60109 ответов в этой теме

[sergei-777]

думаю, хорошо. Длинные брюшки мышц обычно выглядят красивей коротких.

Вот нифига не пойму... сухожильная часть укорачивается что ли каким-то магическим образом или просто из-за подобной гипертрофии мышца становится более выпуклой (типа расстояние между креплениями мышцы не меняется, но само волокно становится-то длиннее)? Или просто имеется ввиду, что повреждения ближе к сухожильной части МВ происходит при таком способе?

[Disco]

Так еще лет 10 и до полифакторных моделей дойдем ... а там и микроциклы 14/7 станут понятны  

[sergei-777]

Так еще лет 10 и до полифакторных моделей дойдем ... а там и микроциклы 14/7 станут понятны  

Не только лишь конечный рез-ат интересен, но и сам процесс...)

[oscid]

Так еще лет 10 и до полифакторных моделей дойдем ... а там и микроциклы 14/7 станут понятны

14/7=2

[aid]

вы предельно сокращаете квадрицепс и робот насильно сгибает вам коленный сустав

 

Да, Михалыч, видимо, прав. Там используют изокинетический динамометр. 

[aid]

или просто из-за подобной гипертрофии мышца становится более выпуклой (типа расстояние между креплениями мышцы не меняется, но само волокно становится-то длиннее)?

 

я пока так понимаю.

[aid]

Так еще лет 10 и до полифакторных моделей дойдем ... а там и микроциклы 14/7 станут понятны

14/7=2

Обогнавший время!

[Disco]

2 раза в день, нормальный график )))

[sergei-777]

2 раза в день, нормальный график )))

Мало... 2 раза надо только до обеда успеть, а потом ещё 2 раза после обеда. Но по полчаса...)

[RTR150]

Прям мой недельный график тренировок сейчас...

В каком месте твоей программы у тебя тренировки на недовосстановлении?

У тебя развивающие тренировки раз в неделю на группу мышц с линейной прогрессией.

Или ты считаешь, что если где то попадается тренировка одних и тех же мелких мышц через четыре дня отдыха то это тренировка на недовосстановлении?

Или под это определение попадает тренировка ног на следующий день после спины?

Сообщение изменено: RTR150 (14 июня 2020 - 12:07)

[Kaчок]

В каком месте твоей программы у тебя тренировки на недовосстановлении?

Все кроме первой...

У тебя развивающие тренировки раз в неделю на группу мышц с линейной прогрессией

Завидуйте молча... У меня НЕ линейная прогрессия. Даже если в некоторые периоды тренировок так вам мерещится или даже если в какие-то периоды, вырвано из контекста, это действительно так будет вам выглядеть.

Или ты считаешь, что если где то попадается тренировка одних и тех же мелких мышц через четыре дня отдыха то это тренировка на недовосстановлении?

А при чем здесь одна мышца? Я про системную реакцию организма...

Или под это определение попадает тренировка ног на следующий день после спины?

Под это определения попадает ЛЮБАЯ тренировка которая произошла без полного восстановления. У меня концу тренировочной недели болит все. В Пт еще болит то, что тренировал в Пн. Вес собственный к Пт обычно падает, а после трех дней отдыха, как правило, увеличиваеться от Пт даже если делать день голода в воскресенье.

Сообщение изменено: Kaчок (14 июня 2020 - 08:15)

[RTR150]

Под это определения попадает ЛЮБАЯ тренировка которая произошла без полного восстановления.

Афигенно, оказывается любой трехдневный сплит это тренировки на недовосстановлении, гениально)))

Ты хоть график то смотрел? Там период восстановления по времени равен трем тренировкам, чего у тебя нет.

Завидуйте молча..

Вообще не в тему, силовые у тебя слабые, а если бы силовые соответствовали объемам я бы за тебя только порадовался.

Сообщение изменено: RTR150 (14 июня 2020 - 09:09)

[oscid]

Афигенно, оказывается любой трехдневный сплит это тренировки на недовосстановлении, гениально)))

Ты хоть график то смотрел? Там период восстановления по времени равен трем тренировкам, чего у тебя нет.

Смотреть на графики стараеться каждый, понимать их не только лишь у всех получаеться!

[aid]

Там период восстановления по времени равен трем тренировкам

 

думаю, не стоит так буквально воспринимать эти графики.

[AnatolyR]

Consumption of Whole Eggs Promotes Greater Stimulation of Postexercise Muscle Protein Synthesis Than Consumption of Isonitrogenous Amounts of Egg Whites in Young Men

https://pubmed.ncbi....h.gov/28978542/

[RTR150]

думаю, не стоит так буквально воспринимать эти графики.

Думаю стоит, потому что там очевидно идет работа на одни и те же группы мышц, которые убиваются и в итоге требуют определенного времени на восстановление, а не как там Качек себе надумал.

[Kaчок]

Афигенно, оказывается любой трехдневный сплит

У меня вообще-то четырехдневный.

Четыре дня подряд тренировки и три подряд отдых

[Disco]

Наброшу на вентилятор: "Ну так то, Александр прав ..." 

 

мышц, которые убиваются и в итоге требуют определенного времени на восстановление

олное время восстановления белковых структур может длится неделями (а по Михалы4у и месяцами!)

Сообщение изменено: Disco (14 июня 2020 - 11:07)

[RTR150]

Четыре дня подряд тренировки и три подряд отдых

Я ориентируюсь на тренировки которые ты выкладываешь в теме

https://forum.steelf...c=44989&page=47

там нет тренировок четыре дня подряд и я все же считаю, что на графике тренировки идут на одни и те же группы мышц.

[RTR150]

олное время восстановления белковых структур может длится неделями (а по Михалы4у и месяцами!)

Ахренеть, я вызвал Disco.

[Михалы4]

Вот нифига не пойму... сухожильная часть укорачивается что ли каким-то магическим образом или просто из-за подобной гипертрофии мышца становится более выпуклой (типа расстояние между креплениями мышцы не меняется, но само волокно становится-то длиннее)? Или просто имеется ввиду, что повреждения ближе к сухожильной части МВ происходит при таком способе?

 

"Или просто имеется ввиду, что повреждения ближе к сухожильной части МВ происходит при таком способе?" - Нет. Речь просто о работе в растянутой части амплитуды. Такая работа приводит к растяжке. (Кто бы мог подумать?)

 

"сухожильная часть укорачивается что ли каким-то магическим образом" - Нет.

 

Мышцы квадрицепса у взрослого человека имеют небольшое укорочение. В частности, провоцируют лордоз у тяжелоатлетов. Поэтому их растяжение (увеличение длины) на 14% (как в исследовании) вполне нормально принимается человеческим скелетом.

 

Помимо просто удлинения мышцы, есть и визуаььное удлинение мышечного брюшка, вызванное гипертрофией. Момент перехода мышцы в сухожилие становится более "перепадным" - меняется в сторону увеличения угол вхождения волокон в сухожилие. Поэтому у развитых атлетов мышцы визуально выглядят длиннее.

[Михалы4]

Прошу меня поправить, если ктото читал внимательнее. В монографии Самсоновой показана связь между протоколами нагрузки и повреждениями, в этом и есть ценность работы. Но демонстрации связи - "больше повреждений/больше гипертрофии" я не помню в ее работе, это было лишь озвучено как предпосылка для самих исследований "протокол/повреждения". Причем вначале были перечислены разные версии причин гипертрофии, а потом  "повреждение/гипертрофия" рассматривалась как некая базовая аксиома, как мне показалось.
Вопрос к читавшим, есть момент, где эта связь подтверждена у нее в исследованиях? 

 

Повреждения это "неизбежное зло" механостимуляции. То есть в целях наилучшей стимуляции нам необходимо как можно больше расширить площадь простимулированных комплексов сигнальных молекул - механорецепторов.

 

Но сделать это мы можем лишь увеличив интенсивность деформаций ещё больше. В результате этого появляются микротравмы, которые имеют отрицательный эффект: организму сначала нужно залатать повреждения "в ноль", и лишь затем дойдёт время до исполнения "избыточных желаний" в виде ответа на запрос механостимуляции.

 

Поэтому нельзя сказать, что "больше повреждений = больше гипертрофии". Такой эффект прослеживается на ранних этапах функции (рисуем текстовый график) - пока восстановление эффективно купирует повреждения.

 

Но ближе к правому краю спектра положение начинает ухудшаться. Об этом ещё Артур Джоунс в своё время писал: "С микротравматикой история примерно та же, как если вы вынуждены воровать деньги у своего босса - психопатического наркомана, главы мексиканского наркокартеля. Наилучшим способом будет брать из сейфа как можно меньше - ровно столько, сколько крайне необходимо".

[oscid]

Так еще лет 10 и до полифакторных моделей дойдем ... а там и микроциклы 14/7 станут понятны

Где почитать про 14/7?

[aid]

Думаю стоит, потому что там очевидно идет работа на одни и те же группы мышц, которые убиваются и в итоге требуют определенного времени на восстановление, а не как там Качек себе надумал.

Вообще там речь про однофакторную модель, если на то пошло. А Качок про

системную реакцию организма

. Тут уже все сложнее.

[RTR150]

Вообще там речь про однофакторную модель, если на то пошло. А Качок про

На этом графике исследовалась суперкомпенсация каких то определенных групп мышц или, как додумал Качек, речь идет про системную реакцию организма?

[AnatolyR]

физического качества

скорее всего силы

[sergei-777]

На этом графике исследовалась суперкомпенсация каких то определенных групп мышц или, как додумал Качек, речь идет про системную реакцию организма?

Просто в англоязычную книгу Зациорского воткнули этот график в кач-ве примера одного из вариантов теории суперкомпенсации.

Над графиком название работы "Science and Practice of Strength Training (Наука и практика силового тренинга).

Vladimir Zatsiorsky - Science and Practice of Strength Training.

Но сама теория этого варианта модели суперкомпенсации касалась развития физического кач-ва вообще, а не только развития силы. Вот из утверждение П.С. Васильева и Н.И. Волкова по этой теории (1960 г.):

- «если после серии нагрузок, которую можно рассматривать и как одну большую работу, дать достаточный отдых, то фаза суперкомпенсации может быть более значительной, чем после однократной нагрузки, и при правильном чередовании работы и отдыха такой вариант дает больший эффект».

Но также присутствуют до сих пор мнения, что далеко не факт, что этот вариант оптимален для всех случаев:

- "«суммация парциальных эффектов занятий» не создаёт условий для большего тренировочного воздействия на организм спортсменки. Более того, если в первом случае (однократная развивающая нагрузка до предельного утомления) ярко выражена направленность тренировочной нагрузки (преобладание воздействие на определённые системы организма), то во втором случае серия нагрузок приводит к перераспределению нагрузки на многие системы организма (комплексное воздействие)."

 

Хотя, может оказаться, что для целей гипертрофии этой вариант (с накоплением недовосстановления) и хорош... лично я не в курсе, это уже у практиков бодибилдинга надо спрашивать!

Сообщение изменено: sergei-777 (14 июня 2020 - 07:08)

[sergei-777]

или, как додумал Качек, речь идет про системную реакцию организма?

Ну, судя по вот этой цитате из одного из экспериментов:

серия нагрузок приводит к перераспределению нагрузки на многие системы организма (комплексное воздействие).

Качок оказывается в своём утверждении не так уж и не прав...)

[Kaчок]

Я ориентируюсь на тренировки которые ты выкладываешь в теме https://forum.steelf...c=44989&page=47 там нет тренировок четыре дня подряд

Для таких упоротых... по секрету... там даты есть.

И там да... четыре дня подряд, уж в этом году точно. Даже если забыл записать в тот же день, а записал на следующий, но тренировки идут с Пн по Чт каждый день.

[RTR150]

Для таких упоротых... по секрету... там даты есть. И там да... четыре дня подряд, уж в этом году точно. Даже если забыл записать в тот же день, а записал на следующий, но тренировки идут с Пн по Чт каждый день.

Тут виноват, невнимательно посмотрел.