989 ответов в этой теме

[Олег К]

У всех по разному.

Я в молодости легко жал 90 на 8 в 5 подходах, 105 на 4 и 115 на раз)

У меня, кстати, тоже как-то так было.

[Олег К]

106 - ни о чем. Любой дрищ до 80кг может пожать, работая на 2 работах. Без всяких циклов.

Ну так я и спрашиваю, на чём зиждецца твоя уверенность. Сам ты этого КМСа (даже предложенных мной 145 кг в кат. до 93) никогда не жал, да и не пожмёшь, хоть совсем с работы уволься.

А абстрактно рассуждать на темы, на основе фактов, математических моделей, а не личности оппонента, тоже не в состоянии.

[MrCherdak]

Ну так я и спрашиваю, на чём зиждецца твоя уверенность. Сам ты этого КМСа (даже предложенных мной 145 кг в кат. до 93) никогда не жал, да и не пожмёшь, хоть совсем с работы уволься.

пожму и больше если будет нужно.

[Олег К]

пожму и больше если будет нужно.

Т.е. тебе слишком просто, потому не интересно?

Чего тогда в чате жимовиков забыл? Иди к тенисистам.

[IDKFA]

Надо устроить на форуме зарубу, кто сколько бы пожал, если бы захотел

Сообщение изменено: IDKFA (25 марта 2021 - 03:36)

[MrCherdak]

Т.е. тебе слишком просто, потому не интересно?

нет. Просто пока другие приоритеты. Пока цель - пожать 110.

Чего тогда в чате жимовиков забыл?

нравится жим лёжа.

Сообщение изменено: MrCherdak (25 марта 2021 - 04:08)

[Олег К]

нравится жим лёжа.

Тогда мотай на ус, а не пытайся тут троллить, как школотрон.

нет. Просто пока другие приоритеты. Пока цель - пожать 110.

Понятно. Пока не в приоритете пожать 145 (это слишком легко) ,а в приоритете 110 (это в самый раз)

[Олег К]

Сейчас, кстати, в реале напросился один ко мне в ученики. Жал типа 85 кг 2 подхода по 8  с отдыхом овер 5 мин. Попробовали 95 кг. Еле пожал на 2 раза, без паузы. 5 недель потренировались, типа "пиоквый", пожал 102.5 кг с паузой. Сейчас продолжаем дальше. Думаю, к концу апреля 107,5 кг или типа того осилит.

[IDKFA]

Много на самом деле информации, как тренировать мышцы.
А вот информации, как тренировать навык ещё больше, но не там, где мы обычно ищем.
А навык живёт и развивается совсем по другим законам, нежели мышечная масса.
В развитии двигательного навыка нет никаких метаболических сдвигов, утомлений, суперкомпенсаций, работы на утомлении (если применение навыка не предполагается на утомлении).
Всё совсем не так, как мы привыкли.
Например, учиться играть на гитаре - такой же навык, как жать лёжа, и развиваются они по сходным принципам.
Успешное выполнение движения -> осознание успеха -> дофаминовое подкрепление -> повторение 3000..10000 раз -> автоматизация.
Никакой борьбы, никаких отказов, никакой усталости, и условия, максимально близкие к целевому применению навыка (в т.ч. большой вес).
Вот последнее совместить со всем остальным - непросто.
Но ташники смогли, например.
Синглы-двойки на свежую в начале тренировки в рывке или толчке (или части движения).
И потом пахота на "метаболизм" : объёмные приседы, тяги, наклоны и прочее до 6 повторов.
Мысли, может, неверные. Проверю. Качаю мышцы, жим не трогаю. Скоро начну делать двойки, посмотрю что будет. Самому интересно

[Skobyelena]

И чего вы там не поняли?

 

Эти цифры вытекают из тех расчётов.

И чего это ты мне выкать начал?

Может там что-то и вытекает, но конкретные цифры говорят о том, что категория 93, это значит тренировочный 96-97 и 170 для КМСа специализирующегося конкретно на жиме это не много. Это моё мнение.

 

херасе

я 4 по 10 пожму)

Я ни когда в жиме не умел жать на разы, да собственно и не старался, вот помню когда 180 жал на 3, то 127,5 только на 12 раз, помню потому-что зарубу по какому-то поводу делали и я проиграл товарищу который на раз жал только 170 и был легче меня.

    Да и как-бы в продолжение, ещё пару лет назад, если я 120 пожал с пердячим паром на 2 раза, то 130 я жал железно, но видимо возраст и плохой тренинг  потихоньку своё дело делают, теперь уже надо жать 3 раза что-б пожать 130.

Сообщение изменено: Skobyelena (25 марта 2021 - 05:37)

[madpower]

вот помню когда 180 жал на 3, то 127,5 только на 12 раз

Хз нащет 12, но когда жал 170*1, жал 160 по 4, 140 по 8.

Ща, при жиме типа 120*2, пожму 90 по 10 всяко.

[Skobyelena]

Хз нащет 12, но когда жал 170*1, жал 160 по 4, 140 по 8.

Ща, при жиме типа 120*2, пожму 90 по 10 всяко.

Не, у меня всё по другому было.

 

Небольшой отрыв в кг между разовым жимом и на кол-во повторов.

 

У меня примерно схожая ситуация, если не хуже)

А вот у товарища, совсем по другому, по одной проге занимаемся, но разовый пм у него существенно в кг разнится.

 

Отчего это?

 

Может потому, что он гораздо более взрывной, чем я в движениях.

От мышечного состава.

[medvedm61]

У всех по разному.
Я в молодости легко жал 90 на 8 в 5 подходах, 105 на 4 и 115 на раз)

А ты тогда в какой в/к был ? Если в той же , что и сейчас , то красавчик

[Олег К]

И чего это ты мне выкать начал? Может там что-то и вытекает, но конкретные цифры говорят о том, что категория 93, это значит тренировочный 96-97 и 170 для КМСа специализирующегося конкретно на жиме это не много. Это моё мнение.

Ну тогда и ПЛ для кат 93 надо сумму 645 ставить. Не так и много )))

[Олег К]

Много на самом деле информации, как тренировать мышцы.
А вот информации, как тренировать навык ещё больше, но не там, где мы обычно ищем.
А навык живёт и развивается совсем по другим законам, нежели мышечная масса.
В развитии двигательного навыка нет никаких метаболических сдвигов, утомлений, суперкомпенсаций, работы на утомлении (если применение навыка не предполагается на утомлении).
Всё совсем не так, как мы привыкли.
Например, учиться играть на гитаре - такой же навык, как жать лёжа, и развиваются они по сходным принципам.
Успешное выполнение движения -> осознание успеха -> дофаминовое подкрепление -> повторение 3000..10000 раз -> автоматизация.
Никакой борьбы, никаких отказов, никакой усталости, и условия, максимально близкие к целевому применению навыка (в т.ч. большой вес).
Вот последнее совместить со всем остальным - непросто.
Но ташники смогли, например.
Синглы-двойки на свежую в начале тренировки в рывке или толчке (или части движения).
И потом пахота на "метаболизм" : объёмные приседы, тяги, наклоны и прочее до 6 повторов.
Мысли, может, неверные. Проверю. Качаю мышцы, жим не трогаю. Скоро начну делать двойки, посмотрю что будет. Самому интересно

Весь т.н. резерв от "качаем ЦНС, а не мышцы", на самом деле невелик.

Более билдерный товарищ жмёт 80% от 1ПМ, допустим на 10 раз, а у заточенного силовика эти 80% будут на 6 раз. 

Вот он и весь резерв...Мясо, в основе силы всегда мясо...

[ROM256]

Вот добрался до дома.

 

Спортивный дневник от 28.10.91:

 

Жим лежа 90-10 95-8 100-6 105-5 110-2+1 (с помощью) 90-9 

 

отдых 3-4 мин, собственный вес 68.0 1ПМ - 115

 

Чувствую, что должен был пожать на мах 120. 

 

Потом месяц отдыхал и снова не реализовал свой потенциал.

 

24.12.91:

 

Жим лежа 90-10 100-8 100-7+1 100-6+1 100-5+1 жёсткий отказ

 

Так и не пожал 120. Тренера не хватало))

[IDKFA]

Весь т.н. резерв от "качаем ЦНС, а не мышцы", на самом деле невелик.
Более билдерный товарищ жмёт 80% от 1ПМ, допустим на 10 раз, а у заточенного силовика эти 80% будут на 6 раз. 
Вот он и весь резерв...Мясо, в основе силы всегда мясо...

Ты не под тем углом на это смотришь. Это не резерв и не прибавка за счёт цнс. Специфичный низкоповтор это не способ ещё чего-там выцарапать.
Между "мышцы" и "навык" не прибавить, а умножить.
Спроси у ТАшника, с каким весом он сделает толчок на 10 раз. Интересно бы его лицо посмотреть в этот момент )).
Когда учатся писать, долбят палочки. И пока палочки не будут идеальными, к загогулинкам не переходят. В формировании двигательного навыка неуспеха не должно быть, страдания, вымучивания, технических ошибок. Никаких негативных эмоций. Никакой тренировки механизмов экономии сил и механизмов чередования активации мышечных волокон.

Так что все эти "жимы на 10" нужны качкам и тем, кто жмёт на соревнованиях на 10.

[Олег К]

Ты не под тем углом на это смотришь. Это не резерв и не прибавка за счёт цнс. Специфичный низкоповтор это не способ ещё чего-там выцарапать. Между "мышцы" и "навык" не прибавить, а умножить.

Попрошу пруфы в данном случае.

Новичковое освоение полностью нового упражнения не предлагать. Там итак давно известно, что резерв в 2.5-3 раза. 

Спроси у ТАшника, с каким весом он сделает толчок на 10 раз. Интересно бы его лицо посмотреть в этот момент )).

Потому что лимитируют в данном случае общие системы. В жиме лёжа, например, такого лимитирования нет. Если речь идёт об обычном результате любителя.

Когда учатся писать, долбят палочки. И пока палочки не будут идеальными, к загогулинкам не переходят. В формировании двигательного навыка неуспеха не должно быть, страдания, вымучивания, технических ошибок. Никаких негативных эмоций. Никакой тренировки механизмов экономии сил и механизмов чередования активации мышечных волокон.

Ничего не понял. Опять пошли аллегории и текстовые бегуны на 100 и 800 м.

Так что все эти "жимы на 10" нужны качкам и тем, кто жмёт на соревнованиях на 10.

Глубокая мысль. Только вот с практикой многих атлетов никак не вяжется.

[Skobyelena]

Ты не под тем углом на это смотришь. Это не резерв и не прибавка за счёт цнс. Специфичный низкоповтор это не способ ещё чего-там выцарапать.
Между "мышцы" и "навык" не прибавить, а умножить.
Спроси у ТАшника, с каким весом он сделает толчок на 10 раз. Интересно бы его лицо посмотреть в этот момент )).
Когда учатся писать, долбят палочки. И пока палочки не будут идеальными, к загогулинкам не переходят. В формировании двигательного навыка неуспеха не должно быть, страдания, вымучивания, технических ошибок. Никаких негативных эмоций. Никакой тренировки механизмов экономии сил и механизмов чередования активации мышечных волокон.

Так что все эти "жимы на 10" нужны качкам и тем, кто жмёт на соревнованиях на 10.

Не факт, всё относительно, кому-то надо, а кому-то нет.

[Skobyelena]

Ну тогда и ПЛ для кат 93 надо сумму 645 ставить. Не так и много )))

Возможно, я не считал, хотя 250-145-250 веса реальные.

[IDKFA]

Попрошу пруфы в данном случае.
Новичковое освоение полностью нового упражнения не предлагать. Там итак давно известно, что резерв в 2.5-3 раза. 

Потому что лимитируют в данном случае общие системы. В жиме лёжа, например, такого лимитирования нет. Если речь идёт об обычном результате любителя.

Ничего не понял. Опять пошли аллегории и текстовые бегуны на 100 и 800 м.

Глубокая мысль. Только вот с практикой многих атлетов никак не вяжется.

Я интуитивно чувствую правоту, но доказать не могу.
О недопустимости фейлов и напрягов в формировании навыков тонны литературы. Жена педагог сказала. Только мы такую литературу не читаем.
Очень многие топы не делают соревновательные движения на разы (в смысле, больше 5, а экипники так вообще).

[MrCherdak]

Тогда мотай на ус,

пока ничего дельного мне ещё не посоветовали, а я всего лишь спросил, как лучше выйти на разовый максимум с 90-92.5кг 4*6. То, что техника не идеальная я и так знаю.

[Fortnite]

пока ничего дельного мне ещё не посоветовали, а я всего лишь спросил, как лучше выйти на разовый максимум с 90-92.5кг 4*6. То, что техника не идеальная я и так знаю.

А ты когда проходку планируешь и сколько раз в неделю жмёшь ?

Сообщение изменено: Fortnite (25 марта 2021 - 07:38)

[Виктор С]

Надо устроить на форуме зарубу, кто сколько бы пожал, если бы захотел

Можно устроить более реальное сравнение: кто какой вес пробовал, но не преодолел. Хотя и старался.

[Fortnite]

Можно устроить более реальное сравнение: кто какой вес пробовал, но не преодолел. Хотя и старался.

220 , на так и не смог опустить , где то см за 7 останавливалась и начинала ломать движение

[Виктор С]

220 , на так и не смог опустить , где то см за 7 останавливалась и начинала ломать движение

В 2017 трижды не осилил 110 и ушел в многоповторный разврат. Успешно развращаюсь.)

[IDKFA]

Можно устроить более реальное сравнение: кто какой вес пробовал, но не преодолел. Хотя и старался.

Что-то вспомнился Апокалипто Гибсона ))

[Виктор С]

Суровый фильм. Хотя кому сейчас легко.)