5173 ответов в этой теме

[Star4e]

попала в руки книга Мясникова "Пищеводитель", очень много написано и про витамины .... печально, но современная доказательная медицина, к которой относит себя автор, + его опыт работы во многих странах роль витаминов практически отрицает, кроме некоторых .... причем у него это не только в главе, непосредственно про витамины ...

ps а у Цацулина, наоборот недавно семинар смотрел - у него позиция наоборот .... кому верить 

pss но считаю, это надо читать, как то анализировать ...

[Виталий646]

его опыт работы во многих странах роль витаминов практически отрицает

Роль витаминов в чем?

[MOPED]

Может всё таки имеется в виду усвоение витаминов?

[Star4e]

Роль витаминов в чем?

во влиянии на организм, на укрепление здоровья .... там у него очень много по конкретным, например фолиевая кислота практически не тусваивается синтетическая, калий, магний - ставится под сомнение усвояемость из таблеток .... ну много фактов, надо читать .... верить - не верить - вот в чем вопрос, например тот же Цацулин другие факты приводит - т.е. многие витамины якобы лучше усваиваются именно синтетические .... 

[Star4e]

Вот, собственно квинтэссенция взглядов Мясникова:

 

Сегодня врачи пришли к выводу, что при нормальных социальных условиях, в обыч-

ной, нормальной (с точки зрения европейца) диете, содержится совершенно достаточное

количество витаминов для поддержания здоровья – подчеркиваю! – ЗДОРОВОМУ человеку.

Если человек болен – алкоголик, пациент с какими-то обменными нарушениями, наруше-

ниями всасывания, – тогда ему даются дополнительно синтетические витамины в качестве

лекарства.

Когда мы говорим о здоровых людях, то им принимать какие-либо синтетические

витамины с целью профилактики и предотвращения каких-либо болезней НЕ НАДО!

[fits]

Вот, собственно квинтэссенция взглядов Мясникова:

 

Сегодня врачи пришли к выводу, что при нормальных социальных условиях, в обыч-

ной, нормальной (с точки зрения европейца) диете, содержится совершенно достаточное

количество витаминов для поддержания здоровья – подчеркиваю! – ЗДОРОВОМУ человеку.

Если человек болен – алкоголик, пациент с какими-то обменными нарушениями, наруше-

ниями всасывания, – тогда ему даются дополнительно синтетические витамины в качестве

лекарства.

Когда мы говорим о здоровых людях, то им принимать какие-либо синтетические

витамины с целью профилактики и предотвращения каких-либо болезней НЕ НАДО!

ну он пишет наверное не про спортсменов ,  а просто про людей, ну им конечно по сути на постоянной основе нафиг они не нужны, а вот чел который тренируется постоянно и тяжело там 100% будет не хватать витамин, постоянные диеты итд не обеспечат витаминами никак. мне вот пох на выводы этого доктора, что там он советует, я на себе ощутил, что такое нехватка витамин и что такое когда их постоянно хватает в рационе и буду продолжать их пить

[Stas R]

например тот же Цацулин другие факты приводит - т.е. многие витамины якобы лучше усваиваются именно синтетические .... 

У Цацулина нет фактов , он ссылается на "подробное изучение научной литературы"...Сорри , за недословную цитату. 

[Star4e]

блин горелый, опять какие то новые версии про витамины (этот товарищ был замечен в неточностях про кофе, может и здесь что то путает?) 

[jacktorsee]

магний - ставится под сомнение усвояемость из таблеток

Ну да) не усваивается, от того меня и вырубало в сон после 400 мг (чистого), пульс при такой дозировке даже снижается немного, если длительно принимать

Всё там усваивается. И усвоение касается не только магния, а вообще, почитайте исследования. 

[Star4e]

вот интересное обсуждение после статьи, все говорит, что вопрос до конца не изучен

http://cmtscience.co...sinteticheskie/

[Deap]

Ну да) не усваивается, от того меня и вырубало в сон после 400 мг (чистого), пульс при такой дозировке даже снижается немного, если длительно принимать Всё там усваивается. И усвоение касается не только магния, а вообще, почитайте исследования. 

В какой форме магний? Почитал в инете, купил магнерот, 1 таблетка 500 мг магния оротата, пил по 2, даже лёгкой сонливости не было.

[Виктор С]

Star4e, ссылка на статью лежит с прошлого года в ГД http://forum.steelfa...entry1057577985

У Знатока как в Греции.))

[jacktorsee]

В какой форме магний? Почитал в инете, купил магнерот, 1 таблетка 500 мг магния оротата, пил по 2, даже лёгкой сонливости не было.

Deap, я принимал цитрат магния от Solgar. И нужно считать магний не в соединении, важно содержание чистого (элементарного) магния. 

"Магнерот" на 1000 мг (2 таблетки как ты принимал) соединения магния оротата имеет около 70 мг чистого (магния оротата дигидрата – 500мг - 32,8мг в пересчете на чистый магний). Наверно поэтому и не было эффекта. Дозировка мала. У меня же 400 мг ЧИСТОГО магния из цитрата (примерно 2500 мг в соединении) . От такой дозировки голова может болеть, когда долго принимаешь. Ну у меня болела...) Форма тоже важна.

[Star4e]

Star4e, ссылка на статью лежит с прошлого года в ГД http://forum.steelfa...entry1057577985

У Знатока как в Греции.))

блин, за всем не успеешь ... я просто немного Заболотным увлекся и через него опять витаминная тема воскресла ...

ps сегодня вот опять Мясников прошелся по разным чудо добавкам, типа ягод годжи .... мол человек выпил чаю с сахаром, тарелку пельменей срубал и думает что горсть чудодейственных ягод спасет его диету .... опять ставит во главу угла организацию питания и физнагрузки ..... может и с витаминами так же?

[Deap]

Deap, я принимал цитрат магния от Solgar. И нужно считать магний не в соединении, важно содержание чистого (элементарного) магния.  "Магнерот" на 1000 мг (2 таблетки как ты принимал) соединения магния оротата имеет около 70 мг чистого (магния оротата дигидрата – 500мг - 32,8мг в пересчете на чистый магний). Наверно поэтому и не было эффекта. Дозировка мала. У меня же 400 мг ЧИСТОГО магния из цитрата (примерно 2500 мг в соединении) . От такой дозировки голова может болеть, когда долго принимаешь. Ну у меня болела...) Форма тоже важна.

Ясно, спасибо. Поищу Солгар, но в наших аптеках его мало продают. Какой-нибудь аналог можешь посоветовать?

[Deap]

Как посчитать количество чистого магния в препарате?

[jacktorsee]

Ясно, спасибо. Поищу Солгар, но в наших аптеках его мало продают. Какой-нибудь аналог можешь посоветовать?

Ну, прям советовать не могу так как не врач, лишь могу поделиться своим опытом приёма добавок. Не обязательно именно Solgar. Если хочешь попробовать именно цитрат, обрати внимание на "магне В6 форте" он в аптеках как раз и продаётся - 4 табы = 400 мг чистого по моему, я давно его принимал, не скажу сейчас точно. В обычном "магне в6" лактат и кол-во чистого на таблетку меньше. Но тоже нормальная форма. И на счёт формы это просто мои выводы из всего прочтённого. Это я для себя решил, что лучше принимать либо цитрат или какой нибудь другой, но с высокой биодоступностью, глицинат например. Можно не в аптеке смотреть, а в магазине спортпита заказать, да тот же iherb...

 

Как посчитать количество чистого магния в препарате?

Вообще нормальный производитель должен указывать это в инструкции) сколько в соединении и "элементарного" магния

По памяти приблизительно

Цитрат - 16 % чистого, нужно погуглить для точности

Сообщение изменено: jacktorsee (17 октября 2017 - 12:59)

[jacktorsee]

Наgooglil...

 

Нужно учитывать биодоступность, у органических судя по исследованиям она выше

 

Неорганические и органические соли магния

 

Сульфат магния ---> Элементный маг = 10% 
Хлорид магния ---> Элементный маг = 12% 
Оксид магния ---> Элементный маг = 60% 
Карбонат магния ---> Элементный маг = 45%
Гидроксид магния ---> Элементный маг = 42% 

Цитрат магния ---> Элементный маг = 16% 
Магний лактат ---> Элементный маг = 12% 
Магний глицинат ---> Элементный маг = 18%
Магний малат ---> Элементный маг = 6,5% 
Магний Таурат ---> Элементальный маг = 9%

[Deap]

А казалось, что может быть проще чем купить магний

[Star4e]

читал по Омеге-3, которую Цацулин выпускает и в коментах вот что нарыл:

 

Высокий процент Омега-3 жирных кислот в крови связан с повышенным риском агрессивного рака простаты.

И наоборот, высокий процент от транс-жирных кислот связан с меньшим риском.

Сиэтл — 25 апреля 2011 года, — крупнейшее на сегодняшний день исследование в изучении связи между пищевых жиров и риском развития рака простаты установлено — что хорошо для сердца, не так хорошо для простаты.

Анализируя данные общенационального исследования с участием более 3400 мужчин, исследователи из исследовательского центра раковых заболеваний Фреда Хатчинсона обнаружили, что мужчины с высоким процентом содержания ДГК в крови, полученных из Омега-3 жирных кислот, которые, обычно, содержатся в рыбе жирных сортов, имеют в два с половиной раза риск развития агрессивного рака простаты по сравнению с мужчинами с низким уровнем ДГК.

С другой стороны, исследование также показало, что мужчины с высоким содержанием транс-жиров кислот, которые связаны с воспалительными процессами и сердечно-сосудистыми заболеваниями и обильно обработанные продукты этими жирами, но содержат в себе частично гидрогенизированные растительные масла — снижают на 50 процентов риск агрессивного (high-grade) рака простаты. Кроме того, ни один из этих жиров не был связан с риском развития простого (low-grade) рака простаты. Исследователи также обнаружили, что Омега-6 жирные кислоты, которые обнаружены в большинстве растительных жиров и связаны с воспалительными процессами и сердечными заболеваниями — не связаны с риском развития рака простаты. Они также обнаружили, что ни один из жиров  не связан с риском развития low-grade раком простаты.

Эти выводы Теодор М. Браски, доктор философии, и коллеги в отделе по связям с общественностью Хатчинского центра медицинских наук были опубликованы онлайн 25 апреля в American Journal of Epidemiology (американском журнале эпидемиологии).

«Мы были шокированы, увидев эти результаты и мы потратили много времени, чтобы удостовериться в правильности полученных данных», — сказал Браски. «Наши результаты изменили то, что мы знали — или, как мы думали, что знали — о еде, воспалительных процессах (далее воспаления) и развитие рака простаты и пролили свет на сложность изучения связи между питанием и риском развития различных хронических заболеваний.»

Ученые провели исследования, потому что хроническое воспаление, как известно, повышают риск возникновения нескольких видов рака, а Омега-3 жирные кислоты содержащиеся в основном в рыбе и добавках рыбьего жира обладают противовоспалительным эффектом. В отличие от других жиров, таких как Омега-6 жиры в растительном масле и транс-жиры, содержащиеся в фаст-фудах, могут способствовать развитию воспаления. «Мы хотели проверить гипотезу о том, что концентрации этих жиров в крови связана с риском развития рака простаты,» сказал Браски. «В частности, мы думали, что Омега-3 жирные кислоты позволяют снизить, а Омега-6 и транс-жирные кислоты повышают риск рака простаты.»

Механизмы воздействия Омега-3 жирных кислот на риск развития агрессивного рака простаты неизвестны. «Помимо воспалений, Омега-3 жирные кислоты влияют на другие биологические процессы. Возможно, что эти механизмы играют большую роль в развитии некоторых видов рака простаты,» сказал Браски. «Это, безусловно, требует дополнительных исследований».

В настоящее время нет официальной рекомендуемой дневной нормы Омега-3 жиров для взрослых или детей, хотя многие эксперты по питанию и врачи рекомендуют 450 мг Омега-3 ДГК в день, как часть здорового питания.

Исследование было основано на данных полученных от Prostate Cancer Prevention Trial. В исследовании участвовали почти 19 000 мужчин в возрасте от 55 лет и старше, данные в этом анализе получены от более 3000 участников эксперимента, половина из которых заболели раком простаты в ходе исследования, другая половина вне исследования. Клиническое исследование состояло в том, что биопсия простаты, должна была подтвердить наличие или отсутствие рака предстательной железы у всех участников исследования.

Среди участников исследования, очень немногие принимали добавки рыбьего жира — самый распространенный источником Омега-3 жирных кислот, которые, как известно, снижают заболевания сердца и другие воспалительные заболевания. Большинство получали Омега-3 от съеденной рыбы.

Основываясь на этих выводах, должны ли люди обеспокоенные заболеваниями сердца отказаться от добавок рыбьего жира или жаренного лосося в интересах снижения риска развития агрессивного рака простаты? Браски и коллеги так не думаю.

«В целом, положительные эффекты от употребления рыбы, для снижения болезней сердца, перевешивают любой вред, связанных с риском рака простаты», — сказал Браски. «Чего это исследование показывает — так это сложность питания и его влияние на риск заболевания и то, что мы должны более тщательно изучить такие связи, а не делать предположения», — сказал Браски.

The National Cancer Institute финансировал это исследование, в котором также участвовали исследователи из University of Texas Health Science Center at San Antonio and the NCI.

———————————————————-

Сделал перевод статьи, пол дня потратил, если и есть где косяки, то сути они не меняют.

Теперь кратко:

Омега-3 кислоты снижают риски сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) и обладают противовоспалительным эффектом, но есть риск появления рака простаты.

Омега-6 и транс-жиры вызывают воспалительные процессы и ССЗ, но не сам рак, хотя подобные процессы могут в конечном итоге вызвать разные виды рака, однако эти процессы можно снизить на 50% используя в пищу гидрогенизированные растительные масла (Но это не помогает в борьбе с ССЗ).

Но, в статье говориться, что необходимы дополнительные исследования, т.к. не известны процессы вызывающие данные заболевания.

http://cmtscience.co...k-ala/#comments

[Рубик]

читал по Омеге-3

Какое отношение имеет Омега-3 к витаминам? 

[seva1986]

Какое отношение имеет Омега-3 к витаминам? 

Хотя это не совсем верно но, незаменимые жирные кислоты (Омега-3, Омега-6) также условно относят к витаминам, витамин F

[Рубик]

Хотя это не совсем верно но, незаменимые жирные кислоты (Омега-3, Омега-6) также условно относят к витаминам, витамин F

Давай тогда про предтрены и жиротопы здесь писать) 

[Star4e]

в аптеках и спортпитах все это стоит на разных полочках .... витамины и омега - почти всегда на одной 

[Stas R]

Какое отношение имеет Омега-3 к витаминам? 

Магний обсуждали чуть выше , и что? Минералы от витаминов ещё дальше друг от друга. 

[Рубик]

Магний обсуждали чуть выше , и что? Минералы от витаминов ещё дальше друг от друга. 

Они, как правило, в одной таблетке. Тему неправильно назвали - надо было "Витаминно-минеральные комплексы" обозвать.

И с какого куя, они дальше? И витамины, и минералы - микронутриенты. А жиры (омега, в частности) - макронутриент.  

[DrishToday]

Они, как правило, в одной таблетке. Тему неправильно назвали - надо было "Витаминно-минеральные комплексы" обозвать.

И с какого куя, они дальше? И витамины, и минералы - микронутриенты. А жиры (омега, в частности) - макронутриент.  

И что? Это сообщение тут мешает вам как-то? И причем тут микро и макронутриенты (хорошо, что вы так хорошо разбираетесь и не упустили шанса это продемонстрировать, но речь вообще не об этом)? В названии темы ТОЛЬКО витамины.

[Arik]

Информация то интересная , пусть и по "смежной" теме
Доеб на пустом месте какой то

[Рубик]

Информация то интересная , пусть и по "смежной" теме

Интересная информация останется незамеченной, интересующимися людьми - потому, что расположена в несоответствующей теме. Есть же подходящие темы.