4623 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Ага. На счёт не слишком далеко от отказа - с родственного вида спорта (ТА) - повторов делается в среднем в 2-3 раза меньше, чем было бы до отказа в первом подходе. И внезапно и масса, и сила растёт. Общее к-во повторов (КПШ), безусловно важно. Наверное, к-во повторов в подходе тоже имеет какое-то значение, но КПШ и вес, имхо, имеет большее значение.

опыт ТА не подходит совершенно. там принципиально работается далеко от отказа и плевать им на потерю эффективности для анаболизма, им сила без скорости не нужна. 

в нашем же случае - создания  силы и мышц- чем ближе к техническому отказу, тем эффективнее. Все искусство составления процентовых планов по сути заключатся чтобы угадать это приближение, а не наколдовать объем работы со средней интенсивностью. И так как эта задача шибко не простая, логично регулировать вес, оставаясь в целевом диапазоне повторов и количества подходов(то есть объема, в грубом приближении)

[Anatolii]

вот кстати в данном случае действительно  по умолчнанию есть место для корректировок.    и план не слишком сложный  к выполнению .  

потом сам видишь основной план ты идешь жестко, а вот остальное можешь  чуть подрезать. 

ну как самый банальный пример.  отдых между подходами.  растянув или сжав его ,  ты проведешь разные тренировки.   а " по идее "  должно быть по плану.  

А  отдых в нашем плане - константа.

[Avaks]

Ага. На счёт не слишком далеко от отказа - с родственного вида спорта (ТА) - повторов делается в среднем в 2-3 раза меньше, чем было бы до отказа в первом подходе. И внезапно и масса, и сила растёт.

Общее к-во повторов (КПШ), безусловно важно.
Наверное, к-во повторов в подходе тоже имеет какое-то значение, но КПШ и вес, имхо, имеет большее значение.

Также как и с благодатным опытом Матвеева, Зациорского, Верхошанского и причих Иссуриновых, так и всё не просто с отказом в ТА.

Так как страна СССР была самая передовая в мире, то на буржуазный отказ и его приоритет было табу. Поэтому кто-то  использовал, а кто-то не использовал отказ в ТА узнать точно нельзя.

Но есть опыт наших тренеров в подготовке элитных спортсменов с использованием отказа. Намного сокращается путь от середняка к элите.

Сообщение изменено: Avaks (17 января 2019 - 01:57)

[Олег К]

опыт ТА не подходит совершенно. там принципиально работается далеко от отказа и плевать им на потерю эффективности для анаболизма, им сила без скорости не нужна. 

Динамическая и статическая сила связаны между собой через чёткую формулу, лифтёры просто совершенно не тренируют навык первой. (хотя есть потуги у Симмноса с его ДДУ)

К тому же в ТА присутствует подсобка и подкачка, хотя там тоже без отказа в основном.

в нашем же случае - создания  силы и мышц- чем ближе к техническому отказу, тем эффективнее. Все искусство составления процентовых планов по сути заключатся чтобы угадать это приближение, а не наколдовать объем работы со средней интенсивностью. И так как эта задача шибко не простая, логично регулировать вес, оставаясь в целевом диапазоне повторов и количества подходов(то есть объема, в грубом приближении)

Это в твоей версии ПЛ-тренинга, а Шейко, например, отлично работает в двойках за километр до отказа и результаты у учеников лучше некуда....

[Skobyelena]

Динамическая и статическая сила связаны между собой через чёткую формулу, лифтёры просто совершенно не тренируют навык первой. (хотя есть потуги у Симмноса с его ДДУ)

К тому же в ТА присутствует подсобка и подкачка, хотя там тоже без отказа в основном.

 

Это в твоей версии ПЛ-тренинга, а Шейко, например, отлично работает в двойках за километр до отказа и результаты у учеников лучше некуда....

Извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но Шейко не может быть примером для сравнения, потому-что Борис работает с отсевом и подобных факторов много, а Алексей говорит о средне статистических спортсменах и в том числе начинающих с нуля, если я конечно не ошибаюсь.

[sandwolf77]

Это в твоей версии ПЛ-тренинга, а Шейко, например, отлично работает в двойках за километр до отказа и результаты у учеников лучше некуда....

олег, во первых, даже пример отдельного взятого Шейко недостаточен, так как например процентовки Суровецкого мои ребята выполняли скрипя зубами.
Во-вторых, вот выдержка из Шейко
"Среда

 1.Жим лёжа   50% 6рХ1п, 60% 5рХ1п, 70% 4рХ1п, 75% 3рХ2п,

 80% 2рХ2п, 85% 1рХ2п, 80% 2рХ2п, 75% 3рХ1п, 70% 4рХ1п, 60% 6рХ1п, 50% 8рХ1п (52)

 2.Разгибание бедра    10рХ5п.

 3.Дожимы лёжа           3рХ8п.

 4.Широчайшие м-цы   8рХ5п.

 5.Наклоны стоя            8рХ5п.                          Итого: 52 подъёма "
"****  Дожимы лёжа (Локаут) – в основном делаются на той высоте, которой спортсмен испытывает трудности во время жима максимальных весов. Можно и варьировать высоту штанги. Веса каждый спортсмен подбирает индивидуально, руководствуясь одним правилом для всех, чем выше штанга от груди тем с большим весом работает атлет, чем ниже высота штанги от груди, тем ниже будет вес штанги.  "

как минимум, не двойки за км до отказа,а весьма плотная работа плюс работа в дожимах по ощущению. 
то есть и в случае Шейко я вижу работу с максимальном приближением к пределам. На руку Б.И. его огромный опыт плюс  то,что спортсмен предполагается,работал ранее по его программам, то есть его распределение сил на процентах достаточно предсказуемо, плюс нехватку интенсивности добивается доп.упражнением, где уж точно никаких процентовок нет.

Так что в данном случае не ты, не я можем опровергнуть друг друга, лишь высказать свое мнение и остаться при нем. 

в нашем же случае - создания  силы и мышц- чем ближе к техническому отказу, тем эффективнее. Все искусство составления процентовых планов по сути заключатся чтобы угадать это приближение, а не наколдовать объем работы со средней интенсивностью. И так как эта задача шибко не простая, логично регулировать вес, оставаясь в целевом диапазоне повторов и количества подходов(то есть объема, в грубом приближении)

Сообщение изменено: sandwolf77 (17 января 2019 - 08:12)

[malandr]

опыт ТА не подходит совершенно. там принципиально работается далеко от отказа и плевать им на потерю эффективности для анаболизма, им сила без скорости не нужна. 

у меня друг ташник тренировался с лифтёрами на одном помосте. ему нужно было присед на спине делать для подсобки 220х4х3. 220 это вес через коэффициент от взятия на грудь. он отприседал, не утруждаясь ,250х4х3, т.к. ему лень было блины снимать со штанги, которая заряжена была у лифтёров. потом в нашем зале была заруба в приседе, и Женька в ней участвовал. встал с 280, как с палкой по ташному жопой в пол. я думал он 300 встанет без проблем. но когда он пошёл на 285, его задавило даже без намёка на какую-либо борьбу. у ташников, которые не стали специализироваться на пл, вообще нет такого как борьба и выдавливание по миллиметрам. там поднял/не поднял, а всё это пыхтение лифтёрское им на фиг не упёрлось.

[Disco]

Ну, так то, ни один тренер за ученика не скажет, где у него затык в траектории, тут быстрее сориентироваться по внутренним ощущениям. Внешне это будет видно, конечно, но для этого надо макс. жать. А если работать в 2х2/85%, то там до макс. еще 12,5%.

[Avaks]

-выдержка из Шейко
"Среда

 1.Жим лёжа   50% 6рХ1п, 60% 5рХ1п, 70% 4рХ1п, 75% 3рХ2п,

 80% 2рХ2п, 85% 1рХ2п, 80% 2рХ2п, 75% 3рХ1п, 70% 4рХ1п, 60% 6рХ1п, 50% 8рХ1п (52)

Похоже на LNS Головинского, дескать по которым он тренировался и дошел до рекордных весов за 300.

А на самом деле обращался к ученым за методикой развития силы и тренировался по их рекомендациям с весами за 90%.

О чем нам и лучший друг штангистов Прилепин давно сказал о жиме лежа.

Сообщение изменено: Avaks (17 января 2019 - 10:37)

[OldBoy]

Извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но Шейко не может быть примером для сравнения, потому-что Борис работает с отсевом и подобных факторов много, а Алексей говорит о средне статистических спортсменах и в том числе начинающих с нуля, если я конечно не ошибаюсь.

По прогам Шейко работает огромное количество любителей во всем мире, многие достаточно успешно. При том что это не индивидуальные программы, а взятые из книг / эксель-файлов.

[Silovichok]

Ну, так то, ни один тренер за ученика не скажет, где у него затык в траектории, тут быстрее сориентироваться по внутренним ощущениям. Внешне это будет видно, конечно, но для этого надо макс. жать. А если работать в 2х2/85%, то там до макс. еще 12,5%.

Нет, затык и проблема в траектории движения видна очень хорошо. И не обязательно большие веса чтобы выяснить это. Даже у маститых спортсменов на максимальных техника ломается .

[AnatolyR]

Куева туча подходов далеко от отказа очень неэффективная система для роста мышц

[Олег К]

олег, во первых, даже пример отдельного взятого Шейко недостаточен

Может и недостаточен, но весьма показателен.

Основа силовой работы в его планах- объёмы на 2-3 повторной работе с примерно 8-10 ПМ. До отказа там очень далеко.

70% 4рХ1п, 75% 3рХ2п, 80% 2рХ2п, 85% 1рХ2п, 80% 2рХ2п, 75% 3рХ1п, 70% 4рХ1п

"**** Дожимы лёжа (Локаут) – в основном делаются на той высоте, которой спортсмен испытывает трудности во время жима максимальных весов. Можно и варьировать высоту штанги. Веса каждый спортсмен подбирает индивидуально, руководствуясь одним правилом для всех, чем выше штанга от груди тем с большим весом работает атлет, чем ниже высота штанги от груди, тем ниже будет вес штанги. " как минимум, не двойки за км до отказа,а весьма плотная работа плюс работа в дожимах по ощущению.

Во-первых, дожимы в его плане- всего лишь одно из подсобных упражнений, вклад в общее КПШ жимовых движений невелик.

Во-вторых, я не увидел  в его рекомендациях к этому упражнению обязательности подхождения к отказу. Вообще, как правило, подсобка на 8 повторений (и на 5 тоже) по его планам, как правило, делается легко. Рекомендаций близости к отказу БИ не прописывает.

[IDKFA]

Куева туча подходов далеко от отказа очень неэффективная система для роста мышц

Как зовут этого тренера американского, который продвигает всякие 3р * 10п и плоскостной тренинг?

[Silovichok]

По прогам Шейко работает огромное количество любителей во всем мире, многие достаточно успешно. При том что это не индивидуальные программы, а взятые из книг / эксель-файлов.

С огромным количеством ты загнул, лично знаю нескольких кто по шейко тренировался и ушел в жёсткий перетрен.

[Олег К]

При "базовой" тренировке силы принципиально важны 3 момента:

-Синхронное включение всех ДЕ ("учим" НЦС врубать всё разом). Достигается весом достаточной интенсивности (ОИ)

-Тренировка систем энергообеспечения мышц для короткой работы (предельный по усилиям сингл длится всего 5-7 секунд)

-Межмышечная координация. Достигается большим объёмом работы в соревновательном движении и движениях, близких ему по биомеханике.

------

Работа около отказа- метод максимальных усилий- лишь недольшая часть в общей работе над силой, где преобладает повторный метод- работа в нескольких сетах с непредельными весами и усилиями.

Вот это всё и есть "классика" жанра советской силовой школы. Мне нра...

[Олег К]

С огромным количеством ты загнул, лично знаю нескольких кто по шейко тренировался и ушел в жёсткий перетрен.

На которых придётся немалое кол-во тех, кто по схемам а-ля Рогожников (редко, мало и интуитивно) ушли в глубокий растрен.

[AnatolyR]

Как зовут этого тренера американского, который продвигает всякие 3р * 10п и плоскостной тренинг?

Когскроу?
Какое это имеет значение, кто и что двигает ?

[AnatolyR]

Я говорю о гипертрофии, если есть непонятки

[Avaks]

-   С огромным количеством ты загнул, лично знаю нескольких кто по шейко тренировался и ушел в жёсткий перетрен.

-  На которых придётся немалое кол-во тех, кто по схемам а-ля Рогожников (редко, мало и интуитивно) ушли в глубокий растрен.

 

 

Плохо, что мастера тренинга не пишут какой у них отсев.

Вот у Абаджиева насчитали  1-го успешного на  61 отсеянного. Хорошо, если ушел своими ногами.

Сообщение изменено: Avaks (17 января 2019 - 11:01)

[Silovichok]

На которых придётся немалое кол-во тех, кто по схемам а-ля Рогожников (редко, мало и интуитивно) ушли в глубокий растрен.

По Рогожникову не скажу, но он по экипе писал ... Безэкипировки это другое , один такой тренеришка тренируя моего друга- экипника по программам ББ травмировал дельту. 8 месяцев лечения, полгода восстановления ...

[Олег К]

Когскроу?
Какое это имеет значение, кто и что двигает ?

Тибадо вроде

[IDKFA]

Когскроу?
Какое это имеет значение, кто и что двигает ?

Хотел почитать о том, насколько неэффективна объёмная малоповторка. Всё забыл, мне казалось не Косгроу. Но вроде, у него всё росло, нет?

[Silovichok]

- 
Плохо, что мастера тренинга не пишут какой у них отсев.
Вот у Абаджиева насчитали  1-го успешного на  61 отсеянного. Хорошо, если ушел своими ногами.

Это не фитнес инструкторы которые массовостью берут . Ни разу не видел групповых тренировок в пауэрлифтинге .

[IDKFA]

- С огромным количеством ты загнул, лично знаю нескольких кто по шейко тренировался и ушел в жёсткий перетрен.
- На которых придётся немалое кол-во тех, кто по схемам а-ля Рогожников (редко, мало и интуитивно) ушли в глубокий растрен.

По Рогожникову скажу, ибо он, собственно, меня консультировал - вышел из глубокого перетрена. Но он всё время корректировал. Никакой там интуиции. Тренер сказал - делаешь.

[Олег К]

По Рогожникову не скажу, но он по экипе писал ... Безэкипировки это другое , один такой тренеришка тренируя моего друга- экипника по программам ББ травмировал дельту. 8 месяцев лечения, полгода восстановления ...

Хуёвый тренеришка значит. У БИ есть готовые планы, к объёмам на которых надо идти годами, развивая выносливость. А есть описание, как вообще управлять нагрузкой.

Второе- и есть система, по которой в свою очередь можно построить и планы с более щадящим объёмом. А торопыжки и тренеришки, как правило, хватают первое, не стараясь вникнуть во второе, т.е. в саму соль.

[Avaks]

экипника по программам ББ травмировал дельту. 8 месяцев лечения, полгода восстановления ...

Гонишь на ББ. Там ниже опускаться 6ПМ не рекомендуется.

Это был экстремальный ББ?

[Silovichok]

По Рогожникову скажу, ибо он, собственно, меня консультировал - вышел из глубокого перетрена. Но он всё время корректировал. Никакой там интуиции. Тренер сказал - делаешь.

Вывести из перетрена достаточно легко .

[Олег К]

По Рогожникову скажу, ибо он, собственно, меня консультировал - вышел из глубокого перетрена. Но он всё время корректировал. Никакой там интуиции. Тренер сказал - делаешь.

твоя интуиция просто заменялась интуицией тренера

[Silovichok]

Гонишь на ББ. Там ниже опускаться 6ПМ не рекомендуется.
Это был экстремальный ББ?

Хули мне гнать, если тренировки жимовика экипировщика отличаются от тренировок в бб . Причем травмировался на лёгких весах .