60109 ответов в этой теме

[Disco]

Гликолиз жеж и все такоэ.

Мы так до жирных кислот докатимся...!

[oscid]

Мы так до жирных кислот докатимся...!

Нужно поставить волокно в такие условия, в которых ему не останется ничего, кроме как гипертрофироваться или умереть (с)

[sergei-777]

Пошла философия обо всём и ни о чём...))
Как раз из варианта "а потрындеть?".))) Нормуль, короче...

[Disco]

Ну, в общем, с "мощностью" у нас "не все так однозначно" получилось   

[Dimik]

Максимальную мощность можно показать в 1ПМ, т.к. там максимальные усилия за минимальное время.
Но чтобы её показать на достойном уровне надо ещё это 1ПМ высокий иметь.
Тоесть дрищ никогда по мощности не обойдет качка.
А вот по тоннажу - запросто
Щах и мат(с)

Сообщение изменено: Dimik (18 июня 2020 - 03:35)

[Олег К]

Максимальную мощность можно показать в 1ПМ, т.к. там максимальные усилия за минимальное время.
Но чтобы её показать на достойном уровне надо ещё это 1ПМ высокий иметь.
Тоесть дрищ никогда по мощности не обойдет качка.
А вот по тоннажу - запросто
Щах и мат(с)

Нет. Наибольшая будет с весом 65% от 1ПМ +/- немного

[Dimik]

Нет. Наибольшая будет с весом 65% от 1ПМ +/- немного

Ну, скажем так, в любом случае для максимальной мощности нужно максимальное усилие, т.е. даже с весом 65% оно должно быть не меньше чем с весом 1ПМ, чтобы развить максимальную скорость и соотвецно уменьшить время, и качок выдаст бОльшую мощность чем дрищ

[Disco]

Нет. Наибольшая будет с весом 65% от 1ПМ +/- немного

 

Вот только подсказывать не надо ...

[aid]

Михалы4а немного напомнило... вчера Сергеев - гений, завтра уже мошенник.))

вроде не мошенник, а так, дурачок.

[aid]

Какие именно подходы? В третий раз говорю- ну добавь подходы по 40%-50% не до отказа, добавь много, тоннаж вырастет. Смайл грузчиков.
А вот делаешь ты 8х8 с отдыхом по 5 минут или с тем же весом по 30 секунд- вот тут будет явная разница по гипертрофии.. 

Здесь, можно считать, что играет близость к отказу, "5 активирующих повторов", вот это вот все. Чтобы проверить, что важна именно мощность, надо 8*8 с перерывом 5 минут делать так же близко к отказу, как с перерывом 30 секунд. И посмотреть, что будет с мощностью и гипертрофией.

[aid]

Всё понятно. Вот только увеличение тоннажа само по себе ни о чем не говорит. А мощности- говорит.

Само по себе тоже не говорит. Переход с нескольких подходов на 1 подход гарантированно увеличит мощность, т.к. в ее подсчет не будут входить паузы отдыха между подходами.

[oscid]

Здесь, можно считать, что играет близость к отказу, "5 активирующих повторов", вот это вот все. Чтобы проверить, что важна именно мощность, надо 8*8 с перерывом 5 минут делать так же близко к отказу, как с перерывом 30 секунд. И посмотреть, что будет с мощностью и гипертрофией.

8х8 с перерывом 30 секунд можно выполнить только дропом. Таким восьмиступенчатым. С перерывом в пять минут скидывать надо будет поменьше. Если мы хотим все восемь с одним РПЕ запилить в обоих случаях.

 

Во втором случае тоннаж будет больше. В каком случае гипертрофия будет больше хз ))

 

Веса и мощность при желании можно прикинуть.

Сообщение изменено: oscid (18 июня 2020 - 05:35)

[aid]

 

отдых: 30сек-3мин

Опять же верхний предел из соображений экономии времени, или как-то связан с гипертрофией?

[Disco]

8х8 с перерывом 30 секунд можно выполнить только дропом. Таким восьмиступенчатым.

А лучше вообще 64 повтора дропами без пауз ... будет один такой большой сет.

Правда вес упадет, тоннаж, %%ПМ, так что смысл не ясен.

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2020 - 05:40)

[sergei-777]

вроде не мошенник, а так, дурачок.

А мошенником Верхошанский что ли оказался?))

[oscid]

Цифры примерные

 

Первый подход 75%ПМ

За 30 сек восстановится примерно 40%

или мы получим в запасе 3 повтора. Типа вес стал ощущаться как 87%ПМ. т.е 75%ПМ * 0.87 = 65%ПМ

 

Итого 75%, 65%, 56%, 49%, 42%, 37%, 32%, 28%

 

40% - это среднее по больнице. Зависит от тренированности.+-15% полагаю.

 

На 5 минутах 95%.  +-3%

75 71 67 64 61 58 55 52

 

Ну все, считайте "мощность". В первом случае она будет выше в разы. Мне просто лень считать дальше

[aid]

мышца не знает что такое неделя

Тем не менее вы же знаете, что сейчас тренд именно на неделю прикидывать нагрузку. 

[Disco]

сейчас тренд именно на неделю прикидывать нагрузку

это излишки фитнес-маркетинга ... клиентам же не напаришь график отличный от  оплаченного периода, а периоды в неделях-месяцах, да и график работы тоже.

[aid]

Неправда, если работать близко к отказу вес не так важен

Не так важен, если большой вес поднимается 6 раз близко к отказу, а малый - 20. А если из-за малого отдыха на 8 раз близко к отказу поднимается вес в полтора раза меньше, чем при большом? Ведь метаанализы в целом показывают, что большой отдых лучше. И недавняя ваша ссылка также подтвердила - сделал меньше отдых - не смотря на работу вблизи отказа будь добр сделай больше подходов.

[aid]

Максимальную мощность можно показать в 1ПМ, т.к. там максимальные усилия за минимальное время.
 

Ну, вроде, согласно физиологии, максимальная мощность не на 1ПМ проявляется, а при всяких прыжках - процентах на 30 от ПМ.

[aid]

А мошенником Верхошанский что ли оказался?))

Вроде так. Если Михалыч опять не передумал.

[sergei-777]

Ну, вроде, согласно физиологии, максимальная мощность не на 1ПМ проявляется, а при всяких прыжках - процентах на 30 от ПМ.

Это т. н. мгновенная мощность... её удобнее вычислять по этой формуле: N = F * v * cos(a) или просто N = F * v,

где F - это сила (в ньютонах), v - это скорость (в м/с). 

Мы же речь вели о т. н. средней мощности, где N = А/t, где А - работа (в Дж), а t - время (в сек.)

Но если у атлета уже есть сформировавшийся навык по технике (или просто в полную амплитуду делает всегда и она, соответственно, не меняется), где он не меняет амплитуду движения и упры в комплексе не меняются определённое время (цикл), то упрощаем делим просто тоннаж на время. Пытаемся либо больший тоннаж впихнуть в неизменный промежуток времени, либо неизменный тоннаж перелопатить за меньшее время. Всё...)

[aid]

либо больший тоннаж впихнуть в неизменный промежуток времени, либо неизменный тоннаж перелопатить за меньшее время.

 

заметьте, никак без тоннажа.

[Михалы4]

Чтобы волокно выросло его нужно
1)задействовать
2)утомить
Нас интересуют в первую очередь быстрые МВ.
Чтобы их задействовать надо либо поднимать тяжёлый вес либо идти близко к отказу, либо применять взрывное исполнение.
Чтобы их утомить надо повторить их активацию несколько раз.

 

Анатолий, вы отвергаете исследования, в которых учёные добились гипертрофии денервированной мышцы?

 

Сухожилие нужно "активировать", чтобы оно выросло? Нет.

Кость нужно "активировать" чтобы она гипертрофировалась? Нет.

 

Уникальная способность миоткани к сокращению (и к пампингу, например) – имеет какое-то отношение к гипертрофии? Как тот же пампинг?

 

Spoiler

The first rodent muscle hypertrophy models developed in the 1940’s were based on the finding that passive stretch is sufficient to induce growth. For instance, immobilising the ankle joint with the soleus in a stretched position resulted in hypertrophy [28].

 

>>Первая модель гипертрофии, вызванной пассивным растяжением мышцы, была представлена в 1940 году. Грызуну на нижнюю конечность накладывали шину таким образом, что камбаловидная мышца находилась под постоянным принудительным растяжением. Это вызывало немедленную адаптивную реакцию в виде массивной гипертрофии.

[Hosen44]

. Грызуну на нижнюю конечность накладывали шину таким образом, что камбаловидная мышца находилась под постоянным принудительным растяжением. Это вызывало немедленную адаптивную реакцию в виде массивной гипертрофии.

А белка грызуну добавляли , или как обычно?

[sergei-777]

8х8 с перерывом 30 секунд можно выполнить только дропом. Таким восьмиступенчатым. С перерывом в пять минут скидывать надо будет поменьше. Если мы хотим все восемь с одним РПЕ запилить в обоих случаях.

 

Во втором случае тоннаж будет больше. В каком случае гипертрофия будет больше хз ))

 

Веса и мощность при желании можно прикинуть.

А что насчёт вот этого скажешь:

 

- "В данной работе мы представили 10 новых методов развития силы. Большинство из них в корне отличаются от ранее существовавших в теории и методике физического воспитания. Речь идет прежде всего о четырех стрессовых методах – 60, 45, 30 и 15 с. Их суть заключается в том, что при их использовании учитываются не процессы восстановления после каждого очередного подхода к штанге (3–4 мин отдыха между ними), а начальный уровень активации нервно-мышечного аппарата в ходе выполнения каждого очередного подхода. Выяснилось, что при использовании коротких промежутков отдыха между подходами к штанге (60, 45, 30 и 15 с) не только начальный, но и конечный (момент завершения выполнения того или иного упражнения в течение каждого очередного подхода к штанге) уровень активации (величины нервого импульса) значительно больше, чем при длительных промежутках отдыха. Практически здесь речь идет не об «энергетическом» уровне понимания данной проблемы, а о «нервном».

Вышеназванные методы развития силовых показателей были апробированы на спортсменах, использовавших старые методы развития силовых качеств и на протяжении нескольких лет не повышавших имевшийся у них уровень силовых показателей. Задействовав стрессовые методы, все они без исключения повысили спортивные результаты в силовых упражнениях."

 

Не о гипертрофии конечно, но всё же сила есть одна из составляющих. У кого какие мысли на сей счёт?

[Михалы4]

А белка грызуну добавляли , или как обычно?

 

Натуральный рост мышц человека – это 2 кг мяса в год.

 

В пересчёте на день – это добавочных 6 г (шесть граммов) белка в день – что равносильно приёму дополнительного куска хлеба.

 

По данным Артура Джоунса.

[DimaSem]

А что насчёт вот этого скажешь:
 
- "В данной работе мы представили 10 новых методов развития силы. Большинство из них в корне отличаются от ранее существовавших в теории и методике физического воспитания. Речь идет прежде всего о четырех стрессовых методах – 60, 45, 30 и 15 с. Их суть заключается в том, что при их использовании учитываются не процессы восстановления после каждого очередного подхода к штанге (3–4 мин отдыха между ними), а начальный уровень активации нервно-мышечного аппарата в ходе выполнения каждого очередного подхода. Выяснилось, что при использовании коротких промежутков отдыха между подходами к штанге (60, 45, 30 и 15 с) не только начальный, но и конечный (момент завершения выполнения того или иного упражнения в течение каждого очередного подхода к штанге) уровень активации (величины нервого импульса) значительно больше, чем при длительных промежутках отдыха. Практически здесь речь идет не об «энергетическом» уровне понимания данной проблемы, а о «нервном».
Вышеназванные методы развития силовых показателей были апробированы на спортсменах, использовавших старые методы развития силовых качеств и на протяжении нескольких лет не повышавших имевшийся у них уровень силовых показателей. Задействовав стрессовые методы, все они без исключения повысили спортивные результаты в силовых упражнениях."
 
Не о гипертрофии конечно, но всё же сила есть одна из составляющих. У кого какие мысли на сей счёт?

метод кластерных сетов.

[sergei-777]

метод кластерных сетов.

Подробней можешь расписать или ссылочку дать, чтоб почитать?

[Hosen44]

sergei-777,
Например
https://zen.yandex.r...207817ee3014656