5559 ответов в этой теме

[AnatolyR]

YUN - наверно щас не реально большой, раз прибавка за 1 травматическую тренировку с отдыхом в 3 недели дают мин 0,5 см

его уже давно разорвало на части

[ctjan]

А Михалыч выкладывал свои результаты по сверхредкому тренингу? А то времени то прошло много с тех пор как о нем говориться, наверно уже должна быть и практическая база за это время собрана?

[Михалы4]

Следовательно для него сразу начался  этот 90 дневный срок восстановления, если продолжаем тренировки в течении этого срока то травмируются уже другие волокна и для них по тому же сценарию всё начинается.

Сверхвосстановление – является неотъемлемой частью восстановления. Это лишь конечная его ФАЗА.

Сверхвосстановление саркомера начинается лишь с момента снятия десмина.

Я писал об этом. Саркомеру НЕТ НУЖДЫ наращивать дополнительные параллельные филаменты до тех пор, пока существует поддержка десмина.

Ведь наращивание этих филаментов – суть ЗАЩИТНАЯ реакция.

----------
Поэтому, когда ты пишешь, что с момента установления опалубки из десмина восстановление НАЧИНАЕТСЯ – ты прав. Но не прав в том, когда оно заканчивается.

При постоянном поддержании десмина восстановление может быть незавершённым ГОДАМИ.

В этом, например, кроется один из секретов т.н. "неубиваемых мышц".

Spoiler

Неубиваемые мышцы – 1
Неубиваемые мышцы – 2

А Михалыч выкладывал свои результаты по сверхредкому тренингу? А то времени то прошло много с тех пор как о нем говориться, наверно уже должна быть и практическая база за это время собрана?

Промежуточная частичная информация выкладывалась. Кому надо – тот видел. Полной инфы пока нет. Слишком мало времени прошло. Примерно что-то будет ясно к 2017-му году.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 декабря 2012 - 08:43)

[MikeKazakov]

Примерно что-то будет ясно к 2017-му году.

Или шах умрёт или осёл. (с)

[Олег К]

sandwolf77,
http://forum.steelfa...opic=31943&st=0
Классический подход в реализации тренера Модеста

[seva1986]

Сверхвосстановление – является неотъемлемой частью восстановления. Это лишь конечная его ФАЗА. Сверхвосстановление саркомера начинается лишь с момента снятия десмина.

То есть в срок 60 -90 дней входит и восстановление и сверхвосстановление, причём восстановление идёт под защитой десмина, а сверх уже без него. не известны ли приблизительные цифры? сколько один процесс а сколько другой?

Ещё такой момент, если мы говорим про сверхвосстановление именно миофибрилл то вроде были же раньше сведения даже картинки какието (не помню точно) на них явно было видно что гиперплазия миофибрилл происходит под десмином? да и както получается что молодые неокрепшие фибриллы (если без десмина) получают полную нагрузку при первой же возможности, как то не совсем понятно, или у них сократительная способность появляеться в последний момент когда они уже полностью готовы? нет ли у вас ссылки где с этим вопросом можно ознакомиться поглубже? уверен что было на этом форуме скорее всего я провтыкал или забыл.

Spoiler Неубиваемые мышцы – 1 Неубиваемые мышцы – 2

Возможно причина там не в десмине а в чёмто ещё?

И если они сверх востанавливаються без десмина то не совсем могу понять почему вы писали про то что поддерживающие треши должны быть такимиже как и приводящие но с большим временем отдыха между ними, а не более лёгкие?

Сообщение изменено: seva1986 (29 декабря 2012 - 11:40)

[seva1986]

нашёл только это но там ведь просто предположение http://forum.steelfa...00#entry1761353

[seva1986]

вот наткнулся http://www.mediasphe...ls/detail/2037/

Правда там про сердце но всё равно интересно пишут,

Повышение уровня экспрессии изоформ тубулина, основных компонентов микротрубочек, и белка промежуточных филаментов десмина у животных первоначально приводит к увеличению жесткости и прочности миофиламентов, испытывающих повышенную механическую нагрузку, и является адаптивным процессом. Однако по мере накопления этих белков в клетке начинает повышаться вязкость саркоплазмы, окружающей рабочие актомиозиновые структуры. В результате этого процесс продвижения миозиновых филаментов относительно актиновых затрудняется и эффективность сокращения падает

Таким образом, существенное повышение содержания тубулина и десмина, наблюдаемое в данном исследовании при ДКМП, может частично обусловливать неадаптивный характер гипертрофии кардиомиоцитов, когда, несмотря на увеличение размера рабочих волокон, эффективность сокращения оказывается сниженной.

Да похоже что десмин действительно играет одну из ключевых ролей в адаптации к нагрузке, также получается что увеличение объёмов в скором времени после нагрузки (например неделя) может быть вызвано десмином.


вот ещё наткнулся http://www.incart.ru...cle.jsp?id=3107

Десмин - цитоскелетный белок молекулярной массой 53 кДа, относящийся к классу промежуточных филаментов и являющийся специфичным для мышечной ткани. В мышечных клетках волокна десмина образуют сеть, связывающую миофибриллы друг с другом, с ядерной и наружной мембраной, а также с другими органеллами. Связь десминовых филаментов с миофибриллами осуществляется в области Z-дисков. Несмотря на хорошо изученную структуру десмина, роль этого белка в нормальном развитии и функционировании мышечной клетки до конца не ясна. Несомненно, десмин участвует в сохранении клеточной целостности и обеспечивает устойчивость клетки к механическому стрессу в процессе сокращения-растяжения. Он вовлечен в процесс стабилизации и поддержания целостности миофибрилл, а также поддержания их поперечного прилегания [16, 17]. Поскольку сокращение каждого мышечного волокна является результатом сокращения отдельных составляющих его миофибрилл, их синхронное сокращение с одинаковым укорочением саркомеров является необходимым условием эффективной работы мышечной клетки. Волокна десмина, соединяясь с Z-дисками, сохраняют длину саркомера одинаковой во время сокращения-расслабления, что обеспечивает увеличение силы сокращения мышечных клеток [18].
Другой важной функцией десмина в мышечных клетках является взаимодействие с клеточными органеллами и определение их пространственного расположения. Последнее время накапливаются данные об участии десмина в процессе сигнальной трансдукции и передачи механических стимулов из внеклеточного пространства к ядру [19]. Это может иметь значение при развитии процессов гипертрофии миоцитов в ответ на нагрузку давлением и объемом. Возможность десмина влиять на внутриядерные события, а также его участие в генной регуляции показано различными авторами [20, 21]. К настоящему времени описано 11 мутаций гена десмина, большинство из которых локализованы в С-карбокситерминальной части белка, что соответствует 5 и 6 экзону.

второй абзац интересен.

Это может иметь значение при развитии процессов гипертрофии миоцитов в ответ на нагрузку давлением и объемом.

Сообщение изменено: seva1986 (30 декабря 2012 - 01:01)

[sandwolf77]

сева,мои вопросы с языка снял,спасибо! а вот такой момент

>> В течение первых 5 недель отдыха наблюдалось последовательное уменьшение уровней энзимов, однако на 10-й неделе все уровни вдруг необъяснимо подскочили. Таблица: Название энзима -- 0 нед тренинга -- 5 нед тренинга -- 10 нед тренинга -- 15 нед тренинга -- 5 нед отдыха -- 10 нед отдыха -- aldolase (ALD) -- 18.38 -- 25.43 -- 30.52 -- 27.83 -- 28.88 -- 38.05 -- lactic dehydrogenase (LDH) -- 10.93 -- 17.38 -- 19.57 -- 20.39 -- 19.56 -- 24.15 -- creatine phosphokinase (CPK) -- 14.39 -- 16.66 -- 19.53 -- 20.63 -- 19.48 -- 23.64 -- alanine aminotransferase (ALT) -- 31.30 -- 28.98 -- 46.28 -- 61.00 -- 61.15 -- 73.25 -- aspartate aminotransferase (AST) -- 36.35 -- 52.03 -- 70.15 -- 87.27 -- 71.77 -- 92.60 --

эти самые энзимы что означают? что идет глобальное восстановление на уровне ВСЕГО организма или просто отзвук локальных процессов в мышце? это я к чему, положим идет травматическая загрузка в мышце, потом 60-90дней сверхвосстановление, могём мы в это время взять другую мышцу(очень другую) и ее загружать работой в период восстановления мышцы№1?оно то так гораздо интереснее получается. или всё, пипец котенку, убили сверхвосстановление?

[ctjan]

Интересный момент - то, что Михалыч пишет, что оптимумом считает нагрузку после, которой пост боли на 2-3 балла, по 10 шкальной градации. Т.е. это нагрузка не очень большая, и понятно, что для такой нагрузки требуется меньше времени на восстановление. Значит и занимается более часто. А потом он говорит о сверхредком тренинге. Тренируйся при этом часто, да и еще по Джейсону Ха.

Optimal
training frequency is based on the theory of
“supercompensation” that attempts to generate the
greatest growth stimulus while still allowing for
sufficient rest between exercise sessions (Kraemer,
2000). Since a training intensity of 20% of 1-RM
produces minimal muscle damage, less recovery time
is necessary, and therefore training frequency may be
increased (Abe et al., 2005). The data from the
present study demonstrated that substantial skeletal
muscle and fiber hypertrophy can occur more rapidly
than previously reported. This rapid time-course in
hypertrophy may be associated with the higher
training frequency and smaller recovery period that is
possible with KAATSU.

это все туда же

и история бодибилдинга не в твою пользу - большинство профессиональных культуристов занимались и занимаются прям ОЧЕНЬ часто.

Потому что твоя ''механическая'' травматика нах никому не нужна. Как там сказал Джейсон - im work the big pump possible......its bodybilding, not powerlifting
И правильно Прист писал, что вся необходимая травматика и будет в процессе накопления метаболитов. И она как раз таки будет оптимальна - на те твоих 2-3 балла.

П.С. ну а че здесь сказать, святить свои полученные результаты не ризон, т.к. самому они видно не нравиться. А отмазаться типа результаты будут в 2017 году - это не для человеческого мозга, он ждать не умеет!

[Olegusik]

Сегодня уезжаю в гости, поэтому заранее: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Да прибудет с Вами сида в новом году .

Роста весов и объемов всем.

[seva1986]

Сегодня скупался к новому году и попутно думал такую мысль, хотя это итак все знают и понимают, скорее всего, но всё равно напишу, вдруг кому то будет интересно . Профи трогать не буду у них свои причуды, рассмотрим новичка и среднячка.

Если человек только начал заниматься на нём работает любая программа последовательность, каких либо действий возможно даже упражнений, возможно также имеющих хотя бы линейную прогрессию, а в самом начале можно и без неё (прогрессии) вовсе.

Средний уровень нужна чёткая грамотная прога, ни линейная, ни двойная прогрессия в чистом виде не даст уже хороших результатов, нужны сложные циклы, нужно уметь чувствовать себя и под себя любимого адаптировать программу, иначе, скорее всего, будет топтание на месте.

Так в чём же разница между ними? правильно у одного гораздо больше мышц, чем у другого, у него крепче кости связки сухожилия, да и все системы более адаптированы к нагрузке! Другими словами человек среднего уровня подготовленности ближе к «натуральному приделу» организма, чем новичок.

Что есть в моём понимании натуральный предел:
1) Условно это та точка, до которой организм адекватно отвечает на (натуральные) тренировки, после неё практически нет ответа (на самом деле чем ближе к этому пределу, тем хуже будет ответ организма, то есть реально замедление за долго до его достижения начнётся).
2) Это то максимальное количество мышц/силы/выносливости, которое организм может удержать, то есть, например на фарме прошли этот предел, потом перестали химичить (просто продолжаем нормально тренироваться и жрать), начало сдувать, когда сдувать перестало вот, грубо говоря, и есть примерно этот предел.

Возникает вопрос, а какая на хрен организму разница, сколько расти, почему например нельзя расти постоянно или хотя бы на одинаковой скорости пока не дойдём до этого натурального придела, а потом резкий стопор? Потому что этот предел не что иное, как предельные возможности всех систем организма (учитывая что возможности этих самых систем тоже растут до определённого придела) сначала наращивать, а затем и удерживать мышечную массу, дальше будет уже перегрузка организма, следовательно, повышенный износ и всё такое.

Организм умный, он знает, что если продолжить расти то будет плохо, поэтому начинает сопротивляться в виде адаптации к нагрузке, и нагрузка со временем перестаёт быть стрессом, следовательно, и стимулом к росту. Но пока до этого предела далеко, организм с удовольствием отвечает гипертрофией на стимул, а и в правду чего бы и нет, расти, то есть куда, а раз это нужно (увеличиваются нагрузки), значит, будет расти. Единственное что для того чтоб этот рост был должны быть для него условия, жратва, отдых и т.д. Если этих условий не будет, по сути тем самым временно снижая резерв некоторых систем организма на поддержку роста, то тем самым мы как-бы временно (пока не начнём жрать и спать нормально) понизим этот натуральный предел.

На практике это всё выглядит как постепенное снижение роста с постепенным повышением адаптации (двухфакторная модель тренинга), причем, чем выше уровень тренированности, тем медленнее рост и быстрее адаптация. Именно по этим причинам вот такая разница между новичком и средним уровнем.

Также очевидно, что чем сильнее мы бьём в лоб (даём запрос на рост), то есть чем более простой цикл, тем быстрее будет рост адаптации. Следовательно, первичная задача любой хорошей программы не давать происходить адаптации (в пределах всего цикла, в его мини циклах адаптация это неизбежная вещь) с хоть минимальным ростом результатов. А увеличение результатов (качественная отдача цикла) это уже вторичная задача. В принципе если первичное условие не выполняется, то называть это программой уже нельзя (так как нельзя будет эту прогу выполнять постоянно), но нельзя также исключать что для одних она может работать, а для других нет. А вот говорить какая программа лучше (опять же индивидуально) можно анализируя качественный результат цикла, то есть вторую задачу. Также нужно учитывать уровень подготовки, поэтому есть хорошие программы для новичков, а есть для людей среднего уровня подготовки. Для новичков лучше подойдут проги где идёт быстрый рост результатов (так как адаптация у новичков довольно низкая), для среднего уровня они уже не подойдут так как будет быстро расти адаптация.

Сама по себе адаптация это изменения в ответ на определённый вид нагрузки, следовательно для того чтобы снизь эффект роста адаптации нужно менять виды этой нагрузки (но помня про возможность перетренированности), в принципе мини цикл внутри цикла это и есть определённый вид нагрузки, хотя и мини цикл может состоять из микро циклов чтобы ещё больше это всё разнообразить. В данном контексте разгрузку и отсутствие нагрузки тоже следует понимать как вид нагрузки. К причинам повышения адаптации можно также отнести отсутствие условий для роста, например постоянные нагрузки, мешающие возможности появления новых органелл клетки, также как говорилось выше хреновая жратва, сон и т.д.

Сообщение изменено: seva1986 (30 декабря 2012 - 11:16)

[Deejgrey]

Сегодня скупался к новому году

- экие мысли тебя даже в предновогодней суматохе посещают

[regor]

Потому что этот предел не что иное, как предельные возможности всех систем организма

ну это уж слишком..... что-то типа выживания в концлагере???(утрирую).....
крякнет самое слабое звено,и всё

[aliklistopad]

Подскажите, какой взять вес после 3 месячног цикла с колвом подходов 4Х8 повторений , если хочу перейти на 5Х5?

Интенсивность ( Т-Л-С-Л-Т), 2-3 тренировки в 2 недели, в тяжелой остается еще запас на пару раз, средняя и тяжелая это 80 и 90 % от максимума.

Последний присед был: (Т) 102 кг 4х8, (С) 82 4Х8, (Л) 72х8.

Сообщение изменено: aliklistopad (21 января 2013 - 10:12)

[Silovichok]

Подскажите, какой взять вес после 3 месячног цикла с колвом подходов 4Х8 повторений , если хочу перейти на 5Х5?

Интенсивность ( Т-Л-С-Л-Т), 2-3 тренировки в 2 недели, в тяжелой остается еще запас на пару раз, средняя и тяжелая это 80 и 90 % от максимума.

Последний присед был: (Т) 102 кг 4х8, (С) 82 4Х8, (Л) 72х8.

Тяжелая  3*5-6 раз
Легкая    3*12-15 с запасом
Тяжелая 3*5-6 или 1-2*5-6 и дожимания с досок 10-15см 2-3*3-5 повторов
Легкая    3*12-15 с запасом
Средняя 3*8 с запасом
Легкая
Тяжелая  3*5-6
Легкая

и т.д.   http://silovichok.ru/page046.html

[renepjd]

Накидал себе набор упров на два дня:

Вторник

Подтягивания обратным хватом - 3*по сколько смогу

Тяга гантели в наклоне - 1*6 1*8 (со сбросом веса)

Пулловер на блоке - 1*8, 1*10

Пятница

Брусья - 3*6,8,10

Жим сидя в Смитте - 3*6,8,10

Разводка - 1*15

Сегодня попробовал в первый раз. И сразу замануха: думал брусья типа для низа груди, жим сидя для верха и ещё для дельт. Но после брусьев грудь и триц так устали (все подходы до отказа), что может из-за них дельты недоработали?

Может лучше во вторник делать дельты (жим сидя плюс протяжка и/или махи), в четверг спину, в пятницу к брусьям добавить жим на наклонной по той же схеме и разводку?

Или и так сойдёт?

[Gjkmpjdfntkm]

Зря вы Евгений все подходы до отказа делаете, дажо Монстр отказа Ятс позволял себе лишь один отказ в упре. А он кушал, то шо вы не кушаете

может из-за них дельты недоработали

Я по дельтам однозначно получаю на брусьях, не говоря уже о трицепсе. Есть жо тяги к подбородку, разводки...

А ручки прямо решили не качать?

P.S. Пляжниг)))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (25 января 2013 - 08:55)

[renepjd]

Зря вы Евгений все подходы до отказа делаете

Циклирование планируется. Типа загрузка-разгрузка.

дажо Монстр отказа Ятс позволял себе лишь один отказ в упре

Так у него один подход в упре

Я по дельтам однозначно получаю на брусьях

Ну по средней части вряд ли.

не говоря уже о трицепсе

Поэтому на руки ничего не хочу добавлять изолированного

P.S. Пляжниг)))

Местоположение определяет сущность 

[Апостол]

Накидал себе набор упров на два дня:

как всегда куйня ... перекачатцца не боишься?

[renepjd]

как всегда куйня

Вскрытие покажет

... перекачатцца не боишься?

Это ВИТовские штучки. 6-7 подходов до отказа на МГ раз в неделю.

Боюсь, что скоро стану как Игорёк 

[Апостол]

Вскрытие покажет

перекачаную печень 

Это ВИТовские штучки

ВИТом тут ваще не пахнет)... если ток не считать витом всё что в отказ)

[Domus]

Ребята, флуд закончен )

[Canadian Horseman]

Господа, а с сокращенным сплитом на два дня поможете?
Работал раньше по одной из программ Олега отсюда, делал все в отказ, ушел в перетрен-недотрен.
Понятно, что можно реже тренироваться или циклирование применить, но хочу пока еще поэкспериментировать.
Думаю взять сплит типа "верх-низ" посмотреть. Но ограничен в тренажерах. На низ могу делать приседы, разгибания в станке (сгибаний нет), различные становые. Как понял, вставать на носки со штангой - бессмысленно (да и вроде у меня от приседов икры растут), а разгибания зажатой гантели на скамье - то же, что в станке.
Если что, цель - третий лифтерский разряд и относительно приемлемая фигура. "Силовые" в профиле актуальные.

ЗЫ Спасибо, что прикрепили тему!

Сообщение изменено: Canadian Horseman (26 января 2013 - 07:35)

[renepjd]

делал все в отказ, ушел в перетрен-недотрен.

Нельзя постоянно делать в отказ. Даже Догг и Ятс про это грили. Нужна разгрузка.

а с сокращенным сплитом на два дня поможете?

Не совсем сплит, точнее совсем не сплит, но оч грамотная фишка

http://fatalenergy.c...wsid=1148904422

[Железякин]

Накидал себе набор упров на два дня:
 
Вторник
Подтягивания обратным хватом - 3*по сколько смогу
Тяга гантели в наклоне - 1*6 1*8 (со сбросом веса)
Пулловер на блоке - 1*8, 1*10
 
Пятница
Брусья - 3*6,8,10
Жим сидя в Смитте - 3*6,8,10
Разводка - 1*15
 
Сегодня попробовал в первый раз. И сразу замануха: думал брусья типа для низа груди, жим сидя для верха и ещё для дельт. Но после брусьев грудь и триц так устали (все подходы до отказа), что может из-за них дельты недоработали?
Может лучше во вторник делать дельты (жим сидя плюс протяжка и/или махи), в четверг спину, в пятницу к брусьям добавить жим на наклонной по той же схеме и разводку?
Или и так сойдёт?

я только что понял что вас с пользователем роднит. Вы оба бесчеловесные эксперементаторы

[renepjd]

я только что понял

Понять на второй день - неплохой результат

Что не так?

[Железякин]

я вчера не читал. да и вообще утро вечера мудренее.

[renepjd]

Грудь уже начинает побаливать, дельты - нифига

По ходу, трёхдневный сплит будет получше.

ПС вот я буду с Апостола ржать если у меня по такой тупой схеме что-то вырастет (ну или он с меня, но это сильно что-то не поменяет)

Сообщение изменено: renepjd (26 января 2013 - 09:31)

[Апостол]

вот я буду с Апостола ржать если у меня по такой тупой схеме что-то вырастет

пари?... ржун игоревич)