соревнованиях по ПЛ)
Сообщение изменено: medvedm61 (13 июля 2015 - 09:13)
Новичок
сейчас скажу чисто личное наблюдение: если сразу "вставлять спину", и тянуть со статичной спиной - нагрузка на поясницу минимальна, если же тянуть с "пустой" спиной, так как тянет абсолютное большинство, то нагрузка очень даже не маленькая и ошибок не прощает. Это справедливо и для классики, и для сумо, просто в классике почему-то вообще редко кто спину вставляет в начале движения. Реально тяга - самое технически сложное упражнение, требующее кучи подсобных упражнений и растяжек, для того, чтобы суметь занять правильно стартовое положение и приложить достаточное усилие для срыва. Самому в одиночку научиться мне кажется практически нереально, в любом случае нужен взгляд со стороны, т.к. сам своих ошибок не видишь.
Завсегдатай
Реально тяга - самое технически сложное упражнение,
Если из простых, то, наверное, да.
Не "ракетные же технологии".
Если, повторюсь, не рассматривать тягу, как соревновательное движение, то всё проще - коленки в своих анатомических плоскостях + правильная поясница.
Невыступающий неспортсмен
Реально тяга - самое технически сложное упражнение
Ну если сам Остапенко об этом написал)))
Тогда чего ты скажешь о толчке, рывке? По его логике их штангистам, наверно, надо только после 5 лет жимов ногами разучивать...
И гимнастов моложе 25 лет до сальто не допускать 
Завсегдатай
Паш, если не затруднит сними видео, как делаешь. подумываю над этим упражнением.
Выложены три варианта: с акцентом на "столбы", с акцентом на ягодичные/приводящие, с акцентом на задние бедрА.
...Второй и третий варианты, как я говорил, должны строго соблюдать прогиб в пояснице. У меня на видео таки есть в этом огрехи. Деревянный чо 
Завсегдатай
благодарствую!Выложены
обычный гудмонинг, захватывает все три варианта походу, потому что после него были постболи в столбах, ягодах и бб. я делаю с небольшим весом (50-55), но опускаюсь максимально низко, растягивая все что можно)
Новичок
Ну если сам Остапенко об этом написал)))
Тогда чего ты скажешь о толчке, рывке? По его логике их штангистам, наверно, надо только после 5 лет жимов ногами разучивать...
И гимнастов моложе 25 лет до сальто не допускать
Рывок и толчок в данном контексте не рассматриваются. Вроде не о тяжелой атлетике речь. Я вообще ничего никогда не говорил насчет того, что прежде чем делать тягу нужно 5 лет жать ногами и т.п. Я всегда говорил, что технику выполнения становой тяги нужно разучивать под надзором со стороны, иначе практически невозможно это сделать. Главная сложность тяги в том, что это естественное для человека движение и существуют определенные рефлексы, в соответствии с которыми упражнение выполняется. То, что принято называть "техникой", идет в разрез с этими рефлексами, требует дополнительного развития вспомогательных мышц и растяжки. Поэтому я говорю, что из всех базовых упражнений пауэрлифтинга и бодибилдинга (рывок и толчок не входят сюда при всем желании) становая тяга - самое технически сложное упражнение.
Комментарии про гимнастику давать вообще не буду: когда мой друг хотел отдать ребенка в спортивную гимнастику в возрасте 6 лет, ему сказали, что стар он уже - в этом возрасте уже чемпионами становятся, а не тренироваться начинают.
В отношении тяжелой атлетики моя точка зрения такова - этот вид спорта имеет самую сильную научно-методическую базу из всех известных мне, за время существования СССР было проведено огромное количество научных исследований, разработаны методические материалы, тренировочные планы, которые создали фундамент для доминирования советской тяжелой атлетики на мировой арене. Вся современная тяжелая атлетика во многих странах строится на фундаменте тех исследований.
Поэтому я искренне не понимаю посылов, типа "как я должен посоветовать тренировать рывок и толчок", да я вообще о тяжелой атлетике имею реально смутное представление, ни разу в жизни не занимался в секции тяжелой атлетики и не представляю, как нужно правильно ставить рывок и толчок, какую подсобку в каком объеме делать, какие использовать критерии оценки. А по поводу тяги скажу так: когда меня в правильное стартовое положение запихивали руками пару месяцев назад - я тянул 230х2 как палку, а без посторонней помощи в принятии стартового положения - 220х2 очень медленно и очень тяжело на той же тренировке. Уже лет 10 пытаюсь работать над техникой в становой тяге и все время нахожу новые моменты, в зависимости от того, какие мышцы стали сильнее, изменяется и сама техника.
Бывалый
А по поводу тяги скажу так: когда меня в правильное стартовое положение запихивали руками пару месяцев назад - я тянул 230х2 как палку, а без посторонней помощи в принятии стартового положения - 220х2 очень медленно и очень тяжело на той же тренировке. Уже лет 10 пытаюсь работать над техникой в становой тяге и все время нахожу новые моменты, в зависимости от того, какие мышцы стали сильнее, изменяется и сама техника.
Это говорит о том , что с самого начала тренировочного процесса уделялось мало внимания индивидуальной технике исполнения движения (обязательно нужно учитывать особенности строения скелета (длину рычагов и их соотношение, а также их оптимальное расположение относительно снаряда) , затем выявить и устранить недостатки в развитии . препятствующие правильному исполнению , чаще всего это недостаточная растяжка и слабость отдельных мышц либо групп мышц.
Аксакал
Новичок
Это говорит о том , что с самого начала тренировочного процесса уделялось мало внимания индивидуальной технике исполнения движения (обязательно нужно учитывать особенности строения скелета (длину рычагов и их соотношение, а также их оптимальное расположение относительно снаряда) , затем выявить и устранить недостатки в развитии . препятствующие правильному исполнению , чаще всего это недостаточная растяжка и слабость отдельных мышц либо групп мышц.
я об этом все время и говорю: нужно выявить слабые места, нужно адаптировать технику, без квалифицированного взгляда со стороны это сделать очень сложно. Плюс к этому начиная с какого-то веса любая ошибка становится критической и не позволяет выполнить упражнение, т.к. уже не хватает сил у тех мышц, которые должны "читерить".
С недостаточным вниманием к технике дело сложнее: например, я делаю 120х6-8 идеально, как в учебнике, могу даже в разных вариациях, НО!, когда вес становится больше 200, начинаются проблемы, то спина не вставилась нормально, то верхушка спины на старте не удержала, приходится дотягивать, то еще какая напасть,бывает, что все ровно и на больших весах; так вот сразу встает вопрос на каком весе я должен разучивать технику? На маленьком - все получается, но большой вес идет с ошибками; на большом - очень тяжело каждую тренировку под 100% работать. Вот здесь и приходится искать компромисс, как правило в виде пи**юлей от товарищей на тренировках с большими весами.
Бывалый
На маленьком - все получается, но большой вес идет с ошибками; на большом - очень тяжело каждую тренировку под 100% работать. Вот здесь и приходится искать компромисс, как правило в виде пи**юлей от товарищей на тренировках с большими весами.
если на малых и средних весах с техникой все в порядке, а нарушения в технике идут на больших весах, причем ошибки возникаю разные, то скорее всего неправильно построен тренинг , не восстанавливаешься.
Завсегдатай
если на малых и средних весах с техникой все в порядке, а нарушения в технике идут на больших весах, причем ошибки возникаю разные, то скорее всего неправильно построен тренинг , не восстанавливаешься.
Причём здесь недовосстановление?
Здесь - или недостаточный навык; или наличие слабых мест, которые проявляются на тяжёлых весАх.
имхо
Невыступающий неспортсмен
Рывок и толчок в данном контексте не рассматриваются. Вроде не о тяжелой атлетике речь. Я вообще ничего никогда не говорил насчет того, что прежде чем делать тягу нужно 5 лет жать ногами и т.п. Я всегда говорил, что технику выполнения становой тяги нужно разучивать под надзором со стороны, иначе практически невозможно это сделать. Главная сложность тяги в том, что это естественное для человека движение и существуют определенные рефлексы, в соответствии с которыми упражнение выполняется. То, что принято называть "техникой", идет в разрез с этими рефлексами, требует дополнительного развития вспомогательных мышц и растяжки. Поэтому я говорю, что из всех базовых упражнений пауэрлифтинга и бодибилдинга (рывок и толчок не входят сюда при всем желании) становая тяга - самое технически сложное упражнение. Комментарии про гимнастику давать вообще не буду: когда мой друг хотел отдать ребенка в спортивную гимнастику в возрасте 6 лет, ему сказали, что стар он уже - в этом возрасте уже чемпионами становятся, а не тренироваться начинают. В отношении тяжелой атлетики моя точка зрения такова - этот вид спорта имеет самую сильную научно-методическую базу из всех известных мне, за время существования СССР было проведено огромное количество научных исследований, разработаны методические материалы, тренировочные планы, которые создали фундамент для доминирования советской тяжелой атлетики на мировой арене. Вся современная тяжелая атлетика во многих странах строится на фундаменте тех исследований. Поэтому я искренне не понимаю посылов, типа "как я должен посоветовать тренировать рывок и толчок", да я вообще о тяжелой атлетике имею реально смутное представление, ни разу в жизни не занимался в секции тяжелой атлетики и не представляю, как нужно правильно ставить рывок и толчок, какую подсобку в каком объеме делать, какие использовать критерии оценки. А по поводу тяги скажу так: когда меня в правильное стартовое положение запихивали руками пару месяцев назад - я тянул 230х2 как палку, а без посторонней помощи в принятии стартового положения - 220х2 очень медленно и очень тяжело на той же тренировке. Уже лет 10 пытаюсь работать над техникой в становой тяге и все время нахожу новые моменты, в зависимости от того, какие мышцы стали сильнее, изменяется и сама техника.
Вообще любое упражнение лучше разучивать с тренером или опытным товарищем. Не об этом речь.
Чем сложнее становая тяга классического приседа со штангой на спине или на груди? Да ничем! Такое же многосуставное упражнение, где используется статическая сила.
По моему скромному мнению становую тягу вполне можно включать в новичковые программы уже через 2-3 месяца начала занятий.
Обучение должно идти по примерно такой схеме
Присед+гиперэкстензия------>присед+румынка с плинтов+гиперэкстензия---->присед+ становая тяга с пола.
Бывалый
Причём здесь недовосстановление?
Здесь - или недостаточный навык; или наличие слабых мест, которые проявляются на тяжёлых весАх.
имхо
Недостаточный навык спустя 10 лет занятий ? Напоминаю , человек пишет, что ошибки возникают разные, при наличии слабых мест ошибки одни и те же.
Завсегдатай
Недостаточный навык спустя 10 лет занятий ?
Почему нет?
ошибки возникают разные, при наличии слабых мест ошибки одни и те же.
Возможно с прогрессом слабые места меняются.
Недостаточный навык спустя 10 лет занятий ? Напоминаю , человек пишет, что ошибки возникают разные, при наличии слабых мест ошибки одни и те же.
А недовосстановление тут каким боком?
...Тут восстановилось, а там - нет?
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
