60096 ответов в этой теме

[AnatolyR]

У вас есть свое меню спортпита?

Сейчас после тренировки черпак протеина.
Все

[Arik]

Никогда не ощущал пользы витаминов, но периодически их пил, так как редко ем овощи и фрукты.
Последними пил Берокку, вроде как витаминов группы Б больше и это для нервной системы хорошо. Но эффекта опять же не ощутил.
 
Вот адаптогены чувствую, родиола нормально заходит.
Электролиты ни разу отдельно не пил, оно надо?

если есть мало углей и обработанной жрачки , может крутить/сводить мышцы из-за недостатка соли ) или калия/магния
Если ничего не крутит , то и не надо ))

[aid]

cxzyaka, витамины это еда.какой эффект можно ощутить от еды)

Ну, эффект можно ощутить, когда что-то меняется.  

[aid]

Сейчас после тренировки черпак протеина.
Все

Вот это, кстати, тоже ведь не обязательно. 1,6 г. на кг набирается же без этого.

[Rus72]

Вот это, кстати, тоже ведь не обязательно. 1,6 г. на кг набирается же без этого.

Еда будущего.

Черпак протеина, черпак углеводов, черпак жиров.

Остальное всё от лукавого, чтобы потешить свои вкусовые сосочки.)

[Горец67]

Мы начали про электролиты. На тренировке, да и ещё в жару, сильно потеешь. Например, мои тренировки по 2 часа, а в зале термометр показывает 29 С. Теряешь соли. У кого-то потом по ночам сводит ноги судорогами. И просто вареньем, разведенным водичкой, тут не поможешь)

счастливчик)) у меня 34 градусов, да ещё и высокая влажность)

[Andy_Two]

Еда будущего.
Черпак протеина, черпак углеводов, черпак жиров.
Остальное всё от лукавого, чтобы потешить свои вкусовые сосочки.)

и никаких витаминов, ведь от них ничего не меняется

[swistl]

Еда будущего.
Черпак протеина, черпак углеводов, черпак жиров.
Остальное всё от лукавого, чтобы потешить свои вкусовые сосочки.)

И будут в 30 помирать

[Семён]

Еда будущего.
Черпак протеина, черпак углеводов, черпак жиров.
Остальное всё от лукавого, чтобы потешить свои вкусовые сосочки.)

тока все наоборот

[cxzyaka]

AnatolyR,

Почему именно после тренировки?

[Disco]

Почему именно после тренировки?

До - вредно

[RTR150]

Витамины бесполезны в большинстве случаев

У меня был в детстве авитоминоз, слабость, повышенная усталость, хреновое состояние.

[Rus72]

У меня был в детстве авитоминоз, слабость, повышенная усталость, хреновое состояние.

Брехня )) 

 

 

Чичас тебе скажут, что наши диды росли на хлебе и картошке) 

 

В в 80-е качались на березовом  соке и маргарине. Ибо в магазинах больше ничего не было)

[ehdima]

На птицефабриках и при промышленном пр-ве мяса, в комбикорм добавляют витамины. Спрашивается, зачем.да? Наверное просто некуда деньги девать)

А попугачикам, например - кладут песок, так как у них нет зубов и им нечем пищу пережовывать.

Песок они "складируют" в своем зобу, где помещенная пища перетирается и начинается процесс пищеварения.

Вот ведь, ага !Попугайчикам! 

 

 

Так , навскидочку, подборочка - это не курицы. Куча исследований, включая рандомизированные.

 

1. В 1994 году Национальный институт рака (National Cancer Institute) в сотрудничестве с Национальным институтом общественного здоровья Финляндии (National Public Health Institute) провели изучение 29 тысяч финнов, заядлых курильщиков в возрасте более 50 лет.  Участникам исследования давали витамин E, бета-каротин — либо и то и другое, либо ничего. Результаты были однозначными: те испытуемые, которые принимали витамины и пищевые добавки, имели большое шансов умереть от рака или сердечных заболеваний, чем те, кто их не принимал — и этот результат был обратный тому, что ожидали ученые.

2. В 1996 году научные сотрудники из расположенного в Сиэтле Исследовательского центра по изучению раковых заболеваний имени Фреда Хатчинсона (Fred Hutchinson Cancer Research Center) провели изучение 18 тысяч человек, которые ранее были подвержены воздействию асбеста и поэтому подвергались более высокому риску заболевания раком горла. Вновь участники исследования принимали витамин A, бета-каротин — то и другое, или ничего.      Исследователи внезапно прервали эксперимент, когда они осознали, что люди, принимавшие витамины и пищевые добавки, стали умирать от рака и сердечных заболеваний на 28% и 17%, соответственно, быстрее, чем те участники исследования, которые этого не делали.

 

3. В 2002 году ученые из Голландии давали витамин C или плацебо более 600 добровольцам. И вновь не было отмечено никаких различий.

 

 

5. В 2005 году научные сотрудники Медицинского факультета университета имени Джонса Хопкинса (Johns Hopkins School of Medicine) провели оценку 19 исследований с участием 136 тысяч людей и обнаружили повышенный риск смерти при использовании дополнительного витамина E. Доктор Бенджамин Кабальеро (Benjamin Caballero), директор Центра питания человека Школы общественного здоровья Блумберга университета имени Джонса Хопкинса и (Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health) заявил: «Это подтверждает то, что говорили другие. Доказательств улучшений с применением любых витаминов, особенно витамина E, просто нет. Идея о том, что люди принимают не наносящие им вреда витамины, возможно, не является такой простой».

 6. 2005 г. в исследовании, опубликованном в «Журнале Американской медицинской ассоциации», были приведены результаты изучения более 9 тысяч человек, принимавших большие дозы витамина E для предотвращения ракового заболевания; оказалось, что те люди, которые принимали витамин E, имели больше шансов получить сердечную недостаточность, чем те участники эксперимента, которые не делали этого.

 7. В 2007 году научные сотрудники Национального института рака (National Cancer Institute) провели обследование 11 тысяч мужчин, принимавших или не принимавших мультивитамины. В итоге оказалось, что принимавшие мультивитамины участники исследования подвергались в два раза большей опасности смерти от рака простаты.

 8. В 2008 году обзор всех проведенных исследований с участием более 230 тысяч человек, принимавших или не принимавших дополнительное количество антиоксидантов, показали, что витамины повышают риск заболевания раком и сердечными расстройствами.

   9. 10 октября 2011 года научные сотрудники Миннесотского университета оценили состояние 39 тысяч пожилых женщин и обнаружили, что те их них, кто принимал дополнительные мультивитамины, магнезию, цинк, медь и железо умирали чаще, чем те, кто этого не делал. «На основании имеющихся данных мы видим мало оправданий общего и широко распространенного использования диетических добавок», — подчеркнули проводившие это исследование специалисты.

 10. Спустя два дня, 12 октября, научные сотрудники Кливлендской клиники опубликовали результаты изучения 36 тысяч мужчин, принимавших и витамин E, и селен, или не принимавших ничего. Они обнаружили, что люди, принимавшие витамин E, был на 17% больше подвержены риску рака простаты.                                                                                                               

По поводу проведенного исследования Стивен Ниссен (Steven Nissen), глава кардиологического отделения Кливлендской клиники, заявил: «Концепция применения мультивитаминов была навязана американцам заботящейся о своих интересах нутрицевтической промышленностью, и сделано это было для получения прибыли».    

      11.  Другое исследование, проведенное Journal of Clinical Oncology показало, что использование поливитаминов во время химиотерапии при лечении рака толстой кишки 3 стадии не имело никакого эффекта на исход лечения.

12.     В условиях проводимого исследования, в котором принимали участие 980 больных простудой, мы не получили никаких доказательств того, что витамин С оказывает сколь-нибудь значительное влияние на продолжительность или тяжесть заболеваний верхних дыхательных путей» Дональд Коуэн, Гарольд Дил, Эйб Бейкер — Университет Миннесоты .

 

А, что с продажами? В 2010 году витаминная индустрия получила в общей сложности 28 миллиардов долларов, что на 4,4% больше, чем в 2009 году. - «Что касается опубликованных исследований, то это нужно просто пережить", — подчеркнул Джозеф Фортунато (Joseph Fortunato), генеральный директор компании General Nutrition Centers. — "Мы не видим никакого воздействия на наш бизнес".

Согласно доступной статистике в 2012 году более половины всех американцев принимали витаминные добавки! (вот это рынок!)

 

 

1. "Крупнейший метаанализ  англоязычных научных работ,посвященных поливитаминам, кальции и витаминам С И D., проводился с 2012 по 2017 год, командой кардиологов. Интересовало, прежде всего – влияние данных препаратов на риск развития сердечнососудистых заболеваний и возможность применения их в качестве средства профилактики сердечных приступов и инсультов. Вывод –«Никаких очевидных преимуществ от их приема, по сути, не было обнаружено, рассказывает ведущий автор работы Дэвид Дженкинс (David Jenkins). Хотя по поводу приема фолиевой кислоты , не все так однозначно. ПО некоторым данным она, снижает риск развития сердечнососудистых болезней как сама по себе, так и в комплексе с другими витаминами группы B (B1, B2, B3 и B6). Команда Дженкинса провела дополнительный анализ данных о приёме других добавок – витаминов A и E, а также железа, цинка, магния и селена. Как правило, все эти полезные микроэлементы входят в состав поливитаминных комплексов. К сожалению, эффекты от приёма таких добавок оказались очень слабыми. "До сих пор, никакие исследования по добавкам не показали нам ничего лучшего, чем употребление минимально обработанных здоровых растительных продуктов, включая овощи, фрукты и орехи", — заключает Дженкинс. ( эта научная статья была, была опубликована в издании Journal of the American College of Cardiology).

 

 

2. В научном издании Journal Physiology опубликовано исследование, в котором врачи из спортивного института наук в Осло набрали полсотни добровольцев — велосипедистов и бегунов. В течение трех месяцев спортсмены занимались интенсивными тренировками дважды в неделю. Это довольно изнурительный спорт: в нем постоянно чередуется степень напряжения. Кроме того, они еще дважды в неделю бегали трусцой. На протяжении всего этого эксперимента врачи делали анализы и даже брали биопсию мышц, чтобы точно знать, что происходит в организме каждого спортсмена. Ученые разделили участников на две группы. Спортсмены из первой группы каждый день выпивали настоящие таблетки с витаминами: 1000 мг витамина С и 325 мг витамина Е. Другие спортсмены принимали такие же с виду таблетки, только пустышки. Это делается для того, чтобы понять, есть ли реальный эффект от вещества. Неудивительно, что к концу эксперимента все участники были более натренированы, чем в начале. Интереснее то, что организмы участников из первой и второй групп реагировали на нагрузки по-разному. Те, кто принимал пустышки, вместо витаминов продемонстрировали уверенный рост митохондрий в мышечных клетках. Митохондрии — это очень важные электростанции, которые снабжают клетки энергией и их количество косвенно влияет на силу и выносливость мышц. Так вот у добровольцев, которые принимали не витамины, а плацебо, митохондрий в мышцах было гораздо больше, чем у тех, кто принимал реальные витамины.

3.  Это исследование вполне перекликается с работой, которая была опубликована в прошлом году, в том же журнале. Тогда исследователи изучали действие ресвератрола. Это не витамин, но очень популярный антиоксидант, который очень популярен на рынке пищевых добавок. Он содержится, например, в винограде и красном вине. После двух месяцев тренировок добровольцы, которые принимали плацебо, сильно улучшили все свои показатели. Артериальное давление и уровень вредного холестерина в крови у них снизился. У тех же спортсменов, которые принимали настоящие таблетки ресвератрола, показатели были гораздо хуже: антиоксидант уменьшал пользу от тренировок.

______________

 

4. Профессор педиатрии Пол Оффит в своей книге «Верите в волшебство? Здравый смысл и бессмыслица нетрадиционной медицины», опираясь на данные ряда исследований, утверждает, что -"приём поливитаминных препаратов увеличивает риск раковых и сердечных заболеваний и сокращает длительность жизни".

5. Очень большое проспективное когортное исследование, проведенное в 2011 году, включающее в себя более 180 тысяч участников, не обнаружило значимой связи между приемом поливитаминов и смертностью от всех причин. Также исследование не выявило связи между использованием поливитаминов и риском сердечно-сосудистых заболеваний или рака.

 

6.   Управление диетических добавок в США, которое является ветвью национальных институтов здравоохранения США, полагает, что поливитамины могут быть полезны некоторым людям с определенными проблемами со здоровьем (например, макулодистрофия). Тем не менее, управление заключило, что большинство здоровых людей, употребляющих поливитаминные добавки, не снижают свои шансы заболеваемости раком, сердечнососудистыми болезнями или диабетом. Основываясь на настоящих исследованиях невозможно порекомендовать отказ или назначение приема поливитаминных препаратов, чтобы оставаться здоровым дольше.

Сообщение изменено: ehdima (28 августа 2022 - 05:39)

[ehdima]

В общем то, если резюмировать (можно весь текст выше,просто не читать)

 

• Современные специалисты (именно врачи,физиологи), а не нутрициеологи, диетологи и еще какие-нибудь ологи, как часто бывает, по теме "поливитаминов" - поделились на 2 лагеря. Первые- отрицают,  какое- нибудь,сколь угодно- значимое действие поливитаминных комплексов ( на состояние здорового или больного человека, который, важно-  питается разнообразно),  кроме резко  патологических состояний ( здесь нужно вспомнить историю открытия витаминов, начиналось все с  болезней мореплавателей того времени при однообразном рационе Васка да Гама , по пути в 1495 год ( цинга), потери от цинги 100 человек из экипажа от 160 человек  или "куринная слепота -бери бери" . Например,  был профи из СССР - Ефремов В.В. - изобретатель витаминного препарата "Ундивит" -"В конце тридцатых годов в составе комиссии Ефремов приглашен на обследование лагеря заключенных в Средней Азии. "Басмачи" и прочие "неблагонадежные " личности из этого лагеря были заняты на сооружении Чирчикского гидроузла-стратегического объекта, находящегося под пристальным контролем властей. В лагере начались вспышки массовых заболеваний с непонятными симптомами и смертельным исходом. Заключенные гибли в жутких мучениях. Ефремов ставит диагноз, это -"пеллагра" и «бери-бери» и рекомендует – включить в рацион заключенных немного мяса, а заболевшим давать - никотиновую кислоту". Он же проводил исследования вод дефициту витаминов у работников , крайнего севера, горячих цехов, нервно-психического напряжения и т.д. Директор первого иститута витаминологии в СССР.
• Вторая категория специалистов - говорят , что да, желательно бы принимать, незамороченные поливитаминные комплексы, в обычных дозировках, для компенсации того факта, что современые продукты содержат меньше " витаминов", чем продукты прошлых десятилетий /веков, кому как удобно.  Как -бы не лечат, но как средство профилактики - не плохо. Но аакуратно подчеркивают, что - дозировки выше нормы водорастворимых витаминов бессмысленны ( выводятся с мочой), а жирорастоворимых опасны. Идею изобретателя лечения от всего на свете сверхдозами витамина С, Лайнуса Поллинга - они тоже не особо поддерживают ( а эту историю нужно знать).
• Эти специалисты первой и второй категории. сходятся в том, что при некоторых патологических состояних, прием витаминов/минералов специальных препаратов целесообразен , но расходятся в том, что если человек ( условно здоров) и питается разнообразно, то- необходим. 
• Есть  условно третья категория  (матерые специалисты), этих , я опишу на примере, приходит какая- нибудь бабушка или мнительный молодой человек и начинают рассказывать о своих мнительных синдромах ( что то там бурчит, что-то бледнеет), они слушают внимательно и выписывают витаминки. И человеку приятно, его выслушаи  и вреда особого  ни причинит. Не знаешь, что лечить и как лечить (а в случае, особо мнительных- часто и лечить нечего) - выпиши витаминки, с умным видом и хорошим названием. 

[Andy_Two]

ehdima, и тебе, Эхдима, доброе утро))

[ehdima]

ehdima, и тебе, Эхдима, доброе утро))

Доброго))) 

[Disco]

Если сравнивали достаточный разнообразный рацион с таким же, но с витаминами - понятно

А если сравнивать недостаточно насыщенный и разнообразный рацион (в котором пребывают 99,9% населения РФ, например)?

Витамины не панацея, сверхдозы их вредны, но в период недостатка природных компонентов их разве не стоит принимать?

[AnatolyR]

https://fitnessvolt....3_w0lTwf9sBBvGM

 

Том Платц:

я принимал минимальные дозы

20 мг винстрола в день + одна ампула деки 100ml в неделю

это был мой пожизненный цикл

 

Том приседает в 61 год:

[AnatolyR]

в период недостатка природных компонентов их разве не стоит принимать?

стоит

кто гарантирует что их не хватает?

надо делать анализы , и кто этим занимается здесь?

[cxzyaka]

До - вредно

 

Надо перефразировать:

В чем необходимость принимать протеин именно после тренировки, а не просто в течение дня?

[AnatolyR]

Почему именно после тренировки?

мне удобнее

[Kaчок]

В чем необходимость принимать протеин именно после тренировки, а не просто в течение дня?

В этот период запросы, потребности и возможности организма по использованию белка(собственно и не только) практически максимальные. Грубо говоря это самый важный прием пищи за день, имеющий прямое влияние на все, что будет происходить в ближайшие 48, а то и 72 часа.

Если этот факт не принимать во внимание, то никакой необходимости принимать потеин именно до тренировки, да и вообще принимать нет.

[Олег К]

https://fitnessvolt....3_w0lTwf9sBBvGM
 
Том Платц:
я принимал минимальные дозы
20 мг винстрола в день + одна ампула деки 100ml в неделю
это был мой пожизненный цикл
 
Том приседает в 61 год:

Какой вес?

[Олег К]

стоит
кто гарантирует что их не хватает?
надо делать анализы , и кто этим занимается здесь?

Стандартные аптечные дозировки- 20- 30% от суточной нормы. Такой " избыток", даже если он гипотетически есть, организм выведет без проблем.

Сообщение изменено: Олег К (28 августа 2022 - 09:03)

[AnatolyR]

Какой вес?

180 кажется

[Andy_Two]

Стандартные аптечные дозировки- 20- 30% от суточной нормы. Такой " избыток", даже если он гипотетически есть, организм выведет без проблем.

 

Это российские дозировки, действующие ещё со времен СССР. Америкосовские и спортпитовские раз в 10 больше, условно говоря. Но и их тоже выведет без проблем)

[AnatolyR]

факт

Этот "факт" не имеет подтверждения.
Гипотеза существования "белкового" окна давно опровергнута

[sergei-777]

В этот период запросы, потребности и возможности организма по использованию белка(собственно и не только) практически максимальные. Грубо говоря это самый важный прием пищи за день, имеющий прямое влияние на все, что будет происходить в ближайшие 48, а то и 72 часа.
Если этот факт не принимать во внимание, то никакой необходимости принимать потеин именно до тренировки, да и вообще принимать нет.

А как же это:
- "... протекание восстановительных процессов начинается с ликвидации кислородного долга и восстановления в первую очередь энергетического гомеостаза (постоянного состава внутренней среды) мышечного веретена, нарушенного во время силовой тренировки. В течение первых минут и часов после тренировки организм стремится восстановить уровень макроэргических фосфатов и АТФ в клетке, в первую очередь за счет активации окислительных процессов. Так же в течение первых 12-48 часов после тренировки происходит ресинтез гликогена в мышцах и печени, что еще увеличивает энергетический потенциал мышечной клетки и организма в целом. И до тех пор, пока организм не восстановит уровень АТФ в мышечной ткани, процессы белкового синтеза, то есть анаболизма, не начинаются. А это означает, что повышенная потребность организма в пластическом материале - а именно, в белке - возникает не раньше, чем через 24-48 часов после интенсивной тренировки, и активная загрузка протеином сразу после тренинга принесет пользу только вашему поставщику протеиновых добавок.

Поэтому не увеличивайте количество протеина в первые 12-24 часа после тренировки выше того, которое необходимо для поддержания жизненных функций вашего организма, что для атлета будет означать порядка 25% от суточной калорийности.

Правда, все вышеизложенное не касается отдельных аминокислот, таких как ВСАА и глютамин, которые непосредственно увеличивают прямым или косвенным образом энергетический потенциал мышечной клетки.

Таким образом, активный белковый синтез в мышце, подвергшейся воздействию интенсивного силового тренинга, начинается спустя 12-24 часа в самом оптимальном случае, а после продолжительной тяжелой тренировки уровень АТФ и нуклеотидов остается пониженным в течение 48-72 часов, то есть анаболизм запускается еще позднее. И любые значительные энерготраты в первой и второй фазах восстановления отодвигают фазу суперкомпенсации на непредсказуемое время.
Подводя итог вышеизложенного, можно рекомендовать прием повышенного количества углеводов и веществ, способствующих повышению уровня АТФ и ускорению ресинтеза нуклеотидов, таких как ВСАА, креатин, рибоза, глютамин (возможно, прогормоны), при умеренном потреблении белка в первые 24 часа после тренировки."

[Семён]

В этот период запросы, потребности и возможности организма по использованию белка(собственно и не только) практически максимальные. Грубо говоря это самый важный прием пищи за день, имеющий прямое влияние на все, что будет происходить в ближайшие 48, а то и 72 часа.
Если этот факт не принимать во внимание, то никакой необходимости принимать потеин именно до тренировки, да и вообще принимать нет.

тоже когда-то верил в эту хуйню