54740 ответов в этой теме

[Валера лифтер]

Это значит, что если не было, значит надо выдумать. Чтобы подогнать под теорию.

А практика говорит о том, что расти можно при очень разной частоте тренинга, что никак не согласуется с гиперкомпенсациями / регенерациями.

[Олег К]

Это значит, что если не было, значит надо выдумать. Чтобы подогнать под теорию.

А практика говорит о том, что расти можно при очень разной частоте тренинга, что никак не согласуется с гиперкомпенсациями / регенерациями.

Практика говорит, что тренироваться часто можно только при условии большой вариативности нагрузок. Если её, вариативности нет и нагрузки постоянно высокие очень быстро наступает снижение работоспособности.

[Disco]

А практика говорит о том, что расти можно при очень разной частоте тренинга, что никак не согласуется с гиперкомпенсациями / регенерациями.

 

В чем "не согласованность"?

Тренируетесь редко - больше шанс микротравм, часто - шанс меньше, но частота травматики выше....

Либо 1 раз и сразу (условно) 100% нужных микротравм, либо 10 раз, но по 10%%... .То на то и выходит.

 

 

Да ладно. Могу повторить ту же тренировку с теми же весами меньше чем через сутки. Не раз так делал. В том числе и на ноги. В большом объеме. Вынужденно, но было много раз. Ничего этим миофибрилам в процессе тренировки не делается. Целые и способные к выполнению работы.

 

Вы даже если "травмируете" 20% от ВСЕХ МФ в мышце сможете повторить ту же нагрузку уже через 24 часа, если фосфаты успеют востановиться... . "Микротравма" - это не синяк и не порез. Это штатная процедура для мышц, они и без микротравм пересобираются регулярно в течении всей жизни. С тренингом этот процесс просто ускоряется.

 

 

Вся эта травматика и пляски с бубном вокруг нее.

 

Она есть.К счастью это один из немногих достоверных фактов установленных наукой в отношении тренинга.

Сообщение изменено: Disco (02 февраля 2018 - 11:09)

[LineOut]

Ребят может каждый останется при своем мнении?

[ssg-70]

LineOut,

Да все и остались, и делают  по-своему)

[Олег К]

Ребят может каждый останется при своем мнении?

Тут просто с одной стороны-мнение, с другой-знание теоретических основ. Но оба тренера. Потому всё сложно ))))

[Терзатель плоти]

.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (02 февраля 2018 - 09:30)

[Олег К]

.

 

Толяныч, это что за лаконичность? )))

[Терзатель плоти]

Передумал.

Втянут в научный срач.

[Олег К]

Передумал.

Втянут в научный срач.

Ответил бы в "околотренировочных". Твоё мнение мозга всегда интересно. 

[Терзатель плоти]

Если коротко , то Диско описался, он имел ввиду гликоген

Фосфаты восстанавливаются за несколько минут

[Олег К]

Терзатель плоти,

http://forum.steelfa...=35220&page=489

[Валера лифтер]

Она есть.К счастью это один из немногих достоверных фактов установленных наукой в отношении тренинга.

 

Этому нет никаких достоверных подтверждений. В крайнем случае мне их обнаружить в литературе не удалось. Даже если бы и были, еще надо их как то с гипертрофией "связать". Сама по себе связь микротравмы-гипертрофия не очевидна. Может это негативный фактор, который мешает а не помагает добиться результата. Это если.

[Disco]

Этому нет никаких достоверных подтверждений. В крайнем случае мне их обнаружить в литературе не удалось.

Я скрин из учебника привел ... учебники у нас пишутся отдельно от исследований или они умозрительны и не требуют подтверждений?

 

 

Сама по себе связь микротравмы-гипертрофия не очевидна.

Первая фраза цитаты:

"При ЛЮБОМ виде повреждений мышцы...."

И ниже по тексту пошагово процесс гипертрофии описан.

Если нужно детально, глава 9, емнип, в том же учебнике Гистологии.

 

 

Повторюсь... .

Процесс пересборки мышечных тканей, т.е. их разрушение, утилизация и синтез - это естественный процесс для организма и он идет 24 часа в сутки всю жизнь. Запускает этот процесс как деструкция (механическая или химическая), так и сигнальные системы (нейронные или метаболические в виде сигналов от высших белковых структур). Т.е. мы в процессе гипертрофии находимся перманентно.

Тренинг - просто ускоряет деструкцию мышц (как химическую, так и механическую), а реакция от организма выглядит как ускорение ответного же синтеза (клетка чисто рефлекторно повышает синтез в ответ на возросший распад ткани, у нее же нет ни мозгов, ни тормозов чтобы сдерживаться, только обратные связи в реакциях... все управление процессом лежит на нейро-гуморальной части).

Итоговая разница в объеме реакций по причине их же инертности дает нам профицит синтеза или гипертрофию мышц.

 

 

 

Если коротко , то Диско описался, он имел ввиду гликоген Фосфаты восстанавливаются за несколько минут

Да, гликоген.

Сообщение изменено: Disco (03 февраля 2018 - 01:15)

[Михалы4]

Могу повторить ту же тренировку с теми же весами меньше чем через сутки.

 

Делай присед на 20 повторений - 1 подход до отказа. Посмотрим, что ты там сможешь повторить через сутки. Заодно и прозреешь по поводу объёма тренировок.

 

А дрочильню, которую ты через сутки можешь повторить - тренировкой не называй.

[Михалы4]

Если атлет в говно разобран, после перерыва\болезни\травмы, восстанавливает прежний результат - тогда, пожалуй, можно преставить себе такое, что человек повторит через сутки сделанное вчера.

 

Но если человек вработался, вышел на веса - т.е. находится как минимум в середине цикла, если не в конце - то представить повторение тяжёлой тренировки через сутки - просто невозможно.

 

Здесь полно людей, кто имеет личный тренировочный опыт, в том числе и в жиме лёжа. Так что иди-ка ты куда в другое место такую х-йню тискай, Валера-ЛИФТЕР... Тяжёлый жим он повторит через сутки на тех же весах... Ага, пизди больше!

Сообщение изменено: Михалы4 (05 февраля 2018 - 02:07)

[Михалы4]

Лично я давно не верю ни в какую гиперкомпенсацию. Она существует в плане восстановления энергетических ресурсов, но рост мышц - это другое. Здесь более сложный процесс. На восстановление можно забить и расти.

 
Разрастание миофибриллярки (гиперплазия миофибрилл внутри мышечного волокна) - это защитная (адаптивная) реакция на рабочее (функциональное) повреждение мышечной ткани. То есть появление в процессе РАБОТЫ микротравм - первичный стимул.
 
Другое дело, что в организме ещё и реализован защитный механизм в виде инертности - когда изменения не происходят "на каждый чих", а нужна цепочка последовательных воздействий.
 
То есть схема "микротравма + отдых = прирост" не работает.
 
Микротравмы "первой волны" восстанавливаются, используя ресурсы стимула ВТОРОЙ волны. Вторая - третьей, и т.д.
 
Цель адаптации - ликвидация дефицита силы. То есть такое наращивание силы, чтобы эта же самая работа не приводила к попаданию в биохимический кризис и возникновению микротравм.
 
------------
То есть фразу "На восстановление можно забить и расти." - следует понимать правильно: не нужно обращать внимание на разовый цикл восстановления, но нужно обращать внимание на восстановление в периоде.
 
А совсем без восстановления, конечно, рост невозможен.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 февраля 2018 - 02:55)

[Михалы4]

Самое интересное, что научники, которых я раньше читал нихуя толком сказать не могут, я понял, что они просто профаны, которые нахватавлись по вершкам.

 

Прошу прощения, но мне видится, что здесь такое же "плетение ради плетения" как и у Валеры с его тренировкой через сутки. 

 

То есть если разобраться, них-я он не сможет повторить через сутки, и точно так же я уверен, что на все твои вопросы тебе дали нормальные ответы. И никаких научников-профанов на самом деле нет.

 

Давай цитату своего вопроcа в студию. Не верю, что экспертное сообщество ЖФ не дало чёткий ответ.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 февраля 2018 - 03:04)

[Михалы4]

А Вы почитайте свои научные книжечки. Где-нибудь есть подтверждение, что сократительные белки (именно сократительные, а не вообще любые) могут "истощаться" и "гиперкомпенсировать" ?

 

У меня на старом винте в папке "Science" скопилось порядка 2 Гб pdf-oв. Самые основные были в своё время выложены в "Научном подходе" и ветке "Система ВИТ".

 

Так вот, был там один документ, показывающий механизм встраивания параллельных нитей в миофибриллу. Там смысл такой, что структура саркомера подразумевает пустые сайты, куда в случае надобности заякоривается дополнительная параллельная нить.

 

То есть реакция саркомера на повреждение - микротравму - это восстановление повреждённой нити + встраивание параллельно ей второй, новой. В последующем, новые нити формируют новую миофибриллу - то есть разросшаяся в толщину старая расщепляется вдоль на две новые тонкие, с большим количеством пустых сайтов, котопые начинают активно заполняться. : rolleyes:

 

Это и есть твои "истощение" и "суперкомпенсация" сократительных белков.

 

Так что всё давно известно.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 февраля 2018 - 03:21)

[Михалы4]

Ребят не совсем понимаю смысл Вашей дискуссии. Меньше думайте и БОЛЬШЕ работайте.

 
Добавил в фразу слово "БОЛЬШЕ".
 
Ты качок! Настоящий!
 
"Меньше думайте..."

 

Давай, хуярь. "Хуле думать - трясти надо!"

 

Замотивировал.

[Михалы4]

Нужно пахать и только так что то будет.

 
Ахахах, как мило.
 
Я как будто в детство вернулся.
 
Точнее - в эту же самую ветку, на этот же самый форум - но 10 лет назад.
 
Тогда здесь тоже были такие. И писали про "пахать".
 
Жаль, только, что они все очень быстро куда-то сгинули.
 
А такие забавные были энтузиасты.

[Михалы4]

Но я гири продал,теперь с весом своего тела буду только тренить.. Как то даже стыдно стало на форуме теперь писать.

 

Та не... Работать с мясо-жировой тушкой - себя не уважать. Надо работать по железу!

 

Это ж до какой жизни надо дойти, чтоб продать гири...

 

И что, разбогател ты с их продажи?

 

Хотя гири, на самом деле - хуйня. Камень с ручкой.

 

Вот штанга, гантель разборная - это тема...

 

Культуризм!

 

Как много в этом звуке!

[Михалы4]

Если бы не мои издержки по ноге то 6 раз спокойно мог заниматься при 2-х работах и маленьком ребенке))) 

 

Каких гераклов только не встретишь в интернете!

 

Один приседает 800 раз, другой при двух работах (!), да ещё и при маленьком ребёнке (!) - грозится 6 раз в неделю тренироваться!..

 

Тут на одну-то работу еле ноги таскаешь.

 

А ещё один пиздабол в ветке про подтягивания грозился "к лету" разогнать результат до 80 раз. (Или до 60, не суть, не помню точно). Правда потом очень быстро слился в унитаз, сказав что поменялись интересы и он теперь уходит в многоповторный жим лёжа.

 

О как.

 

Ну что ж, видали и не такое.

[Михалы4]

5 дней назад решил навесить мал мал веса побольше. 160 на 4 пожал всего лишь(( Сегодня от некуй делать решил сделать проходку. В качковом стайле, без мостов и др. Лифтёрских фокусов. 180 по калькулю прикинул свой максимум ну и поставил его. 180. На разминке уже чувствовал недовосстановление после прошлой тренировки грудных. Обычную бы тренировку с привычными весами не повторил бы.

 

Ну надо же блять! Пять дней прошло!

 

А он не довосстановился никуя...

 

Вывод: бодибилдинг - это не твоё!

 

Тут вона гераклы ЗА СУТКИ восстанавливаются.

 

(Если не пиздят, конечно).

[LineOut]

Здравствуйте Михалы4.

Прям бенефис!!!

На счет парней, которые куда то делись. Жизнь идет и не стоит на месте. У кого семья, работа и др. ряд причин, не связанных с объемными тренировками. Могу сказать за себя, что больше чем пол года в таком режиме и пока все отлично. В будущем будет 5 тренировочных дней скину фото до и после. На счет жировой, не всем в обычной жизни дано выглядеть сухо. На то ряд причин, лень, семья и многое др. Ведь режимить с едой куда тяжелее чем с тренировками, я про парней склонных к набору жирка... Каждому на откуп в общем.

Чего разглагольствовать? Как и говорил - время покажет.)))

Сообщение изменено: LineOut (05 февраля 2018 - 07:48)

[Dimik]

Ведь режимить с едой куда тяжелее чем с тренировками, я про парней склонных к набору жирка...

Примерн одинаково, и зависит от обстоятельств.

[LineOut]

Примерн одинаково, и зависит от обстоятельств.

Здравствуйте Dimik.

Есть ряд причин:

когда жена, дети - расслабляет;

какие то вечно праздники;

 и т.д.

Ведь кто то может питаться и закидывать "неполезную пищу" и оставаться достаточно сухим, а кому то чуток лишнего съел и низа порвало. Когда сам жил действительно проще режимить, а с семье тяжелее намного.

[AnatolyR]

LineOut,
Одним тренингом, без диеты "сухости" не добится

[Dimik]

Здравствуйте Dimik.
Есть ряд причин:
когда жена, дети - расслабляет;
какие то вечно праздники;
и т.д.
Ведь кто то может питаться и закидывать "неполезную пищу" и оставаться достаточно сухим, а кому то чуток лишнего съел и низа порвало. Когда сам жил действительно проще режимить, а с семье тяжелее намного.

Как будто кто-то заставляет закидывать неполезную пищу.
Вопрос самоорганизации, как и тренинг.
Праздники - налегать на белки, чистые угли, маложирные.
А на следующие дни - делать разгрузки, жрать меньше обычного по калориям.
алкоголь - не мешает диете, тут некоторые бухают каждый день и держат сухость.
Плюс контроля питания в том что на любом каком угодно тренинге можно оставаться в нужной форме, да и даже без тренинга некоторое время, (прост мышцы тонус потиху будут терять)
С разнузданным питанием это прост невозможно, чуть сократил обьем- заплыл.
Чуть расслабился - заплыл.

Сообщение изменено: Dimik (05 февраля 2018 - 11:39)

[Suriken]

Делай присед на 20 повторений - 1 подход до отказа. Посмотрим, что ты там сможешь повторить через сутки.

Это шутка или опечатка?