72 голосов
Невыступающий неспортсмен
Так я подскажу... формула расчёта мощности из физики... то есть вполне понятно откуда.)
В физики мощность исчисляется работой за время. А работа силой на перемещение. А вот вы с Казаковым этом перемещение куда-то потеряли. 
Наверно потому за 10 лет существования СМТ по ней и не накачался никто....
Графики эти приводятся в том числе и в работах таких фамилий, как Верхошанский. Учтём, что они теперь "учОные".))))
Не примазывайся )))
Старожил
В физики мощность исчисляется работой за время. А работа силой на перемещение. А вот вы с Казаковым этом перемещение куда-то потеряли.
Не первый раз замечаю, что некоторые и вполне себе ожидаемые индивидуумы читают через одно место и выводы делают, какие удобны...))
Ты б сначала-то почитал вдумчиво, где на утрированном примере приведён расчёт работы (в джоулях) и через отношение ко времени вычислена мощность в Ваттах конкретного движения.
Наверно потому за 10 лет существования СМТ по ней и не накачался никто....
Мне как бы пофиг на СМТ (есть и есть)... я его (в плане организации тренинга на основе, типа, мощности) считаю одной из двух крайностей, которые для цели гипертрофии довольно-таки далеки от оптимала.
Не примазывайся )))
К чему?
Невыступающий неспортсмен
Не первый раз замечаю, что некоторые и вполне себе ожидаемые индивидуумы читают через одно место и выводы делают, какие удобны...)) Ты б сначала-то почитал вдумчиво, где на утрированном примере приведён расчёт работы (в джоулях) и через отношение ко времени вычислена мощность в Ваттах конкретного движения.
Хорошо. Покажи хоть одну программу тренировок в Ваттах ))) А я тебе покажу их сколько угодно с процентами от 1ПМ. Это к вопросу необходимости некоторых параметров для описания нагрузочной схемы.
Но если вам нравится просто поболтать о чём-нибудь умном в этой ветке, я не против (с)
К чему?
К учЕным настоящим.
Старожил
Покажи хоть одну программу тренировок в Ваттах )))
Это в некотором роде был т. н. "академический" пример. На кой хер рассчитывать в ваттах, если в цикле на определённом промежутке используется один набор движений на МГ с устоявшейся техникой. Там полюбому в этом случае такой параметр как "путь" будет константой. Поэтому и идут по пути упрощения просто считая тоннаж, время и их отношение (как у Казакова и Домуса).
И ещё по-поводу СМТ...
Нередко доводилось наблюдать, что в погоне за тоннажом и за временем, рекомендуемая целевая амплитуда превращалась у некоторых в судоржные подёргивания веса по значительно сокращённой амплитуде. По их методе расчёта мощность росла, а по факту - болт ибо параметр "путь" значительно уменьшался. Вот и думай, чего это у них ни хера не приростало особо мясцо, если принять показатель мощности за один из значимых факторов гипертрофии...)))
К учЕным настоящим.
Главное не к мышам этих учёных.
Старожил
главная причина роста это прогрессия нагрузки
Так прогрессию нагрузки не только вес в состоянии обеспечить. Просто это основная составляющая тренинга с целью гипертрофии и никто это как раз не оспаривает.
Старожил
Тогда чем вы тут занимаетесь уже третью страницу?
Кто "вы"? Конкретно "я" или все, кто принимал участие в обсуждении? Чем конкретней вопрос, тем конкретней будет ответ...)
Бывалый
Но уже 50 лет известно что главная причина роста это прогрессия нагрузки
Тогда чем вы тут занимаетесь уже третью страницу?
Старожил
Пытаемся сказать, что прогрессия нагрузки может осуществляться и весом и объёмом и сокращением времени. И всё это будет работать.
Дополню - просто на каждом этапе тренировочного пути приоритеты в использовании этих переменных могут видоизменяться.
Невыступающий неспортсмен
Пытаемся сказать, что прогрессия нагрузки может осуществляться и весом и объёмом и сокращением времени. И всё это будет работать.
Т.е. до этого момента никто такой способ прогрессии не знал? )))
Бывалый
Так и меня удивляет, что общеизвестную вещь так долго мусолить приходится. Осцид вот пытается узнать, какой из параметров в большей степени даёт прогресс, какой в меньшей.Т.е. до этого момента никто такой способ прогрессии не знал? )))
КрасавчЕг
Т.е. до этого момента никто такой способ прогрессии не знал? )))
Знали гребцы на галеонах, но тогда не было и-нета, поэтому они не читали эту тему... а просто интуитивно догадывались. ))
Старожил
По их методе расчёта мощность росла, а по факту - болт ибо параметр "путь" значительно уменьшался.
Чтобы не быть голословным, на параметрах, указанных в самом первом посте по этой теме, приведу пример влияния сокращения амплитуды до судорожных подёргиваний.
Данные те же: вес 90 кг, повторов 25, время начальное 1215 сек., амплитуда начальная 0,5 м.
Тоннаж/время = 111,11 кг/мин. Далее время уменьшилось более, чем в два!!! раза до 600 сек., повторы теже, вес накинули до 95 кг. По их мнению они спрогрессировали, ведь стало тоннаж/время = 237,5 кг/мин. Но... при этом произошло резкое усечение целевой амплитуды до минимума (установим вместо 0,5 м. - 0,2 м.). Посчитаем теперь мощность с учётом этого (не значительного для них) казуса по нормальной формуле с учётом пройденного пути.
И что же мы увидим? А то, что мощность стала даже ниже аж на 14% по сравнению с начальной, несмотря на возросший казалось бы тоннаж и сильно уменьшенное время тренировки.
Вот тебе бабушка и Юрьев день...)))
Аксакал
Так и меня удивляет, что общеизвестную вещь так долго мусолить приходится. Осцид вот пытается узнать, какой из параметров в большей степени даёт прогресс, какой в меньшей.
Ну так тут из общеизвестной вещи выдвинута гипотеза, что важна именно мощность. А это надо бы проверять на опыте, когда веса, например, растут, а мощность падает за счет увеличения отдыха между сетами. Иначе может быть, как в анекдоте про муху, которая теряет слух.
Сообщение изменено: aid (16 июня 2020 - 08:55)
КрасавчЕг
мощность падает за счет увеличения отдыха между сетами
Мощность - это сколько тонн ты поднял за единицу времени, к примеру за 5 минут. Она не может увеличиться или упасть за счет увеличения отдыха между сетами.
Сообщение изменено: Andy_Two (16 июня 2020 - 09:00)
Бывалый
Ну, при изменении стимула мы и так знаем, что это отдельно не работает.А это надо бы проверять на опыте, когда веса, например, растут, а мощность падает за счет увеличения отдыха между сетами.
Аксакал
Мощность - это сколько тонн ты поднял за единицу времени, к примеру за 5 минут. Она не может увеличиться или упасть за счет увеличения отдыха между сетами.
В смысле? Или ты за пять минут сделал 2 подхода или 4 подхода с тем же чесом и числом повторов. Работа во втором случае вдвое больше, мощность вдвое больше. Тут же речь идет про среднюю мощность, а не про мощность во время одного подхода.
Да и мощность во время одного подхода тоже вырастет при большом отдыхе, т.к. позволит в том же числе повторов работать с большим весом.
Старожил
Мощность - это сколько тонн ты поднял за единицу времени
Приплыли...)
Мощность в физике - это работа в единицу времени, то есть это сила умноженная на путь делённая на время.
Мощность в механике - это сила*скорость.
КрасавчЕг
это работа в единицу времени, то есть это сила умноженная на путь делённая на время.
Серж, это и есть сколько тонн ты поднял на определенную высоту за единицу времени.
Аксакал
Ну и еще пример, ставящий под сомнение главенство мощности.
Делал ты два подхода на мышцу, стал делать 4 с тем же отдыхом. Мощность снизится за счет утомления в последних подходах. А гипертрофия увеличится.
Сообщение изменено: aid (16 июня 2020 - 09:10)
Старожил
Т.е. до этого момента никто такой способ прогрессии не знал? )))
Вот только не надо так высокопарно... знать и уметь грамотно применять - не одно и то же.
Многие знают, что в "циклике" имеются несколько тренировочных методов - непрерывный, повторный, интервальный и их разновидности. Но у каждого из них своё место и время в тренировочном процессе, свои задачи. Только вот чего-то далеко не все поголовно могут на их основе построить грамотный тренировочный процесс. Буквально немногие, я думаю, максимально эффективно умеют использовать их все. А вот противоположных примеров всегда хватало... и слава богу если здоровье не подрывали от безграмотного использования этих методов не к месту и не ко времени.
Так что знать - это одно, а знать и уметь применять - это уже другое.
Сообщение изменено: sergei-777 (16 июня 2020 - 09:13)
IgG к SARS-CoV-2
Ну и еще пример, ставящий под сомнение главенство мощности.
Делал ты два подхода на мышцу, стал делать 4 с тем же отдыхом. Мощность снизится за счет утомления в последних подходах. А гипертрофия увеличится.
Старожил
Серж, это и есть сколько тонн ты поднял на определенную высоту за единицу времени.
это сколько тонн ты поднял за единицу времени
Некоторые СМТэшники по второму варианту считали и по их мнению мощность у них росла, а по первому варианту я привёл пример с расчётами - там только эго росло.)
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Осцид вот пытается узнать, какой из параметров в большей степени даёт прогресс, какой в меньшей.
Старожил
Ну и еще пример, ставящий под сомнение главенство мощности.
О главенстве этого параметра, если верить интернету, заявлял Ф. Зейн. Считал ли он это правило абсолютным для всех или только для стажных атлетов, которые по весам и объёму работы с ними подошли к пределу, нам увы неизвестно. Также о необходимости или необязательности фармподдержки ничего не упоминается...
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
