4356 ответов в этой теме

[sergei-777]

ПРИМ: понятно, что там идёт сравнение групп, но тем не менее.

А учитывая низкую статистическую мощность из-за скудного кол-ва испытуемых в каждой группе - выводы по межгрупповым различиям делать преждевременно. Точнее, делать-то можно, только вот выводы могут оказаться ошибочными. Ну и наверняка ещё казусы имеются.

Так что, думаю, уровень доказательности в этом конкретном случае далеко не высший.))

[Олег К]

С чего такой вывод?
Абсолютно разные зоны, абсолютно разное воздействие.
Более того, 60% я буду поднимать скорее всего 3р*8п, т.е. почти в два раза меньше рекомендованного объëма, потому что мне нет необходимости тратить много сил на нецелевой тренировочный эффект

Т.е. все-таки метод не универсальный. Раз 1 не равно 1.

[Михалы4]

Точнее, делать-то можно, только вот выводы могут оказаться ошибочными.

 

Да нет, эффективность стимула учёные научились определять как раз таки хорошо.

 

Другое дело, что бóльшая эффективность стимула в итоге будет давать меньший результат - при плохом планировании на длинной дистанции. То есть на менее эффективном стимуле можно уехать дальше (получить в итоге больший прогресс).

 

Но чтобы раскрыть эту картину (полностью) - нужны долгосрочные исследования. А их пока никто не проводит.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 августа 2025 - 04:43)

[Hosen44]

кстати,на ютубе есть канал такой fit4life, там Денис Борисов ведёт

"Сказал - хватит извращений и выкопал стюардессу обратно"

что мол самое лучшее упражнение на бицепс это подтягивания узким обратным хватом.
Это Ментцер говорил

Сообщение изменено: Hosen44 (14 августа 2025 - 04:43)

[Hosen44]

это самое главное
Неважно сколько процентов прибавили а важно какая группа прибавила больше

Разгибания ног- такое себе упражнение для примера

[Михалы4]

Разгибания ног- такое себе упражнение для примера

 

Там изокинетический тренажёр. Нет и близко ничего подобного с тренажёром для разгибаний ног из спортзала.

 

Используется разгибание одной ноги.

 

Электронные датчики фиксируют генерируемую силу на каждом сантиметре амплитуды.

 

В общем и целом, это НИЧЕМ не отличается от изоляции на бицепс или трицепс - кроме того, о чём я написал выше (об эффекте новизны у участника в применении силы в разгибании колена).

Сообщение изменено: Михалы4 (14 августа 2025 - 04:55)

[IDKFA]

Т.е. все-таки метод не универсальный. Раз 1 не равно 1.

Это просто оценка кпш, при которых усталость будет сходной по силе, но разной по тренирующему эффекту.
Т.е. при 90% * 10 устанут цнс и связки, при 60% * 40 закислишься и запыхаешься, но в обоих случаях одинаково умеренно.

[Hamsterson]

что мол самое лучшее упражнение на бицепс это подтягивания узким обратным хватом. Это Ментцер говорил

 

Действительно говорил, но по факту важна не столько ширина хвата, сколько именно сама механика движения. Проще и эффективнее т. н. чувство работы мышцы ловить на вертикальном блоке и там же и закреплять технику. В подтягиваниях не до постановки техники, даже тем, кто уверенно подтягивается за 10 раз. 

[IDKFA]

что мол самое лучшее упражнение на бицепс это подтягивания узким обратным хватом.
Это Ментцер говорил

Не прав он ни разу.
Бицепс двусуставное. При подтягиваниях у локтя соращается, а у плеча растягивается.
В сумме длина изменяется значительно меньше, чем в изолированных движениях.
Плюс большая энергоëмкость из-за работы крупных мышц спины не позволит ввалить адекватный объëм.

[Валерочка]

Т.е. все-таки метод не универсальный. Раз 1 не равно 1.

Учитывая, что контекст тяжелоатлетический, думаю, работа с небольшим ОИ автора не интересовала

[Vovan74]

А вот к пределу повторов я отношусь строже. Меньше можно, но если больше - мне пользы не будет, проверено много раз.

А можно узнать почему?

[IDKFA]

А можно узнать почему?

Как-то я сделал 160*3*3 при максимуме 175.
Сделал нормально, без отказа. Хотя, конечно, нелегко. Отдыхал долго, настраивался, просил страховать.
Резултат: Месяц спустя 160 меня всë ещë давило. На раз.
Где-то месяц назад пожал 150*3*3 при максимуме 160. Без отказа, но тоже не особо легко.
До этого дня пëрло +5..10 в неделю, и я потерял бдительность.
Ну вот, месяц прошëл. Вроде наконец вернул что было месяц назад.
Тогда же присел на груди 100*8 при максимуме 130.
В итоге приседаю 100*4 и это даëтся чертовски нк просто.
Ну и много подобных моментов было.

А вот когда в последнем подходе делаешь паузу в две секунды, и потом выстреливаешь как из пушки - этот вес подсознательно дрейфует куда-то в разряд разминочных, пусть даже это и 80%

[Skobyelena]

Как-то я сделал 160*3*3 при максимуме 175.
Сделал нормально, без отказа. Хотя, конечно, нелегко. Отдыхал долго, настраивался, просил страховать.
Резултат: Месяц спустя 160 меня всë ещë давило. На раз.
Где-то месяц назад пожал 150*3*3 при максимуме 160. Без отказа, но тоже не особо легко.
До этого дня пëрло +5..10 в неделю, и я потерял бдительность.
Ну вот, месяц прошëл. Вроде наконец вернул что было месяц назад.
Тогда же присел на груди 100*8 при максимуме 130.
В итоге приседаю 100*4 и это даëтся чертовски нк просто.
Ну и много подобных моментов было.

А вот когда в последнем подходе делаешь паузу в две секунды, и потом выстреливаешь как из пушки - этот вес подсознательно дрейфует куда-то в разряд разминочных, пусть даже это и 80%

Дима, проблема в неверном определении максимума на конкретный момент времени, вот и всё.

[IDKFA]

Дима, проблема в неверном определении максимума на конкретный момент времени, вот и всё.

В последний раз точно нет.
Т.е. я пожал 160 впритык, дальше не пробовал.
И через неделю где-то пожал 150*3*3.
Хотел даже больше подходов, но понял, что придавит, если продолжу.
И всë. Ещë через неделю 140*2 еле-еле.

Я уверен, что это не мышцы, не связки.
Это какая-то хрень в голове

[Vovan74]

Я уверен, что это не мышцы, не связки.
Это какая-то хрень в голове

В последние несколько лет по мере приближения к отметке 50 (сейчас 51)  с другом, что тренимся по одной программе, отказались от теории постоянных попыток побить какой-то рекорд, особенно во чтобы ни стало)))

 

в жиме, тяге и особенно в приседе.

 

теперь перешли на вес, который называем для себя околоПМный, суть проста - порядка 90-95%, но ты должен выполнить движение очень хорошо. \

Разовое повторение тобишь, технически верно и желательно быстро.

Всего один подход - одно повторение.

 

И вес этот мусолим несколько месяцев, а в рабочих на 3-5 стараешься уже добавить.

 

И вот, когда через несколько недель или месяцев чувствуешь, что даже в состоянии полубольного и чахоточного в психологическом смысле,

жмёшь, тянешь и приседаешь этот вес чуть ли не как пушинку, то смело добавляешь +2,5 - 5 кг.

[IDKFA]

И вес этот мусолим несколько месяцев, а в рабочих на 3-5 стараешься уже добавить.

Я даже этого теперь стараюсь избегать.
Добавляю только подходы

[Vovan74]

К сожалению, после всех этих ковидных историй результаты силовые упали у обоих, в жиме ещё как то немного, в тяге относительно немного, в приседе достаточно много,

и теперь каждую осень и весну эти лайтовые версии ковидлы бьют по нервной системе+ как не крути возраст, хоть и на гзт, но порой сложнее стало собраться и настроиться на силовой подход.

 

Как мне в зале один паренек сказал - я такого не замечаю. ну канеш не замечает, потому что на кроссоверах и резинках по 15-25 повторов жмякает)

[medvedm61]

В последний раз точно нет.
Т.е. я пожал 160 впритык, дальше не пробовал.
И через неделю где-то пожал 150*3*3.
Хотел даже больше подходов, но понял, что придавит, если продолжу.
И всë. Ещë через неделю 140*2 еле-еле.

Я уверен, что это не мышцы, не связки.
Это какая-то хрень в голове

Это биоритмы зуб даю , но не свой

[IDKFA]

Это биоритмы зуб даю , но не свой

Это уже не твой зуб. И даже не мой. Он - ихний! (с)

[Skobyelena]

В последний раз точно нет.
Т.е. я пожал 160 впритык, дальше не пробовал.
И через неделю где-то пожал 150*3*3.
Хотел даже больше подходов, но понял, что придавит, если продолжу.
И всë. Ещë через неделю 140*2 еле-еле.

Я уверен, что это не мышцы, не связки.
Это какая-то хрень в голове

это тоже не точно, потому-что в производстве силы участвует достаточно много факторов и если какой-то фактор не готов, то ты и не сможешь произвести максимальное усилие в движении, а это означает, если квалификация не достаточная, то силовой потенциал может колебаться значительно даже в течении одного дня

[Skobyelena]

в спорте есть такое понятие, спортсмен силён ровно на столько, на сколько сильно его самое слабое звено

[medvedm61]

Это биоритмы зуб даю , но не свой

Это уже не твой зуб. И даже не мой. Он - ихний! (с)

Дима ,а давай посмотрим твой биоритм , у меня на 5 айфоне осталась программа , которая по лунному календарю считает , если ты конечно ,даты помнишь взлетов и падений рабочих весов и ПМ-ов.

[medvedm61]

в спорте есть такое понятие, спортсмен силён ровно на столько, на сколько сильно его самое слабое звено

это не только в спорте , а вообще везде , в спорте это просто более наглядно .

[IDKFA]

Дима ,а давай посмотрим твой биоритм , у меня на 5 айфоне осталась программа , которая по лунному календарю считает , если ты конечно ,даты помнишь взлетов и падений рабочих весов и ПМ-ов.

Конечно, помню. Увы, у меня, как и у любого человека, взлëты и падения силы определяются тренировками и восстановлением, а не фазой луны.
И зависимость эта очень чëтко прослеживается.
Наработка движения с запасом во взрывном стиле - через пару дней взлëт.
Тяжëлая тренировка с психонакруткой - падение.
Понятно, что это у всех так. Моя особенность - падение слишком долгое, две недели, а то и месяц.

в спорте есть такое понятие, спортсмен силён ровно на столько, на сколько сильно его самое слабое звено

Ну, видимо, слабое звено - башка.

[medvedm61]

Конечно, помню. Увы, у меня, как и у любого человека, взлëты и падения силы определяются тренировками и восстановлением, а не фазой луны.
И зависимость эта очень чëтко прослеживается.
Наработка движения с запасом во взрывном стиле - через пару дней взлëт.
Тяжëлая тренировка с психонакруткой - падение.
Понятно, что это у всех так. Моя особенность - падение слишком долгое, две недели, а то и месяц.

башку там тоже считают , так что пиши даты , можешь не писать , где была пруха , а где наоборот . Я сюда скрины скину , а ты сам смотри , что где

[Олег К]

Учитывая, что контекст тяжелоатлетический, думаю, работа с небольшим ОИ автора не интересовала

Мы в дневнике тяжелоатлета? )

[IDKFA]

Мы в дневнике тяжелоатлета? )

Напиши хоть одну причину принципиальной неприменимости методов тренировки жима стоя к жиму лëжа (кроме техники, разумеется)

[Олег К]

Напиши хоть одну причину принципиальной неприменимости методов тренировки жима стоя к жиму лëжа (кроме техники, разумеется)

Изначально обсуждали коэффициент Христова. Моя мысль- он далеко не универсальный. Почему? Даже если мы возьмём ТА, в ней нагрузки используются от 50% от 1ПМ.

И мой пример показывает, что КОИ=1 в 2-х случаях внутри этой (целевой) интенсивности совершенно не равен сам себе. Всего скорее, и логичнее, указанный параметр применять внутри диапазона 70-85% от 1ПМ. Тогда всё становится на свои места.

Что касается твоего вопроса, то да... Методики тренировки жима стоя тяжелоатлетического (включает в себя ещё и подъём на грудь) и жима лёжа могут отличаться, и значительно. В первом случае, например, ты не будешь делать полное движение 10 раз подряд со значительным весом (условно, тяжелее 60% от 1ПМ), слишком большой общий стресс, во втром- запроста. Т.е. в 1м случае "классическая" линейная периодизация для работы на результат не совсем годится,а во втором так могут тренироваться даже очень высокоуровневые талеты.

[Семён]

Коэффициент либо работает в любом диапазоне, либо это костыль под частный случай.
Всё остальное методические сказки для запудривания мозгов.

[IDKFA]

Да нет тут никакой методики, и никакого типа "научного" бэкграунда. Чисто прикладная вещь.

По Прилепину, если я сделаю 60%*80, т.е. в два раза превышу рекомендованный объëм, я задолбаюсь прямо на грани.
И если я сделаю 90%*20, т.е. тоже превышу в два раза, я тоже задолбаюсь прямо на грани.
В обоих случаях тренировка будет длинная, нудная и очень тяжëлая.
Т.е. прикидывать объëмы, чтобы не переработать, можно успешно для всех процентов.