60109 ответов в этой теме

[Hosen44]

Сокращая паузы отдыха мы мешаем себе растить веса. Химику насрать, а натурал останется без гипертрофии, но мощность мощно повысится. Прям в разы! ))

 
 

мышца не знает что такое неделя

Есть и такое мнение от Стена Эффердинга:

"Свыше 90% вопросов, которые я получаю в спортзале или по Емайлу, спрашивают о самой лучшей тренировочной программе, которая позволит стать сильнее и больше. Сколько сетов, повторов, дроп-сетов, суперсетов, время отдыха, частота, продолжительность тренировок и т.д.

Мой ответ всегда одинаков:  Это ничего не значит. Вы растете не в спортзале, вы растете за обеденным столом."

https://ponaexali-ty....com/43582.html

Сообщение изменено: Hosen44 (17 июня 2020 - 08:23)

[sachados]

oscid:
8х8 с 30 сек отдыха близко к отказу будет парочка последних подходов. Я пробовал
А если вес снижать?
И 30 сек не совсем стандартный случай.
Подходит для миорепс отдых-паузы и тп

Я дома сейчас делал в подтягиваниях:
4х8 -> 6х8 за три недели с отдыхом 2 минуты, затем:
4х8 -> 6х8 за три недели с отдыхом 1 минута
Всё хорошо сработало, в смысле гипертрофии

[Михалы4]

Капля инфы с точки зрения механостимуляции:

 

Все эти подъёмы-опускания тяжёлых весов (главным образом - опускания) — не более чем деформация структур. Рост этих структур, соответственно - не более чем упрочнение в целях противодействия попытки к разрушению.

 

Рост миоткани (мышца) по сценарию аналогичен сценарию роста остеоткани (кость) и тендоткани (сухожилие).

 

Стимуляция такого роста идёт через рецептор (механорецептор), а он (как любой рецептор) очень чувствителен к силе и частоте раздражения и в ответ на раздражение включает защитную реакцию (сатурация - ослабление чувствительности рецептора на раздражитель).

 

 

Смотрим на картинку из работы по механостимуляции остеосинтеза и понимаем, что на ранних участках спектра нагрузок введение ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ паузы отдыха благотворно сказывается на итоговом результате. (Синее - стимуляция, белое - пауза отдыха. Красный столбик - recovery - это работа с паузами отдыха, жёлтый столбик - стимуляция рецептора без пауз отдыха).

 

(Понятно, что в крайне правом участке спектра слишком большие паузы уже начнут снижать эффективность тренинга).

 

А так как механостимуляция - у нас единственный базовый стимул гипертрофии, то становится очевидно, что сокращение пауз отдыха - это явный "поворот не туда".

 

П.С. Фактически, весь тренинг на гипертрофию сводится к подбору правильных пауз между механостимуляциями.

 

П.П.С. Тот, кто скачает pdf, в качестве награды сможет полюбоваться на "выключатель Ментцера", котрый включает/выключает один из путей синтеза белка.

 

 Robling 2009 - Mechanical signaling for bone modeling and remodeling.pdf    4,57Мб   216 Количество загрузок

[AnatolyR]

Мышца не знает. А нам планировать как то надо

ну так и планируйте

мышца и я тут ни причем

[AnatolyR]

Вы растете не в спортзале, вы растете за обеденным столом."

он преувеличивает один фактор

[Hosen44]

ну так и планируйте

мышца и я тут ни причем

Ах, Анатолий, ну что ж вы за человек такой! Зачем же эта таблица была? Как же её использовать? И при трене мышцы раз в неделю люди довольно часто превышают 60 кпш при означенных условиях и растут. А при двухразовом тем более. А уж Гончаров с Димарем..

[V8 Twinturbo]

А так как механостимуляция - у нас единственный базовый стимул гипертрофии, то становится очевидно, что сокращение пауз отдыха - это явный "поворот не туда".

 

Я вот для себя заметил- если минуты полторы отдыхаю-делаю меньше повторений,коряво и задыхаюсь. То есть я весь задрочен,а мышца меньше нагрузки получает.А когда минуты 3-4 то делаю повтор чище,с удовольствием и прогружается мышца больше. Естсественно речь не идет о более длительном отдыхе,перекуре или еще чего. 3-4 минуты,походить туда-сюда и подход лучше получается.

[Hosen44]

ну так и планируйте

мышца и я тут ни причем

Или масса народу выполняет данное условие и не растет..

[AnatolyR]

И при трене мышцы раз в неделю люди довольно часто превышают 60 кпш при означенных условиях и растут. А при двухразовом тем более. А уж Гончаров с Димарем..

и где именно я писал что если выйти за эти параметры то не вырастешь?

[AnatolyR]

масса народу выполняет данное условие и не растет..

наверное, этого не достаточно

[Hosen44]

и где именно я писал что если выйти за эти параметры то не вырастешь?

Ну в общем да, не писали. Как то грустно это все. Лучше считать бодибилдинг искусством , а научную ветку упразднить за ненадобностью )

[sandwolf77]

Ну в общем да, не писали. Как то грустно это все. Лучше считать бодибилдинг искусством , а научную ветку упразднить за ненадобностью )

а почему обязательно или искусством или наукой? почему не вариант типа ремесла? страдивари делал охуительные скрипки, просто выполняя ряд процедур, раз за разом, обобщая свой и чужой опыт. 

конечно, заложив в основу сопромат, тер.мех и высшую алгебру, получится лучше скрипка. но какая-никакая и у страдивари получалась....

[Hosen44]

заложив в основу сопромат, тер.мех и высшую алгебру, получится лучше скрипка. но какая-никакая и у страдивари получалась....

А может, и не получится..как писал Михалыч, если я не ошибаюсь- по Ментцеру должен тренировать Ментцер, а по Вейдеру-:Вейдер )

[Kaчок]

Я вот для себя заметил- если минуты полторы отдыхаю-делаю меньше повторений,коряво и задыхаюсь.

Ваша тренированность, мягко говоря, желает лучшего.

А когда минуты 3-4 то делаю повтор чище,с удовольствием и прогружается мышца больше.

Мышца прогружаеться как раз меньше, так как она устает намного меньше и может работать дольше. То есть тренировка попросту мало эффективна.

А учитывая слабую тренированность, не наработанную технику и плохой контроль мышц, то естественно, что вам менее продолжительные паузы противопоказаны. Вам такие нагрузки попросту не по плечу.

[Kaчок]

Саня, делись собственным опытом... не загадывай загадки.))

У меня именно такого опыта маловато. Но гипертрофии во всех случаях будет от мало до исчезающе мало. Зато аппетит вырастет, а это потенциально может поспособствовать увеличению веса. Если начать кушать явно больше, а ежели кушать также, то можно даже чуток похудеть, а ежели еще и меньше кушать, то заметно похудеть. И жиром и мышцами.

Так что где там и какая гипертрофия будет это конечно вопрос интересный и конечно же открытый.

[sergei-777]

Я дома сейчас делал в подтягиваниях:
4х8 -> 6х8 за три недели с отдыхом 2 минуты, затем:
4х8 -> 6х8 за три недели с отдыхом 1 минута
Всё хорошо сработало, в смысле гипертрофии

И параметр "мощность" (в том аспекте, как мы его обсуждали) вырос ну очень существенно без добавления веса... но, разумеется, не линейно... но в довольно сжатые сроки.

[sergei-777]

это конечно вопрос интересный

Не могу не согласиться...

и конечно же открытый.

Ну что поделать... бодибилдинг - не математика, простым уравнением не отделаешься. Но поразбираться интересно же... да и поп#здеть опять же.)

[sergei-777]

Зато аппетит вырастет, а это потенциально может поспособствовать увеличению веса.

Многие отмечают значительное улучшение аппетита при уплотнении тренинга (параметр "время"). Иногда прямо жор какой-то...)

это потенциально может поспособствовать увеличению веса. Если начать кушать явно больше

Но не просто больше, а правильно больше? Что в этом случае рекомендуется - существенно белка добавить, углеводов или совокупно (для роста именно ММ)?

А с жирами как быть, уменьшать, оставлять или добавлять сало?)

[V8 Twinturbo]

Ваша тренированность, мягко говоря, желает лучшего. Мышца прогружаеться как раз меньше, так как она устает намного меньше и может работать дольше. То есть тренировка попросту мало эффективна.

А учитывая слабую тренированность, не наработанную технику и плохой контроль мышц, то естественно, что вам менее продолжительные паузы противопоказаны. Вам такие нагрузки попросту не по плечу.

Конечно.У меня ее вообще нет.Просто поделился тем,что лично мне больше заходят более долгие паузы.Вполне возможно,что когда у человека повышается выносливость он может держать паузу короче и результативно.

[sachados]

А учитывая слабую тренированность, не наработанную технику и плохой контроль мышц, то естественно, что вам менее продолжительные паузы противопоказаны.

Так какой самый эффективный алгоритм пути от работы на 6 повторений с отдыхом 3 минуты, к 12ти повторениям с минутным отдыхом?

[oscid]

Прист топил за плотность работы в единицу времени говоря не о тренировке в целом, а о сете. Сет - это и есть тренировка. Так же вроде как звучало. Ибо идея была в том, чтобы активное волокно нужного нам типа максимально долго отработало на гликолизе. Потому и дроп. Плюс статика в последней ступени. Плотней некуда. Так  что мимо кассы.

[AnatolyR]

Чтобы волокно выросло его нужно
1)задействовать
2)утомить
Нас интересуют в первую очередь быстрые МВ.
Чтобы их задействовать надо либо поднимать тяжёлый вес либо идти близко к отказу, либо применять взрывное исполнение.
Чтобы их утомить надо повторить их активацию несколько раз.
Теперь найдите здесь связь между написанным и всякой "мощностью" плотностью и прочей херней

[DimaSem]

Прист топил за плотность работы в единицу времени говоря не о тренировке в целом, а о сете. Сет - это и есть тренировка. Так же вроде как звучало. Ибо идея была в том, чтобы активное волокно нужного нам типа максимально долго отработало на гликолизе. Потому и дроп. Плюс статика в последней ступени. Плотней некуда. Так что мимо кассы.

при дропе ты в первой ступени используешь максимальный рабочий вес.
Если сделать 5 по 12 с одним весом и минутным отдыхом ты также продержишь мышцы в гликолизе.но меньше подвергнешь ода.

Сообщение изменено: DimaSem (18 июня 2020 - 09:44)

[Disco]

Теперь найдите здесь связь между написанным и всякой "мощностью" плотностью и прочей херней

Ну, тут Вы сами напросились, дядя Толя ...

[oscid]

Чтобы волокно выросло его нужно
1)задействовать
2)утомить
Нас интересуют в первую очередь быстрые МВ.
Чтобы их задействовать надо либо поднимать тяжёлый вес либо идти близко к отказу, либо применять взрывное исполнение.
Чтобы их утомить надо повторить их активацию несколько раз.
Теперь найдите здесь связь между написанным и всякой "мощностью" плотностью и прочей херней

Легко! Вот чтобы идти близко к отказу и не поднимать тяжелый вес, мы можем не дожидаться полного восстановления Крф, сократив паузы отдыха.   "мощность" будет максимально возможная ИМХО по сравнению с другими исполнениями (тяжелый аес и длительные паузы).  

[AnatolyR]

мы можем не дожидаться полного восстановления Крф

причем тут КРФ?

 

"мощность" будет максимально возможная

причем тут "мощность"?

[Disco]

мы можем не дожидаться полного восстановления Крф

А на чем, простите, будет работать волокно? на парах этилового спирта?

[oscid]

А на чем, простите, будет работать волокно? на парах этилового спирта?

Гликолиз жеж и все такоэ.   

[sandwolf77]

А на чем, простите, будет работать волокно? на парах этилового спирта?

бггг. это сейчас на форуме актуально. на нем тренят, он же нейромедиатор основной. выхлопом монитор протирают. 

[oscid]

причем тут "мощность"?

 

Она зависит от протокола. один из параметров - паузы. меньше паузы - больше "мощность".  Но причем тут гипертрофия?