1424 ответов в этой теме

[AnatolyR]

любитель будет 7 дней по часу тренить и кайфовать

Долго уже кайфуешь на 7 днях в неделю?

[Олег К]

Причем тут разы, Нортон может 5 дней по 3 часа тренить убиваясь, а любитель будет 7 дней по часу тренить и кайфовать

Ты видел прогу Нортона? Едва ли там за 100 т в неделю перевалит. Скорее ч-нибуть типа 70-80 тонн, если считать по методам ВИГа и рабочих весов Нортона.

[Dimik]

Долго уже кайфуешь на 7 днях в неделю?

Когда не влом)
А когда влом то и 3 и 1 раз в неделю влом

[Dimik]

Ты видел прогу Нортона? Едва ли там за 100 т в неделю перевалит. Скорее ч-нибуть типа 70-80 тонн, если считать по методам ВИГа и рабочих весов Нортона.

Нортон тренится по ВИГу?

[Михалы4]

Выходит дело, Алексеев, поднимая по 80 тонн в неделю, тормозил синтез белка.

 

Голова. Вы как стали модератором-то в разделе "Тренинг" с таким уровнем понимания предмета? Тоннаж в отрыве от среднего веса ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.

 

Это как жим лёжа – зависит от весовой категории. Это как бицепс – зависит от размера талии.

 

Тоннаж 500 кг сделанный как 50 кг х 10 раз – это ДАЛЕЕЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ с тоннажем 500 кг в виде 250 кг х 2 повт.

 

ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?

 

---------------

Ну так и поймите теперь, что гончаровские 100 тонн – это выносливостная задрочка, направленная на обмен углеводов и дающая торможение по синтезу белка в мышцах.

 

А алексеевские 100 тонн – это в первую очередь ИНТЕНСИВНОСТЬ.

 

 

В ТА приоритетно КАЧЕСТВО тоннажа – то есть его удельная интенсивность. Отсюда и рост поперечника мышечного волокна.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июля 2021 - 05:54)

[oscid]

Разве важен сам синтез белка, а не преобладание синтеза над распадом?

[Михалы4]

Абаджиев И.Н., Фурнаджиев В.Л. – Вдигане на тежести, 1978 г

 

Иными словами, в методике подготовки высококвалифицированных
болгарских тяжелоатлетов были использованы не принципы постепенного
изменения (увеличения или уменьшения) тренировочных нагрузок, а еще
большая вариативность доходившая до скачкообразности.

 

Как видно из данных этих таблиц, такое изменение объема сохраняется не только в
круглогодичной и месячной подготовке, но и в недельных циклах,
тренировочных днях и отдельных тренировках тяжелоатлетов.

 

Наш многолетний практический и научноисследовательский опыт показывает, что
такая адаптация организма, выражающаяся в соответствующих структурных
и функциональных приспособительных перестройках к применяемому
раздражителю более эффективна и более рациональна для тяжелоатлетов с
высокой степенью тренированности.

 

Строгое соблюдение общепринятого в теории и практике принципа подготовки спортсмена (тяжелоатлета) с
постепенным повышением или снижением тренировочной нагрузки
целесообразно и приемлемо только для начинающих и подростков, у
которых организм еще не привык к большим нагрузкам и сильным
раздражителям – в этом случае необходим более продолжительный период
времени для структурных и функциональных перестроек.

 

К слову о динамике тоннажа. Она очень контрастна и подвижна.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июля 2021 - 06:07)

[Михалы4]

Оттуда же.

 

Если сравнить тренировки ветеранов и современных тяжелоатлетов, можно
найти, что тренировки различаются очень мало. Тем не менее, разница в
достижениях огромна. Почему современные спортсмены достигают почти за
то же самое время тренировок, с теми же объемами нагрузки намного более
высоких результатов? В чем причина этого? Ответ заключается в
интенсивности.

[Михалы4]

Не трудно установить, что одной из наиболее характерных особенностей в
подготовке высококвалифицированных болгарских тяжелоатлетов является
применение высоких по интенсивности тренировочных нагрузок и постоянное стремление к
увеличению этих нагрузок.

 

Здесь нужно добавить, что в последние 1-2 года
нашей работы с болгарскими тяжелоатлетами появляется тенденция к
стабилизации объема работы, который для нас на данном этапе является
достаточно высоким.

 

Повышение тренировочной нагрузки будет
происходить за счет увеличения интенсивности и качества работы. Это, в
свою очередь, вероятно, приведет к еще большему сужению арсенала
используемых тренировочных средств и приоритетное внимание будет
уделяться тем, которые в своей внутренней и внешней структуре наиболее
близки к соревновательным движениям.

 

Мы будем стремиться к увеличению
объема работы с предельными и околопредельными весами. Основываясь на
предыдущем практическом и научно-исследовательском опыте будет
продолжаться поиск новых возможностей и путей реализации более высоких
спортивных достижений, т.е. будет продолжаться более тщательное изучение
и раскрытие основных закономерностей учебно-тренировочного процесса
для его оптимизации и строго научного управления.

[AnatolyR]

Михалыч, хорош уже путать людей. MPS зависит от интенсивности усилия не в меньшей степени чем от веса. Сет с весом от 30% доведенный до отказа сгенерирует не меньшее преобладание синтеза, чем 80%. Проходили по тыще раз уже

[Михалы4]

Новая секретная метода (секрет не раскрывается):

 

Теперь, на основе значительного улучшения в
организации работы и материальных условий, продолжаются эксперименты
и постоянное обновление методики тренировки.

 

Научные методы широко
внедрены в тренировочную практику. Проведены комплексные исследования
с использованием оборудования и снятием срочных и сверхсрочных
показателей при мониторинге изменений в организме отдельных
спортсменов в результате воздействия различных средств и методов
тренировочных нагрузок, развития и совершенствования специфических
физических качеств и техники (структуры движения).

 

Так постепенно мы
достигли некоторой оптимизации тренировочного процесса в отношении
специфичных тренировочных нагрузок. Это, в свою очередь, позволило нам
создать принципиально новый метод тренировки, т.е. руководить и управлять
подготовкой тяжелоатлетов (по ведущим показателям) по результатам срочной
работы (так называемый "срочный тренировочный эффект"), а не по статистике
тренировочных нагрузок.

 

То есть эффективность точечных ударов как-то научились оценивать. Стимуляция – оценка – корректировка – новая стимуляция.

[Михалы4]

Михалыч, хорош уже путать людей. MPS зависит от интенсивности усилия не в меньшей степени чем от веса. Сет с весом от 30% доведенный до отказа сгенерирует не меньшее преобладание синтеза, чем 80%. Проходили по тыще раз уже

 

Дурь, чушь и компот! (с)

 

На высокоповторке мышечные волокна начинают отваливаться из работы из-за зашлаковки метаболитами – таким образом в последних тяжёлых механостимулирующих повторениях существенная часть мышечных волокон уже не участвует! Поэтому высокоповторкой раскачаться выше турникмена/рекламщега трусов НЕЛЬЗЯ! (Не стимулируется механически весь пул имеющихся мышечных волокон!)

 

Вот видео (14 минут):

 

"ЛОСИ" на турниках – это те, кто ХОДИТ В ЗАЛ – то есть работает НИЗКОПОВТОРНО!

 

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июля 2021 - 07:04)

[DimaSem]

Дурь, чушь и компот! (с)

На высокоповторке мышечные волокна начинают отваливаться из работы из-за зашлаковки метаболитами – таким образом в последних тяжёлых механостимулирующих повторениях существенная часть мышечных волокон уже не участвует! Поэтому высокоповторкой раскачаться выше турникмена/рекламщега трусов НЕЛЬЗЯ! (Не стимулируется механически весь пул имеющихся мышечных волокон!)

Вот видео (14 минут):

"ЛОСИ" на турниках – это те, кто ХОДИТ В ЗАЛ – то есть работает НИЗКОПОВТОРНО!

про это Замятин еще говорил кажется в одних из стримов

Сообщение изменено: DimaSem (19 июля 2021 - 07:06)

[IDKFA]

18+

[Disco]

Т.е. механическую работу волокно на уровне 70%%ПМ совершает, устает от нее, отваливается .... но механически "не стимулируется" ... совершает. но нет ... "да, но нет!"

 

 

Ну так и поймите теперь, что гончаровские 100 тонн – это выносливостная задрочка, направленная на обмен углеводов и дающая торможение по синтезу белка в мышцах. А алексеевские 100 тонн – это в первую очередь ИНТЕНСИВНОСТЬ.

 

У Алексеева средний %% 90, средний повтор: 2,6, у Гончарова средний %% 60, средний повтор 11, приводим к общему:

90х2,6=234

60*11=660,

значит, коэффициент приращения по объему 660/234 , т.е. ~2,82,

т.е. Алексеевские 80 тонн - это 225 у Гончарова (это в прямом пересчете, а он не прямой вовсе)

В книге так примерно и сказано, что надо туда выходить, чтобы на уровне МС быть

Прав Гончаров и никакая это не "выносливость", это Ваша фантазия, Михалы4

Сообщение изменено: Disco (19 июля 2021 - 07:23)

[oscid]

Дурь, чушь и компот! (с)

На высокоповторке мышечные волокна начинают отваливаться из работы из-за зашлаковки метаболитами – таким образом в последних тяжёлых механостимулирующих повторениях существенная часть мышечных волокон уже не участвует! Поэтому высокоповторкой раскачаться выше турникмена/рекламщега трусов НЕЛЬЗЯ! (Не стимулируется механически весь пул имеющихся мышечных волокон!)

Вот видео (14 минут):

"ЛОСИ" на турниках – это те, кто ХОДИТ В ЗАЛ – то есть работает НИЗКОПОВТОРНО!

Одни отваливаются, другие включаются, в результате все поработали.

[DimaSem]

18+

если взять видео тренировок что фила что катлера то в основном не более 12 повторов.а он про какие то 20 говорит.может только перед соревнованиями.

[Disco]

Одни отваливаются, другие включаются, в результате все поработали.

 

"да, но нет!"

[oscid]

Да и вообще, если вспомнить схемы АРБ, включаются все с первого повтора (подрыв). Но часть на короткое время. По мере усталости в/с составляющая возрастает по времени. Растёт и время их активации, приближаясь к максимуму в последнем повторе.

[Михалы4]

Кали Масл о многоповторке.

 

Угарный видос. Занёс себе в избранное.

 

По факту, Дориан когда получил первые травмы, он перешёл с 6-8 повторений на 10-12. Но нихуя не на 15-20 повторений. Не шарит, видимо, в наборе мышечной массы.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июля 2021 - 08:14)

[IDKFA]

если взять видео тренировок что фила что катлера то в основном не более 12 повторов.а он про какие то 20 говорит.может только перед соревнованиями.

Я последнее время часто пересматриваю видео тренировок Платца.
Там повторы считать замучишься.

[AnatolyR]

The magnitude of acute response of muscle to resistance exercise in terms of MPS is dependent upon both workload and intensity. For example, at intensities ≤40% of one-repetition maximum (1-RM), there are no detectable increases in MPS, whereas at intensities greater than 60% 1-RM, exercise increases MPS 2- to 3-fold (Kumar et al. 2009b). However, this does not mean that lower intensity exercise cannot yield anabolic effects. Indeed, increases in MPS at 30% 1-RM of comparable magnitude to a group performing 90% 1-RM are possible but only when exercise is performed to failure and not when work is matched between 30 and 90% 1-RM (Burd et al. 2010). In essence this means that increasing the volume of work at a lower intensity can overcome and even surpass the blunted MPS response with work-matched low-intensity exercise, probably as a consequence of increased type II fibre recruitment due to the fatiguing nature of the contractions (Burd et al. 2010). As such, low-load, fatiguing contractions may represent a feasible approach to stimulate muscle hypertrophy and a means of escape from lifting heavy weights

[Михалы4]

The magnitude of acute response of muscle to resistance exercise in terms of MPS is dependent upon both workload and intensity. For example, at intensities ≤40% of one-repetition maximum (1-RM), there are no detectable increases in MPS, whereas at intensities greater than 60% 1-RM, exercise increases MPS 2- to 3-fold (Kumar et al. 2009b).

 

Истинно!

 

Дальше можно не читать!

 

However, this does not mean that lower intensity exercise cannot yield anabolic effects. Indeed, increases in MPS at 30% 1-RM of comparable magnitude to a group performing 90% 1-RM are possible but only when exercise is performed to failure and not when work is matched between 30 and 90% 1-RM (Burd et al. 2010).

 

Буллшит. Враньё.

 

As such, low-load, fatiguing contractions may represent a feasible approach to stimulate muscle hypertrophy and a means of escape from lifting heavy weights.

 

Уххаха бля. Ну-ну. Мечты дрищей!

[AnatolyR]

Тут читать а тут не читать.
Замечательно.

[sergei-777]

То есть эффективность точечных ударов как-то научились оценивать. Стимуляция – оценка – корректировка – новая стимуляция.

Как-как... определяли на каждой тренировке в упражнении сегодняшний тренировочный максимум (без усёра с накруткой психики) и от него уже веса для двоек-троек и иногда пятёрок. Иногда даже с отказом... в разгрузочных циклах строго без него. 

Там же всё это написано, Михалыч...)

[AnatolyR]

Вот тебе ещё, развивайся.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC2918506/
Conclusions/Significance
These results suggest that low-load high volume resistance exercise is more effective in inducing acute muscle anabolism than high-load low volume or work matched resistance exercise modes

[Rus72]

По факту, Дориан когда получил первые травмы, он перешёл с 6-8 повторений на 10-12. Но нихуя не на 15-20 повторений. Не шарит, видимо, в наборе мышечной массы.

 

А как тебе 4 подхода по 100 повторений?

 

смотреть с 25 минуты 

[Олег К]

Голова. Вы как стали модератором-то в разделе "Тренинг" с таким уровнем понимания предмета? Тоннаж в отрыве от среднего веса ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.

 

Это как жим лёжа – зависит от весовой категории. Это как бицепс – зависит от размера талии.

 

Тоннаж 500 кг сделанный как 50 кг х 10 раз – это ДАЛЕЕЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ с тоннажем 500 кг в виде 250 кг х 2 повт.

 

ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?

 

---------------

Ну так и поймите теперь, что гончаровские 100 тонн – это выносливостная задрочка, направленная на обмен углеводов и дающая торможение по синтезу белка в мышцах.

 

А алексеевские 100 тонн – это в первую очередь ИНТЕНСИВНОСТЬ.

 

Абаджиев_тоннаж.jpg

 

В ТА приоритетно КАЧЕСТВО тоннажа – то есть его удельная интенсивность. Отсюда и рост поперечника мышечного волокна.

Вообще-то, если внимательно читать методу Гончарова, смысл там не просто в поднятых тоннах, а также и указывается средняя штанга ( в кг), с которой они должны быть подняты, причём в рекомендованных тренировочных шаблонах по упражнениям. Эт немного не тоже самое, что тапками эти тонны намахать.

[Дмитрий Р]

Долго уже кайфуешь на 7 днях в неделю?

Толя, вопрос не мне, но как кайфующий на протяжении многих лет, отвечу.

В общем, на протяжении лет 8 был, да и есть, на 6 тренировочных днях- тренировки от 30-40 минут(разгрузка) до 100-110 минут(пиковые), на подготовке-вплоть до 6 тренировочных дней по 2 трени в день+волейбол(итого в неделю с волейболом до 15-16 тренировок суммарно). И да, пока не срезаны углеводы до мизера, не идут манипуляции с водой- в общем тренировки в кайф.

 

Да, порой был уход на меньшее число треней- специализации на ноги-но это в последние годы, да и справедливости ради, подобные циклы с числом тренировк ниже 6 от общего стажа состаляют не более четверти...

[Олег К]

У Алексеева средний %% 90, средний повтор: 2,6, у Гончарова средний %% 60, средний повтор 11, приводим к общему: 90х2,6=234 60*11=660, значит, коэффициент приращения по объему 660/234 , т.е. ~2,82, т.е. Алексеевские 80 тонн - это 225 у Гончарова (это в прямом пересчете, а он не прямой вовсе) В книге так примерно и сказано, что надо туда выходить, чтобы на уровне МС быть Прав Гончаров и никакая это не "выносливость", это Ваша фантазия, Михалы4

Немного не так. Алексеев рекомендовал (и выполнял сам) много работы на 4-5 повторов в упражнении. А ОИ при этом довольно низкая получалась- в районе 65-70% от 1ПМ всего.

Так шта... С моей стороны это камень сразу в 2 огорода )))

Не стоит к  тому же забывать, что 80 тонн/нед все-таки пиковая нагрузка недельная, а если её вычислить в среднем в месячном блоке (используя принятые в ТА схемы по вариативности), то получится тонн 55-60 т/нед где-то.