29771 ответов в этой теме

[АлексейЛ]

Износ сустава, как правило, подразумевает деградацию хрящевой ткани - тут только медицина, тренировки вообще лучше отменить.

Это приведет к ускоренному процессу деградации, за не надобностью не используемого хряща, имхо естественно.

[demonskl]

Это приведет к ускоренному процессу деградации, за не надобностью не используемого хряща, имхо естественно.

ни разу не слышал о деградации хрящевой ткани из-за прекращения дополнительной повышенной физической активности, если есть данный опровергающие данный тезис - в студию, в противном случае - вы ошибаетесь. Из собственного опыта - первое что назначает врач - покой и минимальные нагрузки.

[Виктор С]

Врач удивил.

Мне еще ортопед советовал делать разминку 20 минут на элипсойде, так как все эти вращения 5-ти минутные с его слов не разминают, мало.

Что лучше разминает и в более полной амплитуде эллипс или присед+сизи-присед+зашагивание на высокую платформу?

Сколько ортопед приседает или жмет лежа?

Не знаю, суставы должны нагреться кровь прилить, разминка с вращением суставов по его словам не подходит, суставы холодными остаются, я так понял.

Разминка не нагревает, а улучшает кровонаполение. Температуру может поднять только болезнь.

 Планирую сходить к другому врачу, которого хвалят, вот у него и спрошу что да как лучше делать. Проблема в том, что они все далеки от силового тренинга, и им свойственно говорить, что силовой нельзя, можно только лфк, и сложно добиться информации именно применительно к безопасности силового тренинга. 

Консилиум всегда лучше.

Но в идеале я поверил бы врачу-лифтеру или врачу - билдеру. Пусть банку покажет.)))

 

Не устану поддерживать мнение Остапенко, что разминка на кардио тренажерах для силового тренинга - это заблуждение.

98% инструкторов в моем зале гонят клиентов разминаться на дорожке или эллипсе. Это проще и удобнее, чем стоять над душой.

Нормальная суставная разминка занимает не менее 10-12 минут.

Зимой кардио тренажеры для создания дефицита - это веСчь! На улице вьюга-метель, а тут лепота...))

Это приведет к ускоренному процессу деградации, за не надобностью не используемого хряща, имхо естественно.

100%. И Сахалинец так считает.

"Атрофия неиспользуемого оборудования"(с).

[Виктор С]

ни разу не слышал о деградации хрящевой ткани из-за прекращения дополнительной повышенной физической активности, если есть данный опровергающие данный тезис - в студию, в противном случае - вы ошибаетесь. 

http://dislife.ru/fo...0de5b324c37f8e3

 Из собственного опыта - первое что назначает врач - покой и минимальные нагрузки.

Радуйся, что у тебя нет опыта Сахалинца и благодари его за отзывчивость.

И твой врач он сколько приседает, тянет, жмет?)))

[aleck]

http://dislife.ru/fo...0de5b324c37f8e3

Радуйся, что у тебя нет опыта Сахалинца и благодари его за отзывчивость.
И твой врач он сколько приседает, тянет, жмет?)))

Охренительный подход к квалификации врача!!!!

[Виктор С]

aleck, перевожу для некоторых - это была шутко юмора.))))))))))))))))))) (смайлы добавлены для усиления эффекта)

Хотя врач-лифтер - это мечта!

[АлексейЛ]

ни разу не слышал о деградации хрящевой ткани из-за прекращения дополнительной повышенной физической активности,

Тут наверно следует пообсуждать и придумать градации "повышенной физической активности", но это все беспесперспективно )))

Охренительный подход к квалификации врача!!!!

А что не устраивает? По моему подход нормальный. Для меня самой ценной консультацией оказалась, консультация врача глыжника, который работал на сочинской олимпиаде. Именно глыжника потому, что задача продолжать кататься... Остальные врачи, когда видят меня на лыжах попадают в прострацию)))))))

Сообщение изменено: АлексейЛ (11 июня 2015 - 09:15)

[aleck]

То есть, если врач дрыщь и не тянет и приседает как КМС или МС то он Отстой. Или у вашего врача лыжника кроме умения кататься на лыжах , может есть всё-таки знания в медицине в первую очередь, и умение совмещать полезное с приятным.

[Железякин]

 нет , требуется познания врача  для людей с активным образом жизни.  ( а для этого , чаще всего, он сам должен быть " в теме" )

иначе у них срабатывает глубоко прописанный с института алгоритм ( не навреди\не подставься ). и  в этом случае , оптимально " ни чего не делай , а то вдруг повредишь" . 

[demonskl]

какая связь с эндопротезированием? кого и за что я благодарить должен? Там в статье выложены какие-то секретные методики мегаоздоровления? Свои проблемы со здоровьем я сам решаю, и религия мне позволяет, сходить к врачу, если что не так, а не читать в интернете "советы бывалых".

 

Я, честно говоря, временами поражаюсь отношению человеческому к вопросам: типа я почитаю на форуме, что народ пишет, и буду глаголить, как истину в последней инстанции. А ведь кто-то хренову гору лет в медицинском институте/университете учится, чтобы врачом стать, почему этим людям оказывается меньшее доверие, чем кому-то с интернета? Существуют спортивные врачи, почему про них все забыли? Да сложно найти, но возможно. Травматологи - решение большинства вопросов с травмами, только нужно прислушиваться к их рекомендациям. Сам я ко многим врачам отношусь не очень хорошо, но последнее, что я сделаю в случае травмы - диагностика и лечение с помощью стилфактора. 

 

Но самый главный вопрос: почему на вопрос о научном подтверждении необоснованного предположения о деградации хрящевой ткани, если не грузить ноги отягощениями, приходи ответ, типа "сахалинец на форуме писал так"? Нет ни контрольных групп, ни изоляции условий внешнего воздействия, да и по-сути даже ответа на этот вопрос нет никакого, следуя ссылке.

 

Теперь я перефразирую свое утверждение: 

 

Я утверждаю, что без физических нагрузок, связанных с занятиями спортом, не происходит деградация хрящевой ткани в суставах человека. Обосновываю это тем, что данного эффекта не наблюдается у людей, не занимающихся спортом в абсолютном большинстве, иначе половина мира бы на корячках к 30 годам ползала. 

В физиологических условиях анаболические и катаболические процессы, происходящие в хрящевой ткани, сбалансированы, вследствие чего хрящ сохраняет свою целостность и способность к медленной регенерации в течение жизни. При остеоартрозе данный баланс нарушается, начинают превалировать катаболические процессы. Истинная причина, обусловливающая запуск этого процесса, до настоящего времени неясна. Предполагается, что основным фактором развития болезни является несоответствие между механической нагрузкой, приходящейся на суставную поверхность хряща, и его возможностями сопротивляться данной нагрузке.

Источник: http://artroskop.ru/...teoglikany.html

 

Про хрящевую ткань и лечение остеоартроза:

http://www.rmj.ru/articles_3706.htm

[калыван]

первое что назначает врач - покой и минимальные нагрузки.

Был у меня опыт, когда я честно выполнял назначения врачей (не одного, а, как минимум, пяти!) в течение года. Но, становилось все хуже (речь идет о посттравматическом остеохондрозе L5-S1 с синдромом Люмбаго). Помогла гиперэкстензия.

Как-то услышал прикольное выражение: "Хорошие врачи - ВСЕХВАЛЯТ!)

К вопросу о бинтах: бинты фиксируют коленный сустав и уменьшают вероятность получения травмы в результате технической ошибки, плюс к этому помогают в нижней точке приседания около и после прохождения параллели.

Тут, возможно, дело в весах. У тебя присед бешеный  , поэтому бинты необходимы. У меня, опять же личный опыт диаметрально противоположный. Пока приседал 115х6 было ощущение, что колени выскочат куда-нибудь в сторону. Приходилось мотать эластичные бинты (обычные аптечные). Потом один из сезонов начал садиться по 20 повторов без бинтов. С тех пор бинтами не пользуюсь, и колено перестало щелкать. Правда, веса у меня небольшие, что уменьшает вероятность получения травмы.....

[antic]

То есть, если врач дрыщь и не тянет и приседает как КМС или МС то он Отстой.

Да. Тот врач который 5 лет назад давал мне рекомендации по ЛФК, роняя скупую слезу на мой ренген, сегодня бы утратил рассудок при виде веса который я без проблем поднимаю в становой.

[калыван]

То есть, если врач дрыщь и не тянет и приседает как КМС или МС то он Отстой.

За частую, врачи ничего не понимают в здоровье, так как изучали болезни.

[АлексейЛ]

За частую, врачи ничего не понимают в здоровье, так как изучали болезни.

Логично))) После последнего посещения и вопроса врача: от меня то вы что хотите? Подумал, что этих двоешников слишком много)))

demonskl
Вы безусловно правы, но идя по этому пути у меня бы уже стоял эндопротез (направление было выписано) и я бы готовился к следующей операции и о лыжах и штанге даже не помышлял, щеголяя с крутым костылем(((
Каждому свое С

[aleck]

 нет , требуется познания врача  для людей с активным образом жизни.  ( а для этого , чаще всего, он сам должен быть " в теме" )
иначе у них срабатывает глубоко прописанный с института алгоритм ( не навреди\не подставься ). и  в этом случае , оптимально " ни чего не делай , а то вдруг повредишь" . 

Получается врач гениколог должен ебать все что движется ( и в теме и активный образ жизни).

[aleck]

Да. Тот врач который 5 лет назад давал мне рекомендации по ЛФК, роняя скупую слезу на мой ренген, сегодня бы утратил рассудок при виде веса который я без проблем поднимаю в становой.

Давай, всех под одну гребенку.

[Железякин]

Получается врач гениколог должен ебать все что движется ( и в теме и активный образ жизни).

 

а там все проблемы только от е.. ли ?

стоматолог должен рвать зубами железные прутья,  иначе какой он нафиг стоматолог.

 

вы херней то не страдайте, не передергивайте.  у спортсменов своя специфика деятельности отличающаяся от обычных жителей.  и лечить их надо именно с учетом этой деятельности. 

 

.

[АлексейЛ]

Или у вашего врача лыжника кроме умения кататься на лыжах , может есть всё-таки знания в медицине в первую очередь, и умение совмещать полезное с приятным.

Из того, что я писал (врач был приглашен работать на сочинскую олимпиаду)., можно сделать вывод, что врач высокой квалификации с соответствующей специализацией..
Спор, как то ниочем организовался (((

[aleck]

а там все проблемы только от е.. ли ?
стоматолог должен рвать зубами железные прутья,  иначе какой он нафиг стоматолог.
 
вы херней то не страдайте, не передергивайте.  у спортсменов своя специфика деятельности отличающаяся от обычных жителей.  и лечить их надо именно с учетом этой деятельности. 
 
.

Я не страдаю херней, и так же считаю что врач со спортивным уклоном должен лучше разбираться в проблемах спортсменов, если и он, не только спортом занимался а еще учился и практиковался .
Просто создается впечатление, что люди грамотные, технически подкованы и образованы.почитав и по общавшись на сайте,дают советы по медицине по любому профилю болезни и счетают что они правы а медики так дипломы по накупали.

[aleck]

Из того, что я писал (врач был приглашен работать на сочинскую олимпиаду)., можно сделать вывод, что врач высокой квалификации с соответствующей специализацией..Спор, как то ниочем организовался (((

Только вы сделали упор на совет врача ЛЫЖНИКА а не специалиста. А что врач высокой квалификации ни кто под сомнение и не ставит, надо сказать спасибо ему за его работу

[калыван]

Врач - это такая же профессия, как и остальные (если не учитывать, что он с людьми напрямую общается). Там тоже офигенных спецов единицы - для этого родиться надо (как, в прочем, и в остальных профессиях!). Мне однажды опытная врач собралась брадикардию лечить - ну, не понравилось ей, что у меня пульс 56 ударов. Я ей говорю, мол, в студенчестве 48 ударов был. Она: "Значит уже есть улучшение!" Слишком узкий специалист.

[Железякин]

Я не страдаю херней, и так же считаю что врач со спортивным уклоном должен лучше разбираться в проблемах спортсменов, если и он, не только спортом занимался а еще учился и практиковался .
Просто создается впечатление, что люди грамотные, технически подкованы и образованы.почитав и по общавшись на сайте,дают советы по медицине по любому профилю болезни и счетают что они правы а медики так дипломы по накупали.

  

наоборот, тут всегда рекомендуют сперва обращаться к врачам, а не лечать по интернету.  только обычно уточняют, что искать надо врача работающего со спортсменами .   либо которые сами спортсмены, это их часто заставляет взглянуть на свою профессию через призму именно физ деятельности как хобби или вида деятельности.   он в этом хотя бы пытаются разобраться. 

"обычные"  даже не пытаются вникнуть в проблемы данной категории.   редко можно найти кому  " интересно просто разобраться и помочь" .

[АлексейЛ]

Врач - это такая же профессия, как и остальные (если не учитывать, что он с людьми напрямую общается). Там тоже офигенных спецов единицы - для этого родиться надо (как, в прочем, и в остальных профессиях!). Мне однажды опытная врач собралась брадикардию лечить - ну, не понравилось ей, что у меня пульс 56 ударов. Я ей говорю, мол, в студенчестве 48 ударов был. Она: "Значит уже есть улучшение!" Слишком узкий специалист.

Это хорошо, что есть собственное мнение и понимание))) Ситуация тривиальная, что говорить о сложных случаях.
К сожалению из-за болонской системы ситуация вряд ли будет улучшаться. Сейчас выпускаю полсотни оболтусов и только 10% меня радуют, но разберут всех, как горячие пирожки, не смотря на кризис(((

[Пуня]

Я не страдаю херней, и так же считаю что врач со спортивным уклоном должен лучше разбираться в проблемах спортсменов, если и он, не только спортом занимался а еще учился и практиковался .
Просто создается впечатление, что люди грамотные, технически подкованы и образованы.почитав и по общавшись на сайте,дают советы по медицине по любому профилю болезни и счетают что они правы а медики так дипломы по накупали.

Ептыть, Вы читаете как-то выборочно. Ещё более выборочно понимаете.

В выражении "спортивный врач" слово "врач" не менее важное слова "спортивный". Т.е. именно, блин, врач, с образованием. НО - и такой врач, который "в теме" спорта, желательно конкретного вида спорта.

[Виктор С]

Коллеги, удивлен непониманием очевидного, хотя в теме собрались взрослые мальчуганы и девчонки.

Вынужден детальнее рассмотреть вопрос, который я неосторожно затронул.

То есть, если врач дрыщь и не тянет и приседает как КМС или МС то он Отстой. 

Нет, не отстой, но спортивный травматолог и простой травматолог - это разные травматологи.

И конечно же хороший спортсмен необязательно хороший тренер.

Получается врач гениколог должен ебать все что движется ( и в теме и активный образ жизни).

Мысль ошибочная (это специализация сексопатологов и андрологов), но интересная. Как это последователи кундали по 30 минут фрикции исполняют?))))

Я, честно говоря, временами поражаюсь отношению человеческому к вопросам: типа я почитаю на форуме, что народ пишет, и буду глаголить, как истину в последней инстанции. А ведь кто-то хренову гору лет в медицинском институте/университете учится, чтобы врачом стать, почему этим людям оказывается меньшее доверие, чем кому-то с интернета? Существуют спортивные врачи, почему про них все забыли? Да сложно найти, но возможно. Травматологи - решение большинства вопросов с травмами, только нужно прислушиваться к их рекомендациям. Сам я ко многим врачам отношусь не очень хорошо, но последнее, что я сделаю в случае травмы - диагностика и лечение с помощью стилфактора. 

 

Но самый главный вопрос: почему на вопрос о научном подтверждении необоснованного предположения о деградации хрящевой ткани, если не грузить ноги отягощениями, приходи ответ, типа "сахалинец на форуме писал так"? Нет ни контрольных групп, ни изоляции условий внешнего воздействия, да и по-сути даже ответа на этот вопрос нет никакого, следуя ссылке.

 

Теперь я перефразирую свое утверждение: 

 

Я утверждаю, что без физических нагрузок, связанных с занятиями спортом, не происходит деградация хрящевой ткани в суставах человека. Обосновываю это тем, что данного эффекта не наблюдается у людей, не занимающихся спортом в абсолютном большинстве, иначе половина мира бы на корячках к 30 годам ползала. 

Во всем согласен, кроме подчеркнутого, где ты сам себе противоречишь.

Кстати, если знаешь в Москве флеболога, вызывающего доверие, сообщи, отблагодарю хоть деньгами, хоть коньяком. Я до сих пор не нашел. Коммерция все уши прожужжала - резать второй раз, только плати, а единственный врач, который сказал 10 лет назад, что варикоз режут один раз, а если не получилось, то с ним живут - уехал.

Это к вопросу легко ли найти врача.

 

И про форумы вообще. Лечится на форумах - бред. Это бесспорно, но искать подсказки самое оно.

Про жим ногами, как безопасную замену приседу при варикозе я узнал на одном из форумов. Хуже не стало. И хотя много лифтеров с варикозом и приседают и тянут, я пробовать не хочу.

 

Спорить нам не о чем, но если я замутил вопрос, то обозначу некоторые очевидные для меня суждения:

1. Врачи бывают по призванию и по диплому.

2. В любой профессии есть Талант, Работник  и долпоеп обыкновенный (т.е. персонаж случайный). 

3. Если пациент ни уха не рыла в вопросе, то остается только молиться, чтобы с врачом повезло.

4. Врач рекомендует, но выбор почти всегда за пациентом. "Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад" (с)

 

Критикуйте.

Сообщение изменено: Виктор С (11 июня 2015 - 05:51)

[Виктор С]

АлексейЛ, я рад взаимопониманию с ровесником.

[АлексейЛ]

Виктор, взаимно!

[SerjVK]

А что думаете о бандажах на колено для повседневной носки и спорта? 

[Виктор С]

Про бандажи некомпетентен.

Мои консультанты утверждают, что ортезы эффективнее.

Сейчас горнолыжники подтянуться...

[АлексейЛ]

Про бандажи некомпетентен.
Мои консультанты утверждают, что ортезы эффективнее.
Сейчас горнолыжники подтянуться...

Катаюсь в простеньких ортезах, в которых внутренняя и наружная железка не соединены: нагрузка уменьшается и свободы в суставе хватает. В быту иногда пользуюсь, но вместо железки пластик. В тренажерке не пользуюсь, считаю что вес и исполнение должны быть такими чтоб не навредить (упражнения делаю по ощущениям в суставе). С железками то я лечусь...

Виктор напишите пожалуйста меню на котором сбросили 9 кг. И как состояние, естественно ощущения в суставах и субъективное ощущение по иммунной системе?