60109 ответов в этой теме

[sergei-777]

А если растить вес (и тоннаж) не увеличивая мощность, гипертрофия будет?

Будет наверное... какая-нибудь преимущественно фибриллярная. Фибриллы наверное эффективней нарастут по кол-ву и плотнее уложатся. Ну и всякие там координации меж\внутремышечные. И, как производная, СИЛУШКА более эффективно!!! Но это не точно, это просто ИМХО...)

Каков вклад в гипертрофию каждого из факторов?

Наверное лучше спросить у опытных теоретиков и практиков по-другому - каков вклад в видухинг у каждого из факторов?))

[sachados]

Так, в итоге, мощность повышать надо..., или все таки вес?

Сами знаете, что мощность. А за счёт веса или объёма, это уже по ситуации...

[Disco]

Мнения разделились ... плюрализм.

[sergei-777]

Диско, расскажите лучше, тренировка какого характера (стимул?) лучше индуцирует появление большего кол-ва миоядер?

[oscid]

Растить веса, увеличивая отдых, что ли? Так всё-равно никто не делает. Зачем тогда обсуждать?

Чтобы понимать вклад каждого из факторов, дабы не рождались мифы о мощности, как главном факторе гипертрофии

[sergei-777]

дабы не рождались мифы о мощности, как главном факторе гипертрофии

Подай иск в суд на Зейна...))

[sachados]

Так мощность это ж работа в единицу времени. Её можно повысить за счёт веса, объёма, времени.

[sergei-777]

Её можно повысить за счёт веса, объёма, времени.

Об чём и речь... она (её увеличение) сопровождает рост ММ у атлета по-любому. Зейн выделил этот параметр, как один из основных в целях билдинга, но не удосужился на сколь-нибудь большее уточнение. Далее просто попытка с этой позиции порассуждать на сей счёт. Выяснить, за счёт какой составляющей этот параметр растёт больше и быстрее, в каких диапазонах нагрузки и, как при этом меняется стимул. Чтобы не довести до абсурдного махания тапками...)

[oscid]

Так мощность это ж работа в единицу времени. Её можно повысить за счёт веса, объёма, времени.

Как и тоннаж ))100 тонн в неделю и ты точно накачан ))

[sergei-777]

Как и тоннаж ))100 тонн в неделю и ты точно накачан ))

Или с истощением лёг под капельницу в больничку...)

[oscid]

Или вес. 120 на штанге и точно грудные немаленькие ))))

[Serhio Ulinado]

Или вес. 120 на штанге и точно грудные немаленькие ))))

Если это 1ПМ - не обязательно.

[AnatolyR]

в итоге, мощность повышать надо..., или все таки вес?

дозы

[sergei-777]

120 на штанге и точно грудные немаленькие ))))

Ага... особенно ежели жмёшь эти 120 кг с гимнастическим мостом в амплитуде 15 см преимущественно в лифтерском стиле со срывом широчайшими и т. п.))

[sergei-777]

дозы

Мощность дозы...)

[oscid]

Если это 1ПМ - не обязательно.

Когда этот же тип жал 50, у него они были меньше. И это обязательно

[oscid]

Ага... особенно ежели жмёшь эти 120 кг с гимнастическим мостом в амплитуде 15 см преимущественно в лифтерском стиле со срывом широчайшими и т. п.))

Я вообще никак не пожму, ни с мостом ни в лифтерском стиле. Только если с мостовым краном ))

[sergei-777]

Опыт Салманова (кроссфитер)...

 

 

- "Раритетное фото. Год позанимался нормальным кроссфитом (а там мощность есть один из основных параметров) с хорошими силовыми работами (важность роста силовых). Дало просто не реальный эффект. За эти годы тренерства я наверное могу привести десятки примеров пацанов, которые дрочили бицепс в качалке и вообще не набирали массу (из них долгое время мне не верили, думали что мол то чем я занимаюсь это на похудение). Но все же решившись попробовать, даже самые заядлые хардгейнеры, которых ничего не брало - начинали набирать килограммы. Такой факт. Я даже помню в манеже у нас получилась целая банда пацанов 90+кг и под 90кг, хотя до этого все были весьма стройными ребятами."

 

Сейчас он ещё помощнее вроде даже выглядит (Aid не даст соврать  )... 

 

[sachados]

Как и тоннаж ))

Или вес.

Странная логика. Говорю же. Повышать именно МОЩНОСТЬ.
За счёт времени, веса или объёма.
А не так, что вес растёт, а мощность снижается.
До каких параметров? Думаю, таких, чтоб всегда оставаться в коридоре 5-15 повторений и 65-85% от 1ПМ.

[AnatolyR]

Такой факт

а ведь здесь могла быть моя реклама

[sergei-777]

Я вообще никак не пожму, ни с мостом ни в лифтерском стиле. Только если с мостовым краном ))

Читал когда-то у какого-то атлета-жимовика (опытного и сильного), что в стиле Жиронды (гриф ближе к шее и в целевой амплитуде) жать можно для более целенаправленного воздействия именно на пекторальные посредством многосуставного упра, но до определённого предела, выраженного в кг на штанге.

Вроде это пороговое число было около 120 кг. 

Далее вес в жиме лёжа можешь растить, но только выполняя упро в лифтёрском стиле, как наиболее для этого продуктивном и безопасном варианте.

А вот в билдерско-жирондовской технике, работая в массо-наборном (объёмно-формирующем) периоде этот порог не переходить даже с учётом того, что пекторальные тоже стали сильнее от лифтерских жимов, т. к. резко возрастает риск травмы. Остаётся только уплотнять тренинг посредством суперсетов, дропов и ограничением отдыха, т. е. рост мощности упра в этой технике будет идти только за счёт повышения объёма и плотности тренинга. 

Как-то так... с определённого уровня подготовки/тренированности.

[sergei-777]

а ведь здесь могла быть моя реклама

Вставляйте - заценим (если что-то продавать собрались конечно же). Попросим не банить за это.)))

[Arik]

Читал когда-то у какого-то атлета-жимовика (опытного и сильного), что в стиле Жиронды (гриф ближе к шее и в целевой амплитуде) жать можно для более целенаправленного воздействия именно на пекторальные посредством многосуставного упра, но до определённого предела, выраженного в кг на штанге.
Вроде это пороговое число было около 120 кг.
Далее вес в жиме лёжа можешь растить, но только выполняя упро в лифтёрском стиле, как наиболее для этого продуктивном и безопасном варианте.
А вот в билдерско-жирондовской технике, работая в массо-наборном (объёмно-формирующем) периоде этот порог не переходить даже с учётом того, что пекторальные тоже стали сильнее от лифтерских жимов, т. к. резко возрастает риск травмы. Остаётся только уплотнять тренинг посредством суперсетов, дропов и ограничением отдыха, т. е. рост мощности упра в этой технике будет идти только за счёт повышения объёма и плотности тренинга.
Как-то так... с определённого уровня подготовки/тренированности.

речь про жим гильотину?)
Плечам будет большое бобо)

[sergei-777]

Плечам будет большое бобо)

Ну не знаю, как правильно... там вроде о жирондовском варианте обсуждалось. Мысль и была в том, что травмоопасно и она (травмоопасность) растёт в прогрессии. Но до определённого уровня и при должной гибкости вполне себе юзабельно. Только с ростом силовых придётся либо совсем отказываться от выполнения в таком варианте и переходить ближе к лифтерскому с прогрессией по весам, дополняя для накачки тренажёрами с умеренными весами, либо в отдельных циклах работать тем же упром, но прогрессия только в объёме работы и некоторого уплотнения тренинга. Веса в этом варианте настоятельно рекомендовалось не растить и до бро/тру/рашн-отказа не работать. Вот приблизительно такие там были рассуждения.

Хотя варик с продолжением выполнения жима с ростом весов в силовой (а-ля лифтёрской) манере с добавлением тренажёрной прокачки прицельно пекторальных мне кажется более безопасным в плане травмоопасности.

[AnatolyR]

Вставляйте - заценим (если что-то продавать собрались конечно же).

Я свои тренерские услуги не продаю.
А вот он продает.
Ну неужели он напишет что все хреново?
Так бизнес не делается

[sergei-777]

Я свои тренерские услуги не продаю.
А вот он продает.
Ну неужели он напишет что все хреново?
Так бизнес не делается

Ожидаемо... могли бы не пояснять, я и так понял сразу, об чём речь ведёте.)

[sergei-777]

Сашо грустит в своей ветке... огорчён, что не дают разобраться здесь с еретиками/слепыми котятами/теоретиками.))

Не пустите?)

[oscid]

Странная логика. Говорю же. Повышать именно МОЩНОСТЬ.
За счёт времени, веса или объёма.
А не так, что вес растёт, а мощность снижается.
До каких параметров? Думаю, таких, чтоб всегда оставаться в коридоре 5-15 повторений и 65-85% от 1ПМ.

Почему именно мощность?  Это же интегральная характеристика. Она ни о чем не говорит. Как грил Грильмастер "я тебе грифом щас намотаю" (цитата неточная)

[sergkomisar]

КИ с объёмной нагрузкой сопоставимой с ДИ (НДИ-КИ), и ДИ с объёмной нагрузкой сопоставимой с КИ (НКИ-ДИ)
Чем одно от другого отличается?

Объёмной нагрузкой

Сообщение изменено: sergkomisar (16 июня 2020 - 02:35)

[Disco]

Странная логика. Говорю же. Повышать именно МОЩНОСТЬ. За счёт времени, веса или объёма.

Скорее вопрос стоял:

Вес при той же мощности или Мощность при неизменном весе, типа, "что первично".

 

(понятно, что мощность будет в итоге расти, но это же уравнение)