54740 ответов в этой теме

[просто я]

Ммммм. Сами догадались? Имеете вот такое собственное мнение? Поздравляю. Вы - цвет нации. (Без иронии).
И что, одутловатый дядечка, лежащий на диване (Гончаров) - для Вас не авторитет? Ну, надо же...
Так, глядишь, и до света в конце тоннеля доберётесь! Поймёте, какую херню вам тут этот диванный фантазёр лепит по поводу необходимого ОБЪЁМА нагрузок, и как этот "ОБЪЁМ" коррелирует с ростом мышц.
(Забегая вперёд скажу - что никак).

Ну зачем Вы так? Даже женщины умеют рассуждать,не поверите)

[Михалы4]

Ну зачем Вы так? Даже женщины умеют рассуждать,не поверите)

Я очень даже верю. Написал же - "без иронии".

Просто таких мало.

И те, кто может думать и рассуждать самостоятельно - очень быстро с Гончаровым прощаются.

[Михалы4]

Вам (всем присутствующим) открыть "огромный секрет" - откуда в системе Гончарова все эти "приседания в рывковом стиле", "приседания в ножницы", "рывковые тяги", "тоннажи" и прочее?

Просто дядя ОЧЕНЬ хочет придать своему "учению" ВНЕШНИЙ ВИД принадлежности к ТА (тяжёлой атлетике).

И уже под этим внешним видом, по его мнению - можно втюхивать "что угодно".

------------
Однако, ЕСЛИ кто-то вдруг осмелится (кому хватит мозгов) сорвать с его "системки" эту ТА-бутафорию - тому сразу станет очевидно, что "Король-то — голый".

Многое встанет на свои места и станет прозрачным и очевидным - стоит только сорвать покровы, заботливо развешанные хитрожопым кудесником.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2017 - 01:28)

[Михалы4]

Низкий поклон Михалычу еще отсечь.

Да, сильно Гончаров покалечил Михалычу судьбу, что тот так лезет...

Наверное, для раба это очень грустная ситуация - смотреть, как пинают твоего господина.

Но мне страдания рабов малоинтересны.

По делу хоть что-то можешь сказать?

Разве не дурак тот, кто всем без разбору, невзирая на пол, возраст, весовую категорию - выставляет один и тот же рубеж по тоннажу? Разве всякие извращённые движения типа приседаний с удержанием штанги над головой - не портят суставы? Разве имеют отношение к бодибилдингу все эти движения из ТА? И с какой целью создавалась вся эта ТА-ширма?

Ответь, сквозь слёзы.

[Sakhalinets]

Михалыч, по-моему, ты не объективен (просто решил доипаться). Я думаю, что ты знаешь, что в любой авторской системе (если это не чисто лифтерская процентовка) важно не то, какое именно упражнение выполняешь. По умолчанию подразумевается, что данный набор упражнений - это ориентир, и каждый волен подбирать под свою анатомию подходящее ему движение, воздействующее на целевую мышцу (группу мышц). Я не могу делать фронтальный присед из-за негнущегося запястья и рвать жопу ради того, чтобы научить его гнуться, не собираюсь. А дурак будет рвать жопу. Мне это в голову даже не приходило. На достижение глобальных целей тренинга ни как не повлияет, если я вместо фронтального приседа буду делать обычный. Есть поговорка про "заставь дурака богу молиться". Если ориентироваться на плоды человеческой тупости в оценке системы тренинга, можно далеко зайти.

А вообще, краеугольный камень гончаровской системы не в наборе упражнений, а в стратегическом подходе к тренингу. Ну а некоторая склонность к ТА-шничеству - это уже так.. не большой личный бзик автора, а не целеуказание. Я так думаю.

[Михалы4]

Ну а некоторая склонность к ТА-шничеству - это уже так.. не большой личный бзик автора, а не целеуказание.

Я полностью с тобой согласен, что подбор упражнений не первостепенен. И полностью согласен с тем, что это частный бзик одного отдельно взятого товарища - который САМ-ТО ЭТИ УПРАЖНЕНИЯ НЕ ДЕЛАЕТ! Но, с ЗАВИДНЫМ ПОСТОЯНСТВОМ навязывает эти упражнения другим. При этом зная, что эти упражнения - ПОВЫШЕННО травмоопасны.

И результат в виде боли в плечах мы видим из цитаты!

Считаю, что молча проходить мимо такого - преступно!

Поэтому и написал.

[Дмитрий Р]

Разве не дурак тот, кто всем без разбору, невзирая на пол, возраст, весовую категорию - выставляет один и тот же рубеж по тоннажу?

Дурачек как раз ты, раз не увидел разные рубежи. И топай отседова.

[Михалы4]

Дурачок как раз ты, раз не увидел разные рубежи.

Какие-такие "разные рубежи"? Давай конкретику.

Я в своё время лично спрашивал у Гончарова, в этой ветке - как быть с женщинами, с мухачами весом 55 кг и т.д. На что мне было заявлено, что в теории у разных категорий тоннаж должен быть разный, а на практике "почему-то получается" одинаковый, плюс-минус.

И топай отседова.

Закройся, чепуха.

[Sakhalinets]

И результат в виде боли в плечах мы видим из цитаты! Считаю, что молча проходить мимо такого - преступно!

    Точно!

 

 Только можно то же самое в виде конструктивной критики преподнести...  Меня на одном ресурсе тоже обвиняют в преступной агитации к приседаниям со штангой после тотального эндопротезирования тбс. Только я так считаю: дураку не обязательно посещать спортивные заведения, чтобы свернуть шею. Иногда удивляешься: а как этот человек умудрился вообще добраться до спортзала живым. Как он преодолел столько жизненных препятствий и не стал калекой? Впечатление, что теперь в зале наверстывает в плане недополученных травм. Зачем же обвинять в этом авторов тренировочных систем? Если уж на то пошло, технику безопасности, как на опасном производстве, должны объяснять при входе в спортзал и давать на подпись соответствующую бумагу.

[Suriken]

Я в своё время лично спрашивал у Гончарова, в этой ветке - как быть с женщинами, с мухачами весом 55 кг и т.д.

ну так по женщинам жеж вывели все в отдельную тему с конкретным подтекстом, что ввиду нюансов потребуется вносить коррективы в стандартную ОТ по ВИГу, с намеком на возможность написания отдельной книги. по поводу травмоопасности упров-даже в цитатнике была, что при малейшем дискомфорте упро выкидывается сразу же. по тоннажу-это просто маркер для отслеживания динамики роста нагрузки и ее корректировки в случае необходимости. износ суставов-все на 10 повторений 2 раза в неделю не в отказ...уже сто раз мусолилось это все в теме.

[phaze]

Прикольно, когда человек занимается ББ, а ему кидают ТА разминку.

[Sakhalinets]

Я так понимаю, это про меня:

ему кидают ТА разминку.

А вот это:

когда человек занимается ББ

про человека, который делает

подкидывания штанги из положения где она в районе таза на грудь

?? ну да - ББ...)))  ТА разминка тут, конечно же, ни при чем..)))))))

[Честер]

Прикольно, когда человек занимается ББ, а ему кидают ТА разминку.

а если человек занимается ББ, а разминается на велотренажере - это еще хуже?)

[Жар Птица]

а если человек занимается ББ, а разминается на велотренажере - это еще хуже?)

Да!

[phaze]

а если человек занимается ББ, а разминается на велотренажере - это еще хуже?)

Если по нормативам АРБ, ПЛ или еще чего - то немного не то)

[Игорь 66]

Я не могу делать фронтальный присед из-за негнущегося запястья и рвать жопу ради того, чтобы научить его гнуться, не собираюсь.

так можно же браться перекрестным хватом.

[Sakhalinets]

так можно же браться перекрестным хватом.

Могу только с лямками, когда гриф висит на них и слегка касается передних дельт... но не вижу абсолютно смысла для себя... (190/80)

в смысле того, что вес, который я возьму таким способом не тот, который способен вызвать достаточный отклик в плане роста мм

Сообщение изменено: Sakhalinets (04 августа 2017 - 09:23)

[phaze]

?? ну да - ББ...)))  ТА разминка тут, конечно же, ни при чем..)))))))

Ты абсолютно прав, - не причем.

 

Если человек занимается ББ, нужно заниматься ББ.

 

А

Аутентика.

Сообщение изменено: phaze (05 августа 2017 - 11:47)

[Михалы4]

ну так по женщинам жеж вывели все в отдельную тему с конкретным подтекстом, что ввиду нюансов потребуется вносить коррективы в стандартную ОТ по ВИГу, с намеком на возможность написания отдельной книги. по поводу травмоопасности упров-даже в цитатнике была, что при малейшем дискомфорте упро выкидывается сразу же. по тоннажу-это просто маркер для отслеживания динамики роста нагрузки и ее корректировки в случае необходимости. износ суставов-все на 10 повторений 2 раза в неделю не в отказ...уже сто раз мусолилось это все в теме.

 

1) "Ну так по женщинам жеж вывели все в отдельную тему с конкретным подтекстом, что ввиду нюансов потребуется вносить коррективы в стандартную ОТ по ВИГу, с намеком на возможность написания отдельной книги." – Я только "за". Внесение уточнений и корректировок всегда идёт на пользу системе.

 

2) "По поводу травмоопасности упров-даже в цитатнике была, что при малейшем дискомфорте упро выкидывается сразу же" – Необходимо понимать вектор развития интеллекта в применении упражнений. Сначала были тупые обезьяны, которые поднимали тяжёлые камни. Потом были тупые гиревики – они чуть умнее обезьян, а гиря – это тот же камень, только с ручкой. Далее появились тяжелоатлеты и пауэрлифтеры. Они выкорячивают железку с точки "А" в точку "Б" калеча и уродуя суставы. И, наконец, вершина интеллекта – бодибилдеры. Точное выполнение упражнения в максимальном анатомическом комфорте и эффективности.

 

На какой ступени развития застрял ВИГ? Об этом необходимо говорить, напоминать.

 

3) "По тоннажу-это просто маркер для отслеживания динамики роста нагрузки и ее корректировки в случае необходимости" – Тоннаж – это "средняя температура по больнице". Один мечется в горячке с температурой под сорок градусов, другой медленно остывает в морге. А в среднем температура по больнице – тридцать шесть и шесть, все здоровы.

 

Тяжелоатлеты, которые по уровню интеллекта стоят на ступень ниже бодибилдеров – даже они меряют тоннаж ТОЛЬКО для ведущего движения. НИКТО не пихает в "тоннаж" подсобку и прочую левую срань.

 

ВИГ же пихает в "тоннаж" всё. Это – какая ступень развития?

 

Необходимо это понимать, и об этом говорить.

 

4) "уже сто раз мусолилось это все в теме" – К сожалению, больной пока продолжает болеть. 

 

Мы все вместе не устанем надеяться на его выздоровление – а значит, будем мусолить "работу над ошибками" вновь и вновь.

 

Тем более что ДО СИХ ПОР есть люди, заходящие в ветку с вопросами по "рубежам тоннажа", с вопросами по болям в суставах от вычурных упражнений и т.д.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2017 - 12:02)

[Sakhalinets]

Если человек занимается ББ, нужно заниматься ББ.

а в данном случае человек делает вот это:

подкидывания штанги из положения где она в районе таза на грудь

если это упражнение из арсенала ББ, то вы абсолютно правы: ТА разминка тут не нужна...

[phaze]

а в данном случае человек делает вот это:

 

если это упражнение из арсенала ББ, то вы абсолютно правы: ТА разминка тут не нужна...

Абсолютно не нужна, не изворачивайся.

 

Я свою позицию высказал:

Если человек занимается ББ, нужно заниматься ББ.

 

А

Аутентика.

 

Если вдуматься, будет понятно, почему не нужна. Как и будет понятно, почему не нужно и то упражнение.

[Sakhalinets]

почему не нужно и то упражнение

с этого и надо было начать, но уж коли человеку нравятся наряду с ББ выполнять тяжелоатлетические упражнения, то пусть и разминается соответственно... что здесь не понятно?

[Михалы4]

Прокачаем тему

 

Интересный вопрос – что является аутентичным для бодибилдинга.

 

Я, например, встречал такое (авторитетное) мнение – что использовать в качестве отягощения собственную "мясо-жировую тушку" – себя не уважать.

 

Дескать, любой уважающий себя бодибилдер работает ТОЛЬКО "по железу" – то есть делает тягу блока, а не подтягивания; жим лёжа, а не отжимания и т.д.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2017 - 03:20)

[Sakhalinets]

мнение – что использовать в качестве отягощения собственную "мясо-жировую тушку"

Если тушка весит 150 кг, а её владелец делает подтягивания и отжимания стоя на руках по 8-12 повторений в подходе, то такая камассутра имеет право быть в составе бб-тренинга, а он сам - уважать себя как бодибилдера...

[Михалы4]

Если тушка весит 150 кг

Культура тренинга не знает одиозности.

Культуре ровно - что на 150 кг, что на 50 кг.

Посему, Ваша аргументация видится ущербной.

камассутра

"Вас понял". (с)

----------
П.С. Также есть мнение, что делать что-то вниз головой - когда кровь приливает к лицу и делает его пунцовым - тоже не есть уважительно по отношению к себе.

То же касается и упражнений "в наклоне". Не порядочно это, так корячиться. Вот с упором для груди, в какой приспособе по типу станка или тренажёра - порядочно.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2017 - 04:42)

[phaze]

с этого и надо было начать, но уж коли человеку нравятся наряду с ББ выполнять тяжелоатлетические упражнения, то пусть и разминается соответственно... что здесь не понятно?

Я с этого и начал.

А ты сейчас торгуешься со мной

Сообщение изменено: phaze (05 августа 2017 - 07:39)

[Sakhalinets]

Я пытаюсь довести до твоего сведения причины, по которым я разместил ссылку на та-разминку...)

А ты сейчас торгуешься со мной

Я развлекаюсь таким образом.. как и ты, наверное..

(минутка отвлечения от мирских забот)

[LineOut]

Всем здравствуйте.

Есть автор который систематизировал тренинг. Описал ориентиры в нем (объем, интенсивность). Бери и пользуйся , то что было наработано годами. Зачем обсуждать и критиковать ели сами ничего подобного не сделали. Я так понимаю это тема была сделана для обсуждения рабочих моментов, а не критике данной методы. Тем более оскорбительные посты в адрес автора который старше Вас в 2 , а то и 3 раза как минимум не уважение.

 

Скажите пожалуйста выполняет кто жим с груди без опоры спины? Или жим с груди в Смите?

[Дмитрий Р]

Привет. Я жал стоя, правда раньше. Без опоры жму гантели сидя сейчас. Все ОК.

[Игорь 66]

Или жим с груди в Смите?

у меня идет как добивочное вторым упр после жима гантель сидя.