60094 ответов в этой теме

[aid]

Да вроде, все Джоунс написал конкретно, чего там выискивать, между запятыми, скрытые смыслы

 

Какие скрытые смыслы? Взял твою же цитату. Понимаю, что тебе не интересен бодибилдинг, но многим здесь именно он интересен.

[aid]

Вроде он говорил так про отжимания на брусьях.

Если Джоунс действительно говорил такое про свой тренажер для пулловеров, то это склоняет к мысли, что Олег К был в чем-то прав...

[ehdima]

Вроде он говорил так про отжимания на брусьях.

Ну  говорил и про отжимания и про пулловер.

 

Артур Джонс и приседания для верха тела (ironman.ru)

 

 

 

[ehdima]

Какие скрытые смыслы? Взял твою же цитату. Понимаю, что тебе не интересен бодибилдинг, но многим здесь именно он интересен.

Ну так, возьми аид и перечитай гл.9 первого бюллетеня и попробуй сделать вывод.

Да, как цели и задачи -нет, как принципы работы и некоторые вещи , технология- в каких то моментах -да. 

[aid]

Ну так, возьми аид и перечитай гл.9 первого бюллетеня и попробуй сделать вывод.

Да, как цели и задачи -нет, как принципы работы и некоторые вещи , технология- в каких то моментах -да. 

Перечитал. И не только это. См. еще главу 39 упражнения 10-12, а также главу 1 бюллетеня номер 2, где по его словам даже игроки в американский футбол выполняли разгибания ног на тренажере.

[ehdima]

Перечитал. И не только это. См. еще главу 39 упражнения 10-12, а также главу 1 бюллетеня номер 2, где по его словам даже игроки в американский футбол выполняли разгибания ног на тренажере.

И какие выводы?

[aid]

И какие выводы?

Что фраза компаундные движения для тренировок, изоляция для реабилитации и восстановления - искажение мнения Джоунса. 

[aid]

Кстати, а какие мышцы, кроме широчайших, хорошо нагружает наутилус-тренажер для пулловеров?

[ehdima]

Что фраза компаундные движения для тренировок, изоляция для реабилитации и восстановления - искажение мнения Джоунса. 

Как же искажение, если это -прямая цитата.

 

Вот из этого абзаца " Вплоть до этого момента в статье, все упражнения, которые я упоминал, являлись комплексными упражнениям - некоторые из них отличные, другие - просто хорошие, третьи - никуда не годятся.

Но в большинстве случаев, даже плохое комплексное упражнение лучше хорошего изолирующего упражнения - потому что комплексное упражнение не только развивает силу, но и помогает тренировать мышечную координацию и обеспечивает сбалансированное развитие мышц. Изолирующие упражнения не способны это сделать.

Изолирующие упражнением называется такое упражнение, которое включает в работу лишь одну мышцу - или одну изолированную часть тела. Примерами таких изолирующих упражнений могут служить концентрированные сгибания рук с гантелями, разгибания ног, трицепсовые разгибания и сгибания рук в запястья. Такие движения тоже могут оказаться полезным - особенно в области восстанавливающей хирургии и в бодибилдинге, но им не должно быть места в тренировочной программе, рассчитанной на атлетов, особенно на игроков в американский футбол.

Лечение травм с помощью изолирующих упражнений, практикуемых в ограниченном отрезке времени является приемлемой практикой, но только если такое лечение не затягивается на слишком долго и если потом атлет переходит на комплексные упражнения. В противном случае, практически всегда выполнение таких движений создаёт ситуацию, где новая или повторная травма буквально гарантирована. Это случается потому, что слишком продолжительное выполнение изолирующих движений приводит к развитию силы отдельных мышц, вызывая тем самым их непропорциональное развитие по сравнению с окружающими их тканями.

 

Многие часто оправдывают выполнение изолирующих упражнений тем, что, мол, выполняют их вдобавок к комплексным. Но в большинстве случаев изолирующие упражнения не должны занимат слишком много места в программе. Есть, разумеется, и исключения. Например, сгибания рук в запястьях - это упражнение развивает силу предплечий и запястий и делает это без малейшего риска несбалансированного развития в этой области.

внимание - Но эти исключения являются именно исключениями, а атлеты должны избегать большинства изолирующих упражнений как чумы.

[ehdima]

Так как можно интерпретировать фразу Аид- "Но эти исключения являются именно исключениями, а атлеты должны избегать большинства изолирующих упражнений как чумы".

Понятно, Артур любил говорить афоризмами, но по моему здесь все  -однозначно, или нет? 

 

[sandwolf77]

Кстати, а какие мышцы, кроме широчайших, хорошо нагружает наутилус-тренажер для пулловеров?

нижние трапы,кмк. Плечи же тянутся вверх, и их нужно удерживать. Хорошо или нет -зависит от развития, ежели кто любит классическую становую, то и не почувствует. а у иного отлично загрузятся. 

Вообще, пулловер сверху интересное упражнение. С одной стороны - одно суставное теоретически. С другой - плечи подвижны относительно таза по вертикали. То есть фактически то идет и вращение в плечевом суставе и движение самого сустава вверх вниз.

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 августа 2022 - 06:24)

[aid]

особенно в области восстанавливающей хирургии и в бодибилдинге

- это тоже прямая цитата.

 

Также, как то, что у Джоунса штангисты и американские футболисты делали разгибания ног на тренажере.

Т.е. не только сгибания запястий признавал Джоунс. Разгибания ног, разгибания рук тоже присутствуют. Пусть не такие значимые, пусть не занимают много места в программе, но явно не бежит от них, как от чумы. 

 

И все же пулловер на тренажере, имхо, изолирующее по Джоунсу упражнение. Сомневаюсь, что там грудь получает значимую нагрузку. 

На счет нижних трап - ну, может быть, но чем хуже подтягивания? 

[aid]

Так как можно интерпретировать фразу Аид- "Но эти исключения являются именно исключениями, а атлеты должны избегать большинства изолирующих упражнений как чумы".

Понятно, Артур любил говорить афоризмами, но по моему здесь все  -однозначно, или нет? 

Из прочитанного можно сделать вывод - не должно занимать много места в программе. Вот это ничему не будет противоречить.

А вот если мы возьмем за однозначную фразу про чуму, то возникнет вопрос - какого черта у него штангисты и американские футболисты делают разгибания ног?

Кстати, я никогда не видел, чтобы в тренировки штангистов включались разгибания ног.

[ehdima]

- это тоже прямая цитата.

 

Также, как то, что у Джоунса штангисты и американские футболисты делали разгибания ног на тренажере.

Т.е. не только сгибания запястий признавал Джоунс. Разгибания ног, разгибания рук тоже присутствуют. Пусть не такие значимые, пусть не занимают много места в программе, но явно не бежит от них, как от чумы. 

 

И все же пулловер на тренажере, имхо, изолирующее по Джоунсу упражнение. Сомневаюсь, что там грудь получает значимую нагрузку. 

На счет нижних трап - ну, может быть, но чем хуже подтягивания? 

Ну ты традиционно проигнорировал,- прямой вопрос. Как понимать -приведенную мной цитату? 

[aid]

Ну ты традиционно проигнорировал,- прямой вопрос. Как понимать -приведенную мной цитату? 

Ответил же уже.

[DimaSem]

но чем хуже подтягивания? 

в подтягиваниях активно работают руки.и нет такой концентрации на широчайших.

[ehdima]

Ответил же уже.

Вполне. В общем -то Артур и имел- это ввиду. Эффект от этих вещей -незначителен, что им можно пренебречь. 

 

Если упражнения выбраны правильно, то для достижения максимально возможного развития силы и мышечных объёмов число упражнений может быть самым минимальным. Самые лучшие упражнения со штангой? Приседания, становая тяга на прямых ногах, жимы стоя, тяжёлые сгибания рук со штангой, пулловер - либо с согнутыми, либо с прямыми руками - эти упражнения перечислены в произвольном порядке. Если есть в наличие другое оборудование (а оно должно быть), то к этим упражнениям следует добавить также разные виды подтягиваний и отжимания на параллельных брусьях.

В подавляющем большинстве случаев, наилучших результатов можно добиться, выполняя от четырёх до шести упражнений из перечисленных выше.

Заметь даже здесь поллувер у Джонса стоит, условно " выше" подтягиваний и отжиманий, а речь шла о работе со своб. отягощениями и наутилусов впомине не было. И на бицепс - односуставное, но как бы базовое. 

Сообщение изменено: ehdima (11 августа 2022 - 06:37)

[aid]

Эффект от этих вещей -незначителен, что им можно пренебречь. 

 

И все же штангисты и американские футболисты, делающие разгибания ног - это странно в рамках всего этого. Если, конечно, я правильно понял слова на с. 94-95.

Ну и пулловер-машина с этой точки зрения не могла сильно превозноситься, по сравнению с тягами верхнего блока обратным хватом, например.

Сообщение изменено: aid (11 августа 2022 - 06:38)

[ehdima]

И все же штангисты и американские футболисты, делающие разгибания ног - это странно в рамках всего этого. Если, конечно, я правильно понял слова на с. 94-95.

Ты,- тоже не читал весь четырехтомник Джоунса?

[aid]

Ты,- тоже не читал весь четырехтомник Джоунса?

Весь не читал. А что - там есть разгадка? Так расскажи.

[ehdima]

И все же штангисты и американские футболисты, делающие разгибания ног - это странно в рамках всего этого. Если, конечно, я правильно понял слова на с. 94-95.

Ну и пулловер-машина с этой точки зрения не могла сильно превозноситься, по сравнению с тягами верхнего блока обратным хватом, например.

Сам принцип наутилосов и позднее хаммеров- другой, по сравнению с блоками, там в максимальной сильной фазе, где мышца сильна, - нагрузка увеличивается. Он же пояснял все это.  Но мне ровно, до его Наутилусов и повторюсь я не адвокат Джоунса, это- фигура,сама по себе  культовая, в  истории культуризма. как бы к нему не относились. И истоки у него, примитивный, базовый- силовой тренинг. 

Я скорее за то, чтобы при обсуждении, обсждали конкретику и были ознакомлены, а не "по мотивам", даже если мнение расходится.

Хотя Джоунс конечно красавчик - "„В мире наверняка есть несколько бодибилдеров, которых нельзя назвать идиотами. Но если и так, они хорошо замаскировались или прячутся в какой–нибудь неизвестной пещере.“

"There must surely be a few bodybuilders who are not idiots. But if so, they are well camouflaged in some undiscovered cave. The New High Intensity Training"

 

[aid]

Сам принцип наутилосов и позднее хаммеров- другой, по сравнению с блоками, там в максимальной сильной фазе, где мышца сильна, - нагрузка увеличивается. Он же пояснял все это.

 

Т.е. получается, недостаток односуставности и изолированности можно компенсировать увеличением нагрузки. Ну да, красавчик.

[ehdima]

Весь не читал. А что - там есть разгадка? Так расскажи.

Прямо как моя десятилетняя дочка. Прочитала "Чипполино", которого на лето задавали? Не...Лучше ты  перскажи пап,а я запишу в читательский дневник.

-Давай сам, если интересно. Не знаю, что ты там найдешь или не найдешь, но картинка то явно станет целостней, а не из фрагментов. 

[Олег К]

ehdima, а нахрена читать целых 4 тома какой-то мути? )))

[aid]

Прямо как моя десятилетняя дочка. Прочитала "Чипполино", которого на лето задавали? Не...Лучше ты  перскажи пап,а я запишу в читательский дневник.

-Давай сам, если интересно. Не знаю, что ты там найдешь или не найдешь, но картинка то явно станет целостней, а не из фрагментов. 

 

Но вот на что обратил я внимание; берет ом толстенный том с вечера, на утро приносит обратно. Мне даже хотелось проверить, читал ли. В детских библиотеках бывают такие оказии: ребята отдают книги не читая. То ли заставляют их менять часто, то ли сама процедура их увлекает: пришел, посмотрел картинки, выбрал, записали, принес назад, опять записали. Ну их и спрашивают: расскажи, что прочел? Однако тут я не решился. Взрослый человек, имеет право читать не каждую строчку. Может быть, цифру какую-нибудь ищет? Перелистал, нашел, прочее не требуется. 

[ehdima]

ehdima, а нахрена читать целых 4 тома какой-то мути? )))

Не знаю, мне было интересно.

Хоть вопрос, собственно в вопросе-  нахрена читать муть, но при этом, давай во всю обсуждать- непрочитанное.

[Олег К]

И все же штангисты и американские футболисты, делающие разгибания ног - это странно в рамках всего этого. Если, конечно, я правильно понял слова на с. 94-95.

Ну и пулловер-машина с этой точки зрения не могла сильно превозноситься, по сравнению с тягами верхнего блока обратным хватом, например.

Перевод наверно не точный. Было лифтерз, перевели, как штангисты (ТА), а на самом деле в данном случае лифтер есть суть силовой физкультурник. 

[Олег К]

Не знаю, мне было интересно.

Хоть вопрос, собственно в вопросе-  нахрена читать муть, но при этом, давай во всю обсуждать- непрочитанное.

Ты выдаешь сюда цитаты на обсуждение, а потом, когда в них находят противоречия, начинаешь ссылаться на какие-то другие тексты из данной книжки. Которые не выкладываешь, мол прочитайте 4 тома сами.

[aid]

Перевод наверно не точный. Было лифтерз, перевели, как штангисты (ТА), а на самом деле в данном случае лифтер есть суть силовой физкультурник. 

 

"ножная" программа Кейси состояла всего из трёх упражнений, выполненных в течение примерно трёх минут - один сет жимов ногами (20 повторений с весом 340 кг), один сет разгибаний ног (20 повторений с весом 102 кг) и один сет глубоких приседаний (13 повторений с весом 228 кг). Каждый сет был выполнен до абсолютного отказа, а между сетами не было ни секунды отдыха.

Вдобавок к этой "ножной" программе Кейси выполнил два сета сгибаний ног и три сета подъёмов на носки. ...

 

...не только он, но и все другие наши ученики, независимо от тех генетических данных, которыми они обладают, и независимо от целей, которые они себе поставили, работают по точно такой же программе, что и Кейси. Культуристы "качают" ноги именно так, как я описал выше, а пауэрлифтеры, тяжелоатлеты и игроки в американский футбол работают по этой же программе на двух своих тренировках из трёх в неделю (по системе "10-8-6").

 

Но надо будет глянуть в оригинале.

[Олег К]

"ножная" программа Кейси состояла всего из трёх упражнений, выполненных в течение примерно трёх минут - один сет жимов ногами (20 повторений с весом 340 кг), один сет разгибаний ног (20 повторений с весом 102 кг) и один сет глубоких приседаний (13 повторений с весом 228 кг)

Верится с трудом.