Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

История мировой тяжелой атлетики. Результаты. Личности.

- - - - -

  • Please log in to reply
521 ответов в этой теме

#421
Tin_Woodman

Tin_Woodman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 244 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Jurik-11,
Если Вы хотите достичь декларируемой цели и доказать свой тезис (пресловутые плюс 56 процентов), то Вы должны провести НИР - эксперимент с участием четырёх групп атлетов, представляющих достаточную для статистического анализа выборку. "Химики", "натуралы", "эхики" ;))))) и, разумеется, контрольная группа "натуралов". Они должны быть изначально сопоставимого уровня (например, приседать полтора своих веса на 10 раз) и должны тренироваться по единообразной вменяемой методике несколько месяцев подряд. И их должно быть несколько десятков человек. И все "химики" и "эхики" должны использовать одни фармпрепараты в сходных дозировках. Хотя бы так. Тогда можно будет что-то анализировать и обсуждать, учитывая законы диалектики.
А иначе это софистика, уж не обижайтесь.
Я лично не верю в вечный двигатель и двойников Путина...

#422
Tin_Woodman

Tin_Woodman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 244 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
sergei-777,
Сергей, прошу простить меня за чрезмерный уровень иронии ("нахлынуло";))), непосредственно к Вам вопросов нет ;))
Только благодарность за качественный видео и иной материал, когда Вы не отвлекаетесь на бесплодные споры ... ;)))

#423
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 632 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

когда Вы не отвлекаетесь на бесплодные споры

Быть всегда серьёзным - от этого тоже устаёшь... :pardon:



#424
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Философское решение вопроса:

 

Один раз не пидорас или таки да?



#425
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Философское решение вопроса:

 

Один раз не пидорас или таки да?

Кто о чём опять...



#426
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Кто о чём опять...

 

Правильно! О философии!

Если научно и цифрами ничего доказать нельзя, значит надо использовать методы философии. Юрик явный догматик.



#427
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 632 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
                                                     Кто первый в СССР вырвал и толкнул 100 кг одной рукой.
 
Весовая категория 82,5 кг:
Толчок левой рукой 101,0 кг зафиксировал Николай Кошелев - 1936.02.25
Толчок правой рукой 102,65 кг зафиксировал Ян Спарре - 1923.12.17.
 
Весовая категория 75,0 кг:
Толчок левой 101,3 кг - Николой Кошелев 1934.02.26.
Николай Кошелев 12 раз бил рекорды в поднятии штанги одной рукой.
Толчок правой рукой 102,5 - Константин Милеев 1936.02.26
 
Весовая Категория 67,5 кг:
Толчок правой рукой - 100,7 Алексей Жижин 1938.06.30
Алексей Жижин 15 раз улучшал рекорды СССР в толчке одной рукой.
 
Рывок одной рукой:
100,0 кг в рывке одной рукой (левой) вырвал Серго Амбарцумян - 1940.09.01
Рекорд дореволюционной России был равен 78,5 кг.

 



#428
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 632 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

                         Полусредневесы СССР преодолевшие 150 кг в жиме, рывке и толчке!

Жим:

Первым советским атлетом, показавшим в жиме 150,0 кг был Владимир Каплунов (1966 г.).
Лучшие спортивные достижения Владимира Каплунова: серебряный призер Олимпиады 1964, чемпион мира 1962, чемпион Европы 1962, 1964.
 
Рывок:
150,0 кг - 1976.02.24 Виктор Лысенко.
 
Толчок:
В толчке, показавшим 150,0 кг, первым советским атлетом был Александр Божко - серебряный призер чемпионата Европы 1947. Он поднял рекорд со 145,0 кг (1938.06.25) до 155,5 кг (1940.09.01).
Через пять лет 156,0 кг в толчке показал Григорий Новак (1945.02.05).

 



#429
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 303 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Надрачивай сам... мне хватает гирь и упражнений из классического ГС, по сравнению с которыми твои гантельные мастурбации - детский сад.

Силовые и форму в студию и посмотрим на твой недетский сад.

Я уже написал своё мнение о всяких любителях понтоваться своими достижениями в одном, далеко не самом сложнокоординационном упре... к тому же одном из самых простых по глобальности своего воздействия на организм. Станешь в нём МСМК - тогда включай апломб, а до этого ни-ни... ну или в троеборье тогда КМС-а собери.

А что тут за торги? Сам что ли МСМК по жиму?

В противовес ему ты получаешься сильным спортсменом? Уморил...

Ну а что, восхищаться его жимом 140кг на химии? Это смех. Да и ладно с силовыми, а вот то, что химиком выступает в натуральной федерации - это главный показатель того, что он недоспортсмен. При этом трепется про спортивную борьбу - так заходи в одну группу с химиками и борись, а не байки нам рассказывай.

 

Хронология рекордов в подъеме штанги в супертяжелом весе за 100 лет:

Как раз отличная иллюстрация того, как фарма дала огромную прибавку.

Исходя из цитаты об исследованиях по данной тематике, имеем первый глобальный период массового применения фармакологии с 1967 по 1972 годы. На графике это отражено. Рекордная сумма в 67-м 590 кг, к 72-му году выросла до 645 кг. Разница = 1.09322. Вот и всё...

Если ты снова забыл - то напомню, стероиды открыты в 1935 году. А никаком не в 67м. В 67м их уже "курили" все подряд.

В 1935 году по твоему графику сумма 3 движений около 400кг, а в 1970году - 645кг. Теперь бери калькулятор и считай :)

 

Насколько помню, Юрик дал от балды где-то 5% на прирост рекордов от совершенствования методики тренировок, отбора, техники. Графики показывают, что и здесь он сильно не прав.

С 1986 по 1999 ничего не нашлифовали техникой, так что 5% это я еще щедро накинул.

 

Jurik-11, Если Вы хотите достичь декларируемой цели и доказать свой тезис (пресловутые плюс 56 процентов), то Вы должны провести НИР - эксперимент с участием четырёх групп атлетов, представляющих достаточную для статистического анализа выборку. "Химики", "натуралы", "эхики" )))) и, разумеется, контрольная группа "натуралов". Они должны быть изначально сопоставимого уровня (например, приседать полтора своих веса на 10 раз) и должны тренироваться по единообразной вменяемой методике несколько месяцев подряд. И их должно быть несколько десятков человек. И все "химики" и "эхики" должны использовать одни фармпрепараты в сходных дозировках. Хотя бы так. Тогда можно будет что-то анализировать и обсуждать, учитывая законы диалектики. А иначе это софистика, уж не обижайтесь. Я лично не верю в вечный двигатель и двойников Путина...

Это слишком сложно и ненужно, когда есть таблицы в начале темы и мы можем сравнить ТОПов натуралов и ТОПов химиков. Лучшие химики и причем несколько толкали при с.в. 125-169кг штангу 265кг, причем что в 80е годы, что сейчас (ничего техникой не добавилось). Лучший, мега-космический натурал с. весом 165кг толкал штангу 170кг, при этом он один такой, остальные 150-160кг. Так что подопытные группы уже исследованы и нечего тут по сто раз возвращаться к одному и тому же вопросу. Доброволец с форума АнатолийР исследовал на себе влияние химии на жиме лежа и он с натурального 130кг вырос до хим. 190кг. Тоже, достаточно яркий пример, хоть и не группа.

 

Философское решение вопроса:   Один раз не пидорас или таки да?

Согласно спортивной философии Олега К и его химика-дружка СкобиЕлены - не пидорас :)

 

У меня вопрос к Олегу К: если ты, к примеру, захимичишься и пожмешь 230кг, а затем побыв 3 года без приема гормонов, но на хорошем питании пожмешь 190кг и пойдешь соревноваться к натуралам AWPC - это будет правильно по отношению к чистым всю жизнь соперникам? Свой результат засчитаешь за натуральный?

И второй вопрос: на соревновательный взнос ты деньги где-то выпрашиваешь, как СкобиЕлена или платишь самостоятельно?



#430
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 632 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Jurik-11,



#431
Tin_Woodman

Tin_Woodman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 244 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Jurik-11, действительно, Вы совершенно правы, все это слишком сложно и ненужно. Успехов в Вашей благородной борьбе.

Сообщение изменено: Tin_Woodman (04 апреля 2020 - 01:59)


#432
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

u2vUN44WCBw.jpg СССР Москва 1970г- после победы на ЧМ в Коламбусе-США!  В. Куренцов. В Колотов. Ян Тальтс. В. Алексеев. Г .Иванченко ( в категории Г. Иванченко,Д.Ригерт стал третьим)



#433
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Интересное фото!

Тальтс невысокий какой - на 10 см ниже Алексеева, а у того 185. Выходит, у Тальтса 175 максимум при весе 110? ПЛОТНЫЙ какой!

Иванченко наоборот смотрится высоким (крайний справа), выше Тальтса - а он выступал в ВК 75, если я не путаю. Такой высокий?



#434
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вру, Иванченко выступал в ВК 82,5. А Колотов в ВК 90. И тоже коренастый, одного роста с Куренцовым, который в ВК 75!



#435
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

XUMzIb96PE0.jpg Церемония закрытия: Чемпионат СССР (1946)

 
17 июня 1946 г Рига, Латвия - Введение чемпионов Чемпионата СССР 1946 на Государственной цирковой арене в Риге.
 
Это был первый чемпионат после Второй мировой войны в СССР. Он прошел в Риге и собрал 84 спортсменов из 16 клубов и 23 городов страны. И победителями стали (слева направо):
 
Mitrofan Kosarev (56kg, Stroitel, Moscow, Russia), Moisey Kasyanik (60kg, Dynamo, Tbilisi, Georgia), George Popov (67.5kg, Army, Moscow, Russia), Nikolay Shatov (75kg, Dynamo, Moscow, Russia), Grigory Novak (82.5kg, Soviet Wings, Moscow, Russia), Yakov Kutsenko (82.5+kg, Lokomotiv, Kiev, Ukraine)
 


#436
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Гент, отреагируй как-нибудь

https://forum.steelf...13&p=1058814698



#437
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

Txxig4M3woQ.jpg



#438
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

PDT74sDiMAE.jpg   Саксонов, Николай Николаевич

На фото обложки из нашей истории в цветной серии, изображен портрет Николая Саксонова (1923-2011), чемпиона мира, Европы, СССР и автора семи мировых рекордов.
 
Николай Саксонов - настоящая легенда советской тяжелой атлетики и всех видов спорта в целом. Он принадлежал поколению спортсменов, которые ступили на площадку соревнований по тяжелой атлетике из сражений Второй мировой войны.
 
В 1952 году Саксонов завоевал серебряную медаль на летних Олимпийских играх 1952 в Хельсинки. Это была первая Олимпиада, на которой участвовала команда . На следующий год Саксонов стал чемпионом мира и Европы (1953). Во многих случаях выигрывал чемпионаты СССР (1949, 1952, 1953).
 
Саксонов выступал за родной город Свердловск (ныне Екатеринбург) и представлял клубы "Локомотив" и армейские . Саксонов установил 7 мировых рекордов 
 


#439
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

CraDKET0XHM.jpg Москва. Май  1980г Чемпионат СССР. Анатолий Писаренко (серебро). Владимир Марчук -1 место (185+242.5) и тренер М.Акопянц. На Олимпиаде в Москве выступали уже другие атлеты.



#440
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я думал, там Алексеев - похож на него Марчук!

С таким результатом, конечно, на Олимпиаду рассчитывать ему было сложно. Алексеев должен был показать гораздо бОльшие килограммы. Ну и Рахманов по итогу тоже показал гораздо больше.



#441
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ярила, Рахманов по итогу показал не намного больше. Где-то 190+245 и поднял.



#442
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

TeHivlYwul4.jpg Qt8G8zNnGBA.jpg Команда США 1946г Париж



#443
Гент

Гент

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 999 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пенза

john-terpak-696x900.jpg John Terpak -USA  Paris 1946 (silver medal )



#444
дедок

дедок

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 200 сообщений
  • Имя: дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: саратов

Ярила, Рахманов по итогу показал не намного больше. Где-то 190+245 и поднял.

Рахманов показал 195+245кг.
12.5 кг- это немного?

#445
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Рахманов показал 195+245кг.
12.5 кг- это немного?

Я думаю, Рахманов мог бы поднять ещё больше, толкнув 250-255. Просто в этом отпала необходимость - ближайший соперник в сумме показал всего лишь 410, и уже в рывке отставал от Рахманова на 17,5 кг!!! Сделал в итоге красивую сумму 440 - и порядок.



#446
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Рахманов показал 195+245кг.
12.5 кг- это немного?

В это категории не много.

Сравни разницу результатов, например, между Талахадзе и Миносяном.



#447
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В это категории не много.

Сравни разницу результатов, например, между Талахадзе и Миносяном.

Сейчас другие реалии, хотя и сейчас Рахманов мог бы побороться за бронзу на ЧМ и ОИ. А ведь 40 лет прошло!!!

Для 1980-го результат Рахманова вполне на уровне. Думаю, он вполне мог бы сделать 200+250=450, просто осторожничал, задача была взять золото любой ценой.

А уже через 8 лет Захаревич в ВК 110 рвал 210 и толкал 250 - скачок результатов невероятный.



#448
Ярила

Ярила

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 587 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В это категории не много.

Сравни разницу результатов, например, между Талахадзе и Миносяном.

Талахадзе уникум, ну и Минасян его немного поменьше и полегче. Чигишев, кстати, сделал бы Минасяна - а он на 20 кг его легче (при том, что и Минасян на 20 кг легче Талахадзе).



#449
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Сейчас другие реалии, хотя и сейчас Рахманов мог бы побороться за бронзу на ЧМ и ОИ. А ведь 40 лет прошло!!!

Для 1980-го результат Рахманова вполне на уровне. Думаю, он вполне мог бы сделать 200+250=450, просто осторожничал, задача была взять золото любой ценой.

А уже через 8 лет Захаревич в ВК 110 рвал 210 и толкал 250 - скачок результатов невероятный.

Что значит "другие реалии"? Я про разницу в 12.5 кг у тяжей. Что тогда она была не большой, что сейчас.

У Марчука, кстати, лучшая сумма была 450 (190+260) Ничем он не хуже Рахманова.



#450
дедок

дедок

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 200 сообщений
  • Имя: дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: саратов
Олег К,12.5 кг - это огромная разница.
Нельзя всех равнять по Лаше.
А сумма, которую показал Рахманов на ОИ,440 кг, всего на пять кг меньше абсолютного рекорда Василия Ивановича - 445кг.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых