30961 ответов в этой теме

[Апостол]

Больно ходить и ваще даже спать...)

на животе спишь?)

[STATHAM.72]

на животе спишь?)

Какой там спишь...Комарофф куем бьешь хлёстко по животу и всего делофф...Во,бля,сон!(((Реально-боль!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 мая 2014 - 07:48)

[SerjVK]

Есть мнение? если профицит устроить только из белка, будет мясонабор = равный мясонабору при том же каллаже угли + белок?

[Arik]

Есть мнение? если профицит устроить только из белка, будет мясонабор = равный мясонабору при том же каллаже угли + белок?

замучаешься есть ) чтоб белком профицит набирать

[Grubman]

Arik,А я лично так и сделаю.. Только за счет прота... 300 грамм углей 400 белка (1 прием белковой пищи типа стейка в день) Все остальное - БЦА, гидролизат, глютамин, и т.п. Грамм 50-90 жиров 300 качественных углей и вуаля! И просто организовать... Очень хочу посмотреть... На сушке реально рулит такая метода... +очень равномерный прем белка по дню! Не склонным к набору жировой можно в компот гейнер включить - тоже вариант!

[Znatok Ne]

Есть мнение? если профицит устроить только из белка, будет мясонабор = равный мясонабору при том же каллаже угли + белок?

Теоретически да. Но допустим если за необходимый профицит на бжу взять 3000 ккал, ты считал сколько тебе придется есть белка с учетом того, что 30% из твоего чисто белкового рациона пойдет на энергию на усвоение белка, чтобы в итоге был профицит из 3000 ккал?
Ты уверен что твой жкт справится?

И еще организм нужно приучать постепенно к повышению доз белка (борцы за вред белка любят приводить одно исследование на грызунах где резкое повышение кол-ва белка "ударяло"по печени... если повышать постепенно то все ок)

[Grubman]

Кстати, а во время сушки объем креатина в организме уменьшается? Каков вообще запас креатина в организме и запасается ли он в принципе. Существует ли такое понятие как суперкомпенсация креатина?

[sergkomisar]

будет мясонабор = равный

Странная постановка задачи.

Какаой её смысл вообще?

Если брать влияние аминокислот на синтез, то влияет их достаточность и возможно градиент уровня аминокислот в крови.

При профиците в питании белка надо даже меньше чем при дефиците (конечно в обоих случаях уровень не менее требуемого физиологически).

По этому простой избыток белка просто не эффективно как минимум.

[Znatok Ne]

Arik,А я лично так и сделаю.. Только за счет прота... 300 грамм углей 400 белка (1 прием белковой пищи типа стейка в день) Все остальное - БЦА, гидролизат, глютамин, и т.п. Грамм 50-90 жиров 300 качественных углей и вуаля! И просто организовать... Очень хочу посмотреть... На сушке реально рулит такая метода... +очень равномерный прем белка по дню! Не склонным к набору жировой можно в компот гейнер включить - тоже вариант!

ну SerjVK то говорит про вообще чисто белковый профицит .. а не с участием жиров ... если с участием жиров .. то это в общем то кето ... а на кето без "витаминок" что то как то особо я не видел растущих товарищей (это не означает что их нет .. просто я не встречал) .. ну и вообще это тоже в целом наверное можно присобачить к вариациям на тему заданную SerjVK ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 мая 2014 - 08:52)

[Znatok Ne]

При одинаковом профиците влияет ли на набор пищевая корзина?

приведи пример набора пищевой корзины по БЖУ

Будь то употребление фруктозы свыше 50гр или насыщенных жиров (профицит равный)?

фруктоза свыше 50 гр что на дефиците, что на профиците ведет себя одинаково ... просто при дефиците это не особо важно, т.к. жиронакопление ниже жиротопа, а на профиците наоборот.
Жиры что насыщенные, что ненасыщенные входящие с пищей преимущественно идут в накопление (опять же неважно, дефицит или профицит).

Что при наборе влияет на минимизацию жиронакопления?

как минимум - энергетический баланс, кол-во жира в теле (он постепенно все равно растет), гормональный фон, меняющая инсулиновая чувствительность

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 мая 2014 - 08:58)

[Grubman]

Znatok Ne,Можно и протеин соло использовать вместе с углями.. Только имхо, что при недостатке углей и жиров большАя часть белка пойдет в энергообмен.. Поэтому я и порекомендовал оставить жиры, модулируя их тип за счет одного мясного блюда типа стейка и омеги МСТ и тп.п для набора 1 грамма жиров на вес... Я после завершения сушки обязательно проведу такой эксперимент!... План уже намечен и ждет своей очереди!

[Znatok Ne]

Я после завершения сушки обязательно проведу такой эксперимент!... План уже намечен и ждет своей очереди!

Макс ... "витаминки" несколько меняют картину массонабора (я не про какой то волшебный супер эффект естественно) ... а вот в натуральную на кето расти сложно .. ИМХО ...

[Grubman]

А вот мне действительно интересно.. Будет ли рост мм у меня, если я буду потреблять 400 грамм белка (4 грамма на вес) и 300 грамм углей При 40 граммах жиров... Ккал очень немного получается... Но ведь белка полно и углей тоже немало? Будет ли одновременно идти жиросжигание при таком раскладе?

[Znatok Ne]

Поэтому я и порекомендовал оставить жиры

так о том и речь .. что в том же кето есть некий разумный максимум белка для натурального тренинга .. а оставшийся калораж добирают жирами ...

400 грамм белка (4 грамма на вес) и 300 грамм углей При 40 граммах жиров... Ккал очень немного получается.

почти 3200 ккал ... нормальный калораж на самом деле ...

[Grubman]

а вот в натуральную на кето расти сложно .. ИМХО ...

А ты попробуй протеин соло + омега 3 МСТ рассчитать на свой вес для рекомпозиции... Типа 4 грамма протеина и 1 грамм жиров.. Неужели не получится? Мне кажется, что очень даже может быть, если организм сподобится остальное мобилизовывать из жиров... Ну и периодически грузиться как на УЧ.

[Znatok Ne]

Будет ли одновременно идти жиросжигание при таком раскладе?

на профиците жиросжигание?

[Grubman]

почти 3200 ккал ... нормальный калораж на самом деле ...

Самое галвное преимущество такой схемы - комплаенс... точность, возможность организовать питание где угодно и когда угодно, не рискуя набрать лишних нутриентов.... Остальное можно моделировать... Посмотри velocity diet .. Схема очень интересная, имхо!
 

 

на профиците жиросжигание?

А будет ли калорийный профицит при этом? Не уверен. Рассматриваем схему, при которой прием протеина завязан на тренировочный процесс, например, ПГ...

Хорошая подсказка для последователей Мартина....

Сообщение изменено: Grubman (24 мая 2014 - 09:10)

[sergkomisar]

удет ли одновременно идти жиросжигание при таком раскладе?

Тут нет особых перемен, малое количество жира в питании не даёт его потерю в теле, так как для организма это способ скапливания энергии.

Соответственно если нет дефицита, то потенциально нет и потери объёмов жировой массы тела.

[Grubman]

sergkomisar,Не о том разговор... Разговор о возможностях роста при отсутствии профицита (небольшом дефиците, при смещении питания соответственно тренировочному процессу. 

[Znatok Ne]

А ты попробуй протеин соло + омега 3 МСТ рассчитать на свой вес для рекомпозиции... Типа 4 грамма протеина и 1 грамм жиров.. Неужели не получится? Мне кажется, что очень даже может быть, если организм сподобится остальное мобилизовывать из жиров... Ну и периодически грузиться как на УЧ.

Белок 4 гр/кг = ну пусть это 75*4=300 гр = 1200 ккал
Жиры 1 гр/кг = ну пусть это 75*1=75 гр = 675 ккал
1200 ккал + 675 ккал = 1875 ккал - это для меня дефицит

а вообще я не вижу в такой схеме (кето) особого смысла для себя ... я живу сейчас настоящим но через призму завтрашнего дня ... мой план питания и тренировок должен быть максимально приближен к реальности и максимально мобильным ... чтобы я не переживал что же мне делать .. если вдруг мне приходится куда то подрываться и уезжать/улетать ... т.е. я к своему рациону отношусь как к мозаике ... я могу всегда набрать нужное мне кол-во нутриентов где бы я ни был ... главное чтобы там был хотябы супермаркет или пара тройка магазинов (чтобы можно было в одном из них найти что то мне подходящее) ...

кстати про мст ... мст идет чисто на энергетику ... без накопления почти ...

[Znatok Ne]

А будет ли калорийный профицит при этом? Не уверен.

в чистом виде белок потребленный будет на 30% использован для усвоения этого белка

с примесью других нутриентов, этот процент снижается ... считается что термический эффект пищи высокобелкового рациона составляет порядка 15% от общей калорийности ... 15% от 3200 ккал = чуть более 2700 ккал ... для большинства даже эта цифра не является дефицитной калорийностью ...

т.е. очень много будет зависеть от энергетического баланса

Разговор о возможностях роста при отсутствии профицита

с "витаминками" не исключено что возможно ... в "натуральную" возможность такой возможности скорее всего сводится к чрезвычайно малой эффективности

[sergkomisar]

Разговор о возможностях роста при отсутствии профицита

Потенциально не будет.

Если рост, то чего?

Если мышц, то за счёт чего?

Если за счёт жира, то опять же потенциально этого не будет, да и не эффективно это.

Баланса никто не знает, а вот профит и дефицит отследить можно.

[Grubman]

т.е. очень много будет зависеть от энергетического баланса

Мне очень хочется разгрызть грааль сухого набора массы с использованием протеина при относительно дефицитной калорийности и получении всех доп нутриентов из добавок. Тут есть темка для отличного бизнеса в дальнейшем на этой теме

sergkomisar,Нужно добиться такого расклада, чтобы недостающую для роста калорийность организм был вынужден черпать из собственных жиров...ь Отсюда и циклирование питания вокруг тренировок ...

В качестве эксперимента на базе такой диеты можно взять один показатель мм (например, размер руки) и отслеживать динамику изменений.. Вырастут, значит работает Для 100 кг ограничить калорийность на уровень 2700 ккал

Осталось найти подопытного... Я уверен в успехе данной затеи!

Что то мне подсказывает, что в организме процессы накопления жира и его сжигания идут параллельно даже на дефиците.. Просто в силу расположения рецепторов этот процесс очень предсказуем... На сальдо влияет только наличие или отсутствие дефицита... Этим отчасти и можно объяснить наличие проблемных зон...

[Znatok Ne]

Тут есть темка для отличного бизнеса в дальнейшем на этой теме

я понимаю если бы так рассуждал на заре формирования биохимии и вообще ББ ... но ты искренне полагаешь что за последние десятилетия мировые ученые (именно ученые и практики .. а не такие "всезнайки" как ты и я и прочие самообразованцы поверхам) не пытались и не пытаются изучать и решать эту тему?

[sergkomisar]

Grubman,

Тут есть основная проблема, это необходимость данного процесса для организма.

Ты его пытаешься лишить запасов, при этом хочешь увеличить не нужную ему мышечную массу.

Мало того, она ещё и становится лишней, так как запасы должны таять, а обратный механизм это сохранение баланса и для этого есть точно два варианта: это уменьшение метаболизма, то есть смещение равновесия в положительную сторону и уменьшение самого источника затрат, это мышцы.

Учитывая что баланса ты не знаешь, так как он меняется каждое мгновение времени, то ты будешь слеп при попытке создавать данное состояние, что опять же окажется не информативным, так как ты даже не будешь знать что влияло на полученный результат.

Если уж ставить опыт, так на том, что можно хоть как то отслеживать.

[Znatok Ne]

Что то мне подсказывает, что в организме процессы накопления жира и его сжигания идут параллельно даже на дефиците..

это правильно что тебе чтото это подсказывает ... извини за некий сарказм ... так оно и есть .. это биохимия

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 мая 2014 - 09:30)

[Grubman]

Znatok Ne,Бизнесом никогда вссезнайки и не занималисььь.. Я в школе был троешником, универ не закончил, что мне ни разу мне мешало... Пиплу нужна схема, а не ссылки на рецензии... Чтобы было понятно, и был эффект... За это будут платить... Для пущей важности наймем профессора, который будет что нибудь очень заумное вещать...

Тут есть основная проблема, это необходимость данного процесса для организма. Ты его пытаешься лишить запасов, при этом хочешь увеличить не нужную ему мышечную массу. Мало того, она ещё и становится лишней, так как запасы должны таять, а обратный механизм это сохранение баланса и для этого есть точно два варианта: это уменьшение метаболизма, то есть смещение равновесия в положительную сторону и уменьшение самого источника затрат, это мышцы. Учитывая что баланса ты не знаешь, так как он меняется каждое мгновение времени, то ты будешь слеп при попытке создавать данное состояние, что опять же окажется не информативным, так как ты даже не будешь знать что влияло на полученный результат. Если уж ставить опыт, так на том, что можно хоть как то отслеживать.

Как ты живешь в этом мире с таким скепсисом ко всему.. Откуда в тебе столько барьеров? А почему бы и нет?

[sergkomisar]

Для пущей важности наймем профессора, который будет что нибудь очень заумное вещать.

когда нибудь этого будет недостаточно.

[Znatok Ne]

Для пущей важности наймем профессора, который будет что нибудь очень заумное вещать...

Бери Селуянова .. он будет всем втирать про точечную редукцию и локальное жиросжигание ... (шутка .. отчасти)

[Grubman]

Бери Селуянова .. он будет всем втирать про точечную редукцию и локальное жиросжигание ... (шутка .. отчасти)