60108 ответов в этой теме

[Tin_Woodman]

Теперь можно приступать к основным вопросам:

 

"Критерий" это признак.

 

По каким признакам определяете, что загрузку пора прекращать? 

Как было указано ранее, критерий (мерило, если угодно, объективный признак классификации чего-либо) для определения т.н. "загрузки" был предложен вполне осязаемый: ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ (исходя из расчетного ПМ) и успешно ВЫПОЛНЕННЫЙ атлетом микроцикл тренировочной нагрузки (с определенной УОИ и КПШ) или блок таких микроциклов. 

Насколько помнится, уважаемые коллеги с нашего форума (д-р Сталинград. Олег К, sandwolf, Anatolii [et al.]) практикуют блоки 2 недели "загрузки" +1 неделя "разгрузки", 3+1  и т.п.

Лично мне больше всего понравились такие варианты: 3+1 - для восстановления после длительных перерывов, ОФП и развития  силовой выносливости; (2+2)+1 - непосредственно для развития силы. Свои субъективные ощущения ("тяжело"-"легко") я обычно откладываю в сторону. Если пришел в зал и обнаружил плохое самочувствие - всегда можно  сделать совсем легкую тренировку или просто ее перенести. Процесс не пострадает. 

Как показывает практика, более 2-3 таких "загрузочных" блоков (по 3-4 недели каждый) в мАкроцикле планировать нецелесообразно (хотя и возможно, исходя из обстоятельств). Ведь лучше реализовать (проявить) наработанный на недовосстановлении потенциал целевых функциональных качеств, зафиксировать новые рабочие веса и перейти к следующей тренировочной цели (силовая выносливость или сила), рассчитав новый ПМ. 

В контексте обсуждаемой проблемы я вижу это как-то так. 

[oscid]

Три тренировки  в первую неделю. Затем три недели отдыха. И так по кругу. В пустые недели вкручиваем другие МГ?

 

грудь груд грудь

спина спина спина

ноги ноги ноги

биц/триц биц/триц биц/триц

 

раз в Х недель разгрузка 5 недель

 

Типа такое?

[AnatolyR]

Типа такое?

я бы на это исследование не возлагал бы надежды

[Михалы4]

Оказалось, что тренинг 1 раз в неделю даёт практически те же результаты, что и 3 раза в неделю.

А 9 тренировок в режиме 3 раза в неделю дали результат, сопоставимый с тремя тренировками в первую неделю. Всё это из-за сатурации (saturation – насыщение) рецепторов механосигналинга, то бишь потери чувствительности к стимулу).  

 

Некоторый комментарий в этом свете на систему МакРоберта.

 

Помните, с чего начинается книга Мака? С заявления о том, что тренинг группы мышц три раза в неделю - это слишком часто для натурала - а правильнее тренировать группу два раза в неделю либо три раза за две недели. То есть, раз в два дня - плохо, раз в три дня - лучше, раз в 5 дней - ещё лучше.

 

Так и в этом исследовании. Стимуляция через день объявлена слишком частой и потому малоэффективной. Раз в неделю - лучше, а раз в две недели - уже хуже. То есть пик оптимальности может быть 4 дня или 5 дней. А дальше идёт снижение.

 

----------

Далее - общая продолжительность цикла. По стандарту у Мака это 12 либо 16 недель. Получается, цикл у него  начинается с тяжёлых механостимуляций - тренировок в окончании ПРЕДЫДУЩЕГО цикла. Эти тренировки продолжаются на протяжении нескольких недель (читай - четыре недели), после чего по неким критериям атлет понимает, что пруха выдохлась - на чём заканчивает цикл и уходит на недельный ДЕКОНД (полный отдых).

 

А далее следует СМЕНА ПОВТОРНОГО РЯДА на "контрастный" характер стимула (периодизация) и УДЕРЖИВАЮЩИЙ тренинг (работа на пониженных процентовках) - с целью освежения рецепторов механосигналинга и сохранения при этом "нажитого непосильным трудом".

 

-----------

Как мы видим, схема похожая на "природную", только лошадь почему-то поставлена впереди телеги и никаких внятных объяснений тому, что происходит в цикле МакРоберт дать не в состоянии. Он на практике нашёл этот метод и на этом успокоился.

 

------------

Ошибка, возникшая у Мака - это ПЛАВНЫЙ переход из удерживающего рекреационного (декондирующего) тренинга к фазе стимуляции (фазе роста). Никакой такой плавности быть не должно.

 

Второй момент (спорный) - а нужно ли фазу роста второго цикла проводить в "альтернативном", менее эффективном стимуле? Возможно, лучший результат будет получен в постоянном прокручивании одного и того же сценария: деконд + "альтернативный" удерживающий тренинг + фаза роста в режиме максимально эффективной механостимуляции.

 

Только фаза роста, на самом деле - это первая фаза цикла. Вы поняли.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 мая 2020 - 12:18)

[oscid]

Некоторый комментарий в этом свете на систему МакРоберта.

 

Помните, с чего начинается книга Мака? С заявления о том, что тренинг группы мышц три раза в неделю - это слишком часто для натурала - а правильнее тренировать группу два раза в неделю либо три раза за две недели. То есть, раз в два дня - плохо, раз в три дня - лучше, раз в 5 дней - ещё лучше.

 

Так и в этом исследовании. Стимуляция через день объявлена слишком частой и потому малоэффективной. Раз в неделю - лучше, а раз в две недели - уже хуже. То есть пик оптимальности может быть 4 дня или 5 дней. А дальше идёт снижение.

 

----------

Далее - общая продолжительность цикла. По стандарту у Мака это 12 либо 16 недель. Получается, цикл у него  начинается с тяжёлых механостимуляций - тренировок в окончании ПРЕДЫДУЩЕГО цикла. Эти тренировки продолжаются на протяжении нескольких недель (читай - четыре недели), после чего по неким критериям атлет понимает, что пруха выдохлась - на чём заканчивает цикл и уходит на недельный ДЕКОНД.

 

Сначала - чистый отдых одна неделя, а далее - СМЕНА ПОВТОРНОГО РЯДА на "контрастный" характер стимула (периодизация) и УДЕРЖИВАЮЩИЙ тренинг - с целью освежения рецепторов механосигналинга.

 

-----------

Как мы видим, схема похожая на "природную", только лошадь почему-то поставлена впереди телеги и никаких внятныз объяснений тому, что происходит в цикле МакРоберт дать не в состоянии. Он на практике нашёл этот метод и на этом успокоился.

 

------------

Ошибка, возникшая у Мака - это ПЛАВНЫЙ переход из удерживающего рекреационного (декондирующего) тренинга к фазе стимуляции (фазе роста). Никакой такой плавности быть не должно.

 

Второй момент (спорный) - а нужно ли фазу роста второго цикла проводить в "альтернативном", менее эффективном стимуле? Возможно, лучший результат будет получен в постоянном прокручивании одного и того же сценария: деконд + "альтернативный" удерживающий тренинг + фаза роста в режиме максимально эффективной механостимуляции.

 

Только фаза роста - это первая фаза цикла, вы поняли.

Сразу в гору лупим макс интенсивность 1 раз в неделю 4 недели подряд, потом деконд, потом "удержание", потом опять макс ебашилово?

[Михалы4]

Три тренировки  в первую неделю. Затем три недели отдыха. И так по кругу. В пустые недели вкручиваем другие МГ?

 

Да, только мышцу тренируем не три раза в неделю, а раз в 5-7 дней.

 

Сразу в гору лупим макс интенсивность 1 раз в неделю 4 недели подряд, потом деконд, потом "удержание", потом опять макс ебашилово?

 

Да!!!

Сообщение изменено: Михалы4 (20 мая 2020 - 12:30)

[Михалы4]

Как было указано ранее, критерий (мерило, если угодно, объективный признак классификации чего-либо) для определения т.н. "загрузки" был предложен вполне осязаемый: ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ (исходя из расчетного ПМ) и успешно ВЫПОЛНЕННЫЙ атлетом микроцикл тренировочной нагрузки (с определенной УОИ и КПШ) или блок таких микроциклов. 

 

Кратко такой критерий называется "сбор индивидуальной статистики". Вас понял.

[aid]

Да, только на мышцу не три тренировки в неделю, а тренировка раз в 5 дней (три за 2 недели) либо раз в неделю.

 

 

Да!!!

Т.е., опираясь на исследования по костям вы пришли от сверхредкого и сверхчастого тренинга к стандартному?

[Михалы4]

Т.е., опираясь на исследования по костям вы пришли от сверхредкого и сверхчастого тренинга к стандартному?

 

"Шёл по костям".

 

Да, так или иначе, бро-саенс в спорте доминирует.  Ибо практика первична.

[oscid]

Бро сплиты фарева? 1 МГ раз в 5-7 дней? Фулбади - зло?

Сообщение изменено: oscid (20 мая 2020 - 12:37)

[phaze]

А что, вы раньше сомневались, что так люди накачиваются?) или народ переходил на 2-3 раза в неделю и начинало вау как переть?

[crossfitmen]

Бро сплиты фарева? 1 МГ раз в 5-7 дней? Фулбади - зло?

Это получается всё равно ебашить 5-6дней в неделю, но по 1мг в день. Лучше уж фулбади раз в 5 дней с линейной прогрессией весов и как раз к пятой неделе выход на проходку, который и будет отдыхом для рецепторов

[AnatolyR]

опираясь на исследования по костям

по мышиным костям

[Михалы4]

пришли от сверхредкого

 

Комментарий по поводу Сверхредкого тренинга.

 

Сверхредкий тренинг (стимуляция + длительный отдых = профит) по-видимому работает, но только лишь на новичках. До тех пор, пока удаётся сдвигать гомеостаз ОДНИМ УДАРОМ. На это, в частности, указывает практика применения ВИТ по Ментцеру - как правило, если оно вообще работает - то это только у новичков, какое-то время. Далее "сказка" заканчивается - и преодолевать эту напасть предлагается лишь увеличением отдыха. Но это уже не работает.

 

Опытному для срыва гомеостаза "с якоря" нужна СЕРИЯ последовательных стимуляций ("ударов"). И чем дальше - тем больше будет требоваться таких "ударов" подряд. И, в конце-концов, рано или поздно будет достигнут предел возможностей организма по срыву гомеостаза с мёртвой точки. Наступит вечный застой, он же - "генетический потолок".

Сообщение изменено: Михалы4 (20 мая 2020 - 01:10)

[Михалы4]

А что, вы раньше сомневались, что так люди накачиваются?) или народ переходил на 2-3 раза в неделю и начинало вау как переть?

 

Проблема в том, что мнения практиков тоже разные. Вот, например, Сашо сейчас перешёл на тренинг приоритетной группы три раза в неделю. А у него вон какие мускулы! Ну как не поддаться влиянию?

 

У гончаровцев, опять же, тоже есть такая практика. И тоже вроде "не на пустом месте".

 

Так что не всё так однозначно.

[phaze]

вон какие

Какие?) смайл Димаря

Сообщение изменено: phaze (20 мая 2020 - 01:31)

[Олег К]

Самая большая ошибка МакРоберта, то что этот качок-самоучка не прочитал ни одного спортивного учебника и как тренер по факту никого не тренировал.

Чисто умозрительные предположения и плагиат за предшественниками- всякими Пири Райдерами-Маккалумами-Дитиллами. За умение весить лапшу на уши - пять, по факту самой медодики- троечка с минусом.

[merQ]

Крайне мало тренеров и методологов с мировым именем прошли через "сито Олега К"

[Олег К]

Крайне мало тренеров и методологов с мировым именем прошли через "сито Олега К"

Не придирайся. Их очень достаточно.

[AnatolyR]

Проблема мак Роберта в том что он не понял что надо просто пахать

[aid]

Комментарий по поводу Сверхредкого тренинга.

 

Сверхредкий тренинг (стимуляция + длительный отдых = профит) по-видимому работает, но только лишь на новичках. До тех пор, пока удаётся сдвигать гомеостаз ОДНИМ УДАРОМ. На это, в частности, указывает практика применения ВИТ по Ментцеру - как правило, если оно вообще работает - то это только у новичков, какое-то время. Далее "сказка" заканчивается - и преодолевать эту напасть предлагается лишь увеличением отдыха. Но это уже не работает.

Кстати, еще в стародавние времена обратил внимание, как Ментцер в книге описывал небывалый прогресс по своему супертренингу в течение 2-3 тренировок. Потом какие-то причины заставляли учеников уходить с такого тренинга.

[sachados]

или народ переходил на 2-3 раза в неделю и начинало вау как переть?

У меня так и было. С бро-сплита на 4х-дневку с МГ дважды в неделю

[phaze]

У меня так и было. С бро-сплита на 4х-дневку с МГ дважды в неделю

У меня, наоборот, переход на два раза дал самый большой откат в моей практике. Но потом и по частой прокачке начался прогресс. Думаю, что это вообще не самый важный параметр, можно чередовать в годовом цикле периоды прокачки с разной частотой.

[sachados]

У меня, наоборот, переход на два раза дал самый большой откат в моей практике. Но потом и по частой прокачке начался прогресс. Думаю, что это вообще не самый важный параметр, можно чередовать в годовом цикле периоды прокачки с разной частотой.

Возможно, у меня тогда не было тренированности, чтоб обеспечить за одну сессию нужную нагрузку для сопоставимого роста. А на два раза разделив, смог её обеспечить. 

А у тебя, наоборот, возможно, при переходе на 2, либо недостаточная нагрузка за сессию вышла, либо чрезмерная недельная. Я о том, что может чередовать не нужно, а нужно смотреть на нынешний уровень тренированности?

[Честер]

phaze,

 

Кирилл, а сейчас как и где занимаешься? форму удается держать?

[sandwolf77]

Я о том, что может чередовать не нужно, а нужно смотреть на нынешний уровень тренированности?

если постоянно гипнотизировать взглядом уровень тренированности, то есть вероятность что он никогда не изменится.

[sachados]

если постоянно гипнотизировать взглядом уровень тренированности, то есть вероятность что он никогда не изменится.

И я ж о том же. Чтоб идти на какой-то новый протокол, сначала надо подвестись к нему правильно, и тогда работает любой

[phaze]

phaze,
 
Кирилл, а сейчас как и где занимаешься? форму удается держать?

Дома подручными треню. У меня две фитнес-резинки, деревянный черенок, два буксировочных троса и 4 19ти литровых бутылки с водой. Это весь мой инвентарь.
Ничего на этом не удержишь, но для самодисциплины, для того, чтобы не портилось настроение и не было тяжело потом втягиваться - занимаюсь почти каждый день (хотя пару раз перерывы были, дома дичайше тяжело заставить себя что-то делать).
Естественно, все мышцы так не проработать, но тяга в наклоне, фронтальный присед и румынка идёт на ура. Считай, 80кг, ну +/- , в многоповторе выматывает просто пиздец как)))

В зале потом быстро все верну!

[sandwolf77]

И я ж о том же. Чтоб идти на какой-то новый протокол, сначала надо подвестись к нему правильно, и тогда работает любой

а как ты представляешь подведение к протоколу? в практическом плане, если можно. 

[phaze]

Возможно, у меня тогда не было тренированности, чтоб обеспечить за одну сессию нужную нагрузку для сопоставимого роста. А на два раза разделив, смог её обеспечить. 
А у тебя, наоборот, возможно, при переходе на 2, либо недостаточная нагрузка за сессию вышла, либо чрезмерная недельная. Я о том, что может чередовать не нужно, а нужно смотреть на нынешний уровень тренированности?

Я не знаю, что тогда было не так, да и хрен бы с ним, потом пошло как надо, главное)