72 голосов
Аксакал
Посмотрите видео с какими весами работал пол диллет)
Просто Колмен - олицетворение именно тяжелой работы с весами. Представить его делающего 8 повторов с 50 процентами потому что это типа поддерживающая тренировка, мне трудно. Ясно, что в мотивирующих роликах на ютубе такого не будут показывать. Тут надо, например, какие-то интервью с ним. Опять же, это конечно, не факт, что он там будет говорить правду, но тем не менее будет видно, что эти сведения исходят от него.
Аксакал
По другой (двухфакторной) - следующая сессия проводится после исключительно восстановления (отсутствия факторов, негативно влияющих на спортивную форму). По крайней мере о такой трактовке обеих теорий я читал в своё время...
но если посмотреть на результирующую кривую готовности, то там мы увидим ту же суперкомпенсацию.Разве нет?
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Рост мышц как адаптация к стрессу от бОльшего роста рабочих весов!Это мнение мозга
Допускаю что во втором варианте рост силовых будет лучше за счёт наработки движения, но рост мышц? С чего?
Старожил
но если посмотреть на результирующую кривую готовности, то там мы увидим ту же суперкомпенсацию.Разве нет?
По факту - да... всё, что выше исходного уровня, то приросло, а перед этим восстановилось. Значится на лицо суперкомпенсация какого-то абстрактного кач-ва.
Только вот какого? Они оперируют педагогическими терминами, ведь применяться может для разных видов спорта...)
И ещё... на примере гликогена. Никакой его значительной суперкомпенсации не добиться, если не провести жёсткой и достаточно длительной тренировки до предельного утомления с последующей обязательной углеводной загрузкой. Это хорошо знают в "циклике" и пользуются этим иногда для достижения этого состояния к моменту ответственного соревнования циклического характера. Но не в тренировочных целях...
В двухфакторной модели подобных почти истощающих нагрузок особо вроде не предусмотренно. Это удел однофакторной модели.
А помимо гликогена в организме ещё куча всяких систем, ферментов, субстратов и для каждого из них свой срок сверхвосстановления (если вообще для некоторых возможен). Допустим тот же Сергеев речь вёл возможно о неком комплексном сверхвосстановлении организма, а не какого отдельного фермента.
То есть его НУР - это тоже самое, что и средняя кривая в двухфакторной модели выше базального уровня. А первый пик - возможно, суперкомпенсация гликогена, ведь в его вариации давались предельные для каждого спортсмена переводящие нагрузки циклического характера, очень сильно истощающие гликоген. Я вот Михалычу и нарисовал гипотезу, скрестив ежа (Зациорский) с ужом (Сергеев). Просто если у Зациорского на это время просто указано, что планируется следующая тренировка, то у Сергеева уточняется, что она должна носить удерживающий характер для полного завершения процессов адаптации.
Короче, для билдинга надо определиться с пониманием средней кривой, от каких факторов (срочный и среднесрочный тренировочный эффект - верхняя кривая) она (форма) зависит и какими временно негативными последствиями будет сопровождаться. Отсюда и строить тренировочный процесс с дозированием нагрузки.
Старожил
Это же условности «развивающая» «поддерживающая» типа снял 100 г все не развивает? ))))
Это у тебя условности, а в спорте (по крайней мере циклическом) над этим весьма серьёзно работали и дали со временем довольно чёткие критерии каждой из нагрузок. И только в пацанском билдинге до сих пор кто и во что горазд, а пора бы уже более серьёзно подойти к этому...))
Невыступающий неспортсмен
Верхошанский каким- то аппаратом замерял усилия, приложенные к грифу.Я не могу доказать что они не включаются совсем.
Если у вас есть информация насколько они включаются, буду рад ознакомиться
Сообщение изменено: Олег К (12 июня 2020 - 05:14)
IgG к SARS-CoV-2
Это у тебя условности, а в спорте (по крайней мере циклическом) над этим весьма серьёзно работали и дали со временем довольно чёткие критерии каждой из нагрузок. И только в пацанском билдинге до сих пор кто и во что горазд, а пора бы уже более серьёзно подойти к этому...))
Старожил
Идея в том, что они влияют на баланс синтеза/распада
Как тут любят писать - прошу пруфы на то, что 50% на 8 могут оказать существенное влияние на этот процесс. (я ж не отрицаю - я просто сомневаюсь пока). 
В какой то степени.
А в какой именно?
Невыступающий неспортсмен
Диско называл такие вставки нетравматическим сопровождением роста и считал полезными.Это всегда условности, а не у меня. Между поддерживающей и развивающей целый континуум )) Вопрос бы в том нахрена 50%пм вставки. Идея в том, что они влияют на баланс синтеза/распада В какой то степени.
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
21 век же на дворе дискретность рулит.Что за дискретное мышление. Не включается не влияет. Включается меньше, влияет меньше, но ВЛИЯЕТ.
Сэкономил - заработал!
Копейка рубль бережёт!
Сообщение изменено: Dimik (12 июня 2020 - 05:28)
body_by_mma
Нет, ведь он не виноват в своем мошенничестве.
А кто виноват, спросите вы? Мы все, только не он: https://forum.steelf...entry1058683274
Конкретно в появлении вердикта "фальсификация" виноват один... кхм... скажем мягко - "имеющий проблемы с пониманием" субъект. Кто бы это мог быть? Это выяснить очень легко. Достаточно привести цитату из первых двух строк того моего, якобы "мошеннического" сообщения.
Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2020 - 07:01)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Если вспомнить Михалыча, то вторая тренировка с 50%пм не растит, а не даёт уменьшиться. Смекаете?
Итак, что полезного для нас в этом исследовании?Во-первых, схожесть молекулярных реакций при тренировке до отказа с 80 и 30% ПМ. Это подтверждает результаты предыдущих исследований об аналогичной эффективности для построения мышц тренировки с низкой и высокой нагрузкой. Кроме того, подтверждаются предыдущие исследования о сходном приросте волокон I и II типа при тренировке с высокой и нагрузкой (4), и доказывает нам, что гипертрофия после тренировки с низкой нагрузкой не «саркоплазматическая».
https://fitness-pro....vom-povtoreniy/
body_by_mma
Я вот Михалычу и нарисовал гипотезу, скрестив ежа (Зациорский) с ужом (Сергеев).
Так вы там что-то "скрещиваете", коллега? И слово "гипотеза" - была не шуткой? Ай-вэй... А вам лайк поставил за юмор.
Ничего скрещивать не надо - на обоих графиках (Сергеев, Зациорский) отображено одно и то же - двухфакторная модель суперкомпенсации.
body_by_mma
Да фиг знает... тут вот недавеча вещали о синтезе мышечного белка, а его распад не упомянули (тренировка его тоже увеличивает вроде). - "Тем не менее повышение распада в мышцах меньше по времени, чем уровень фракционального синтеза (24 часа по сравнению с 48)"
Распад всегда повышается при повышении синтеза, т.к. это отображение увеличенного PROTEIN TURNOVER - оборота белков.
На это повышение отдельно никто внимания не обращает, по вышеуказанной причине.
body_by_mma
Проблему этого графика в применении к гипертрофии я вижу в том, что верхняя кривая имеет максимум после тренировки. Т.е. это не может быть количество белка, а может означать, например, скорость синтеза. Но если кривые отражают скорость синтеза и распада, то для вывода о суперкомпенсации надо брать площадь под рез графиком.
Верхняя функция - это индуцированная скорость синтеза белка. Нижняя - это сатурация (насыщение, а.к.а снижение чувствительности) механорецепторов.
Результирующая - эффективность тренировки в плане стимуляции синтеза белка.
С каждой следующей тренировкой нижняя функция всё более увеличивается, снижая итоговую эффективность от тренировки.
Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2020 - 07:57)
Старожил
Верхняя функция - это индуцированная скорость синтеза белка. Нижняя - это сатурация (насыщение, а.к.а снижение чувствительности) механорецепторов.
Тоже гипотеза или сам Зациорский с Баннистером шепнули?)))
body_by_mma
>>Тренировку/тренировочный процесс (зелёным указано) надобно спланировать так, чтобы кривая FATIGUE возвращалась к нулю раньше (восстановление), чем верхняя кривая (эффект от тренировки), тогда это позволит улучшить спортивную форму (средняя кривая). И вот в этот момент начинается на графике временной диапазон (выделен красными линиями), в течении которого надо провести следующую тренировку.
Кстати, интересно, что мог бы означать эффект от тренировки в данной модели применительно к бодибилдингу?
И еще эта модель хорошо согласуется с ситуацией, о которой в свое время фантазировал Михалыч - когда у людей за 12 недель "наступала суперкомпенсация сократиловки и вырастала от этого сила".
По первому вопросу уже написал - синтез белка сократительных элементов клетки.
По второй цитате не пойму - вы в плохом смысле или хорошем? Она действительно согласуется с моделью Сверхредкого тренинга. Чему плюсует вроде бы оппонент Сверхредкого Олег К - мне не ясно.
Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2020 - 08:16)
Старожил
По первому вопросу уже написал - синтез белка сократительных элементов клетки.
Я подобное (синтез белка для верхней кривой) предложил в кач-ве гипотезы, а вы прям так уверено и безаппеляционно заявляете, будто с родоначальниками теории пообщались...)))
Аксакал
По второй цитате не пойму - вы в плохом смысле или хорошем? Она действительно согласуется с моделью Сверхредкого тренинга.
сверхредкий тренинг в том исследовании дал прибавку 5% за 90 дней, а разминка - на следующий день. Это согласуется с двухфакторной моделью.
Сообщение изменено: aid (12 июня 2020 - 08:28)
Старожил
сверхредкий тренинг в том исследовании дал прибавку 5% за 90 дней
А с какого уровня?
Всё-таки с 75 кг до 79 кг в жиме к примеру подняться за три месяца (что ни бог весть какой рез-ат я думаю) - это одно, а с 200 до 210 кг - уже солидно... уже другое, хотя относительный рез-ат и одинаков.
Аксакал
А с какого уровня?
Всё-таки с 75 кг до 79 кг в жиме к примеру подняться за три месяца (что ни бог весть какой рез-ат я думаю) - это одно, а с 200 до 210 кг - уже солидно... уже другое, хотя относительный рез-ат и одинаков.
так вы дальше посмотрите - разминка дала 5 процентов на следующий день. Они делали новое упро - просто из-за его освоения они сразу на следующий день подняли (вернее выдавили в статике) на 5% больше. А те, кто убивались эксцентрикой, еще кучу времени зализывали раны, пока не прошел fatigue, и тогда у них проявились эти 5%, которые Михалыч хотел выдать за рост сократиловки.
https://www.ncbi.nlm...l00552-0441.pdf
Сообщение изменено: aid (12 июня 2020 - 08:48)
Бывалый
так вы дальше посмотрите - разминка дала 5 процентов на следующий день. Они делали новое упро - просто из-за его освоения они сразу на следующий день подняли (вернее выдавили в статике) на 5% больше. А те, кто убивались эксцентрикой, еще кучу времени зализывали раны, пока не прошел fatigue, и тогда у них проявились эти 5%, которые Михалыч хотел выдать за рост сократиловки.
А на хрена нам исследование с новым упром, что оно даст? )
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
