60096 ответов в этой теме

[swistl]

Раньше было больше, чем в одном Михалыче. Тебе надо Михалыча проконсультировать, как получить такой прогресс.

Надо ебашить

[aid]

По поводу весовых категорий в ББ... Ну, немножко это ухаха с т.з. зрителя. Когда-то их вообще там этих весовых не было. Самые красивые 70 кг, самые красивые 80 кг... ))) Ростовые имеет смысл, чтоб были. Ибо рост не изменишь. Шансы надо дать людям разного роста. ИМХО, 2 категории достаточно-  до и после 174-178 см (примерная граница). В абсолютке могут уже сравниваться и 2 чемпиона ростовых категорий.

Тоже хотел написать подобное. Часто поводом критики с этой точки зрения являются даже категории в силовых видах спорта, когда людям приходится сдерживать рост веса, ограничивать свое развитие, чтобы влезть в категорию. А тут в бодибилдинге, где цель - наращивание мышц, - приходится это наращивание сдерживать. Это скорее минус соревновательного ББ, а не плюс. И в этом может быть принципиальная разница в целях соревнующегося бодибилдера и любителя, кмк.

[Олег К]

Тоже хотел написать подобное. Часто поводом критики с этой точки зрения являются даже категории в силовых видах спорта, когда людям приходится сдерживать рост веса, ограничивать свое развитие, чтобы влезть в категорию. А тут в бодибилдинге, где цель - наращивание мышц, - приходится это наращивание сдерживать. Это скорее минус соревновательного ББ, а не плюс. И в этом может быть принципиальная разница в целях соревнующегося бодибилдера и любителя, кмк.

В силовых другая подлянка- ты стараешься, становишься сильнее, и это тебя неизбежно выкидывает в категорию выше. Но нормативы растут не пропорционально этому приросту массы. 

[Дмитрий Р]

Дмитрий Р говорит, что он на 5хмакс до 30-ти подтягиваний дошёл. У вас как прогресс в подтягиваниях за год? Рост/вес у вас с ним примерно одинаковый. Подтягивания при невысоком росте и небольшом собственном весе хорошо должны идти по идее.

Эх, Михалыч. Когда я неудобен то я и генетический мутант, и чем-то болен, и генетик, и врун, и не расту годами, и никакой спортсмен, и отступник от методики...А как придираться к кому-то так меня в пример? Двоежопие, Михалыч, двоежопие в чистом виде.

[Дмитрий Р]

По поводу набора веса. Это неправильная постановка вопроса в принципе. Если бы речь шла о сумо, о супертяже в ТА, в борьбе, то да, это было-бы актуально. Так люди и делают. Вес набрать в принципе гораздо легче, чем добиться мышечного развития. Иное дело, что МР сопровождается увеличением массы тела. У публики всё как всегда не туда. Это не упрёк, констатация фактов. 

 

  Раньше в ББ были весовые такие, в IFBB: 65, 70, 80, свыше 90 кг. Допустим, атлет весит в межсезонье 75 кг. Соревноваться он будет до 70. Реально будет весить кг 68-69. Или даже меньше. В 65 участников мало. Он может влезть и в 65. Но это тупик. В нормальном случае будет всё также пахать бицепс бедра, спину, дельты. И соревноваться в 70 несколько лет, прогрессируя и соревнуясь каждые полгода. Поскольку он хорошо тренирован, например стаж 3 года, может набрать, и запросто, кг 80-84. Но делать этого он не будет. Будет по прежнему соревноваться в 70, уже с трудом влезая в категорию. И то, что было на старте соревновательной практики, и то, что сейчас, будет земля и небо. 

 

Потом он просто не сможет влезть в категорию, свою категорию. А в 80 - там большие мясные дядьки, и уступать они не собираются. Это их категория. Уйдёт в 80. И может там потеряться. Сделать хорошую форму, -  будет маленьким в этой категории. Выступать пообъёмнее, проиграет по качеству в одни ворота. Тренер должен решить этот кроссворд за счет развития крупных МГ, прежде всего ног. В хорошем случае у атлета будет запас по квадрам. Вот его он и использует. Также и с грудными, руками. Наметится отставание бицепса бедра, дельт и спины. Но. Пока он полгода добавлял квадры и руки с сиськами, эти МГ отдыхали, сравнительно. Теперь форсируем их. И... понятно, что должен быть рояль в кустах. При нормальной допинговой практике тут и место, чтобы "выстрелило". 

 

 Примерно так всё исполняется. Часто набирают "от балды", не попадая даже в финал. И вот скажите, где здесь - а сколько он наберёт за год, за два... Коллеги, у вас представления ... Несколько далеки от практики. Набрать не проблема, только выглядеть будете..

Ощущение, что половина текста про меня)))

[Михалы4]

А как придираться к кому-то так меня в пример?

 

То есть ты понял, что приводить тебя в пример нормальному натуралу - это подлость?

 

Я на это Артёму и намекал.

 

Он смотрит на всяких, и думает что 5хмакс приведут его к росту в спине. А этого НЕ будет. И подтягивания от 5хмакс НЕ вырастут.

 

А вот на химле - вырастут. 5хмакс это чисто химическая тема.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 августа 2022 - 12:33)

[ehdima]

 
Ну так это и видно из материалов исследования. Джоунс напирает, что два раза в неделю – хуже, чем три; а один – хуже, чем два. А Майк фактами утёр ему нос. О чём "учёные" стыдливо умолчали, типа не заметили.
 

 
Сила выросла. Общая ситуация стала лучше, однозначно.
 

Артур Джонс нигде такого не заявлял, по крайней мере в практических выводах( выделенное жирным). Вы читали какие-то, заметочки , по мотивам -" заметочек Джонса". "Тададабадам, тадабадам" -это Чайковский, сосед напел. 

 

Джонс наоброт упирал, на -сокращение объема и  частоты тренинга  и увеличение интенсивности и как  основы тренировки с железом , программы, практический на 90 % -95% состоящие из  компаундных, многосуставных движениях. От начинающих до профи.  Принцип "убывающей доходности". Вплоть до- двух тяжелых  тренировок в неделю, что есть- четырехтомнике. И он был категорический за декондиционирование -" когда атлет отдыхает неделю   и больше от регулярных тренировок ", только считал, что нужно такое декондиционирование не планировать специально, а когда жизнь "прижимает", подстраиваться.  

 

О чем и писал Менцер, -" я решил попробовать две тренировки в неделю, как рекомендовал Джонс".

 

Джонс- эксцентричный человек, специфический в общении, но очень интересный, умный - жизнь повидал ( путешественник профи, охотник  на дикиких животных, сделал себе солидное состояние) и добился многого. Сел мейд мен. Живой человек. При этом, Джонс, периодический -находясь, внутри этой "бодибилдерской тусовки" или точнее "над ней"  - очень плохо относился к культуристам ( с человеческой точки зрения), считал -представителей этого вида спорта, в среднем хм.- очень ограниченными. Хотя он и вообще к людям относился слишком сурово. Что видно из его мемуаров.

 

https://vk.com/wall-...lueppm924828630

По этой ссылке можно скачать полный четырехтомник Джонса, включая все его исследования, факты из жизни. Со всеми графиками и всем его едким сарказмом. 

Самые интересные разделы, за "жили- были" - " Мои полвека в железной игре"-3 том и " И бог смеется"- 4 том). Читается очень легко, хотя перевод корявый и есть логические неправильно переведенные вещи, но в любом случае -ребятам которые это все собрали в единое -респект.

 

О частоте и объеме тренинга Джонс -"Первый бюллетень" ( вырезал немного). Это самый первый его бюллетень о физических упражнениях. Позднее он еще немного уклонился в сторону снижения частоты, объема и увеличения интенсивности тренировок.

 

"Предметом этой главы я выбрал самый, пожалуй, противоречивый в области физических упражнений на сегодня вопрос. Если насчёт того, какие типы упражнений являются наиболее эффективными, достигнуто более-менее единое мнение, то в вопросах того, сколько упражнений требуется для достижения наилучших результатов, или как часто они должны повторяться, нет ничего, что даже близко бы походило на единогласие. Старая поговорка "сколько экспертов, столько и мнение" никогда ещё не звучала столь буквальной, как в этом вопросе.

 

 

Во время Второй Мировой Войны в этой области было проведено очень много масштабных экспериментов, и, насколько я смог выяснить, результаты этих экспериментов сходятся как минимум в одном: "существует определённый предел тому "количеству" тренинга, который приводит к положительным результатам; при превышении этого предела тренировки приводят к обратным результатам - потере веса, физической формы и выносливости". Однако, с другой стороны, с тех пор ясно было доказано одно - развить "слишком сильную" "интенсивность усилия" буквально невозможно. Многим людям этот вывод кажется парадоксом, хотя никакого парадокса в этом нет. Проблема заключается в путанице простых терминов: "количество" тренинга путают с "интенсивностью усилия".

 

Неправильное толкование этих терминов встречается повсюду. Мы наблюдаем, как тысячи людей тренируются по 20 и более часов в неделю, иногда в течение нескольких лет, с надеждой на улучшение прогресса - вопреки тому, что намного лучших результатов можно было бы добиться в подавляющем большинстве случаев, если бы тренингу отводилось не более пяти часов в неделю. А мнение автора настоящей статьи таково, что наилучших результатов можно добиться как минимум в 90% случаев, если тренироваться менее четырёх часов в неделю.

 

Но так как такие марафонские тренировочные программы приносят заметные результаты, если заниматься по ним достаточно долго, то убедить людей, страдающих подобными привычками в тренинге, в том, что ещё лучших результатов можно было бы добиться с помощью намного более сокращённой программы, практически невозможно.

 

В недавней статье была приведена тренировочная программа одного молодого человека, который занимался по ней в течение семи лет, четыре часа в день, семь дней в неделю, т.е. двадцать восемь часов в неделю. И он достиг, в конце концов, довольно хороших результатов - их можно даже назвать великолепными. Но автор статьи, которую вы сейчас читаете, утверждает, что намного лучших результатов можно было бы добиться за намного меньший промежуток времени, занимаясь про программе, которая в неделю требовала бы всего лишь примерно 15% времени по сравнению с тем его количеством, которое уделяет своим тренировкам этот молодой человек. А если сократить при этом и саму частоту проведения тренировок в три раза по сравнению с частотой тренировок того юноши, то результаты были бы ещё лучше (или, как минимум, такими же). Таким образом, учитывая сокращение как длительности одной тренировки, так и сокращение частоты самих тренировок, то, в целом, на тренинг будет уходить всего 5% по сравнению с тем временем, которое тратит на свои тренировки юноша их нашего примера.

 

Каждому человеку требуется своё "количество" тренинга, это естественно, но разумно ли предполагать, что оно может колебаться в пределах 2000%, как в примере выше? Не думаю. Наоборот, я уверен, что этот молодой человек развил у себя способность выдерживать такой объём упражнений - но не думаю, что это в действительности необходимо.

Из своего личного опыта автор может сказать, что он видел буквально сотни примеров, когда люди получали намного лучшие результаты, чем тот молодой человек в примере выше, делая при этом всего 3% (три) процента от того, количества упражнений, которые выполнил тот молодой человек за семь лет.

А если это правда (а это правда), то почему же люди занимаются по таким марафонским программам?

Единственным ответом на этот вопрос (для автора) кажется следующая причина: неверное приложение усилий. Несмотря на это, именно такое неверное приложение усилий практикуется в самом широком масштабе среди атлетов.

Но о чём говорят результаты исследований?

 

20 лет тому назад, в процессе опытов, проведённых автором на самом себе, самые лучшие результаты он получил, занимаясь по программе, сокращённой до 4-х часов в неделю - три тренировки в неделю, если быть точным, каждая по 1 ч и 20 мин.

Отдавая себе отчёт, что результаты, полученные одним человеком, не могут считаться универсальными, я всё же убедился, что сокращение частоты тренировок в самых популярных программам пошло бы им лишь на пользу. Это моё убеждение основано, прежде всего, на том, что до этого я тренировался в два раза больше, но мой прогресс не двигался в течение нескольких недель - но затем, когда я сократил свой тренинг примерно на 60% (шестьдесят), то я тут же стал прибавлять как в объёмах мышц, так и в их силе.

А сократив впоследствие свой тренинг даже ещё больше, мой прогресс ещё более ускорился по сравнению с наблюдаемым ранее - я быстро вышел на новые уровни в силе и мышечных объёмах - уровни, которые ранее я считал для себя, как индивидуума, недостижимыми.

Этот эксперимент был проведён в то время, когда стаж моих занятий с отягощениями был равен почти десяти годам, в течение которых я перепробовал буквально "всё", чтобы улучшить свой прогресс. Всё, что я сделал - это уменьшил "количество" тренинга, оставив всё остальное в своей тренировочной программе без изменений - я выполнял те же самые упражнения в точно такой же манере, как и раньше, лишь уменьшив количество "сетов" каждого упражнения и частоту тренировок.

 

Однако один такой пример ещё ничего не доказывает сам по себе, но его оказалось достаточным, чтобы придать моей мысли новое направление. С тех самых пор, практически все мои помыслы в области тренинга с отягощениями были устремлены на попытки определить то точное количество тренировочного времени, которое требуется для получения наилучших результатов от тренировок у большинства людей. По прошествии 20 лет, весомость собранных доказательств оспорить невозможно: "практически во всех случаях наилучших результатов от тяжёлых упражнений удастся добиться путём выполнения крайне ограниченного числа комплексных упражнений, которые включают в работу самые крупные мышцы тела, при этом такой тренинг следует ограничить не более пятью часами в неделю в любом случае, и не более четырьмя часами в неделю в большинстве случаев."

На практике, наилучшие результаты показывают атлеты, занимающиеся три раза в неделю, по 1 ч 30 мин на каждой тренировке.

 

 

[cxzyaka]

н смотрит на всяких, и думает что 5хмакс приведут его к росту в спине. А этого НЕ будет. И подтягивания от 5хмакс НЕ вырастут.

 

А вот на химле - вырастут. 5хмакс это чисто химическая тема.

Известен ли протокол, от которого вырастут подтягивания не на химии?

[Олег К]

На практике, наилучшие результаты показывают атлеты, занимающиеся три раза в неделю, по 1 ч 30 мин на каждой тренировке.

Формат, который хорошо подходит обычному человеку в плане восстановления.

В него влезает 6-10 упражнений по 3-5 рабочих подходов, в среднем около 30 подходов= вся тренировка (и "база", и "изоляция")

[merQ]

Можно заниматься три раза в неделю и при этом тренировтаь мышечную группу раз в неделю

А можно заниматься два раза в неделю и тренировать мышечную группу два раза в неделю.

[Олег К]

Можно заниматься три раза в неделю и при этом тренировтаь мышечную группу раз в неделю

Можно, но при 2-3 разах эффективность и комфортность выше

А можно заниматься два раза в неделю и тренировать мышечную группу два раза в неделю.

Если тренинг полноформатный, тренировка может подзатянуться.

[merQ]

Можно, но при 2-3 разах эффективность и комфортность выше

 

Если тренинг полноформатный, тренировка может подзатянуться.

Я сейчас вообще как-то перешел на тяни-толкай 3 раза в неделю, т.е. частоты работы на МГ 1,5 раза в неделю.

[Олег К]

merQ, ноги-то начал тренировать?

[merQ]

merQ, ноги-то начал тренировать?

Я иногда их тренирую, скажем, в течение месяца, потом перестаю. Сейчас не делаю.

[Олег К]

Я иногда их тренирую, скажем, в течение месяца, потом перестаю. Сейчас не делаю.

Ох жеж лодырь! 

[AnatolyR]

вырастут подтягивания

Именно количество?
Есть пара протоколов, только причем тут химия?

[Виктор С]

Известен ли протокол, от которого вырастут подтягивания не на химии?

Протоколов достаточно, но полезно бы определиться с условиями задачи - как подтягиваться?

Как силовик Константинов - 50 раз с киппингом или как Каклимов - 57 раз, но по правилам полиатлона.

Или как он же 494 раза за 30 минут.

Но у первого подтягивания - это общее упражнение, а у второго соревновательное.

И при чем здесь химия?

[aid]

к силовик Константинов - 50 раз с киппингом

 

55, на сколько помню.

[sergei-777]

но полезно бы определиться с условиями задачи

Так они определены - подтягивания не ради подтягивания, но как одно из средств развития спины... и не отдельно вырванное из контекста, а в комплексе с другими средствами, в том числе и для развития других сегментов тела.

[Олег К]

Результат в подтягиваниях может и не расти, но лучше освоив технику читинга, будет расти общий тоннаж на широчайшие.

[Олег К]

В году 52 недели. Значит успешным будет считаться тренинг  у Квартуса (мерками СОТ), если через год к нынешнему тоннажу он прибавит 52х500=26 000 кг. А через 2 года- 52 тонны.

[Олег К]

В году 52 недели. Значит успешным будет считаться тренинг  у Квартуса (мерками СОТ), если через год к нынешнему тоннажу он прибавит 52х500=26 000 кг. А через 2 года- 52 тонны.

ФИксируем...

На сегодня 18 тонн в неделю

Через 1 год 44 тонны в неделю

Через 2 года 70 тонн в неделю ( увеличение в 3,9 раза)

[sergei-777]

Объясните уже кто-нибудь этому "методисту", что тоннаж без значения Вср. и кг/мин. особого смысла иметь не будет.
А то он ща до 330 тонн досчитает...))

[cxzyaka]

Именно количество?
Есть пара протоколов, только причем тут химия?

а, именно количество. Что это за протоколы, можно узнать?

 

 

Протоколов достаточно, но полезно бы определиться с условиями задачи - как подтягиваться?

Классически, без инерции

Сообщение изменено: cxzyaka (09 августа 2022 - 10:28)

[AnatolyR]

Что это за протоколы, можно узнать?

К примеру такой.
1. Определить свой максимум.
2. На тренировке делаете 1/2 от своего максимума с фиксированными паузами отдыха, к примеру 1-2 минуты.
3. Продолжаете делать пока количество повторов не упадет.
4. Раз в 2 недели делаете проходку и поправляете количество повторов в соответствии.

Пример: сделали проходку и подтянулись 12 раз.
На тренировке делаете сеты по 6, пока можете делать 6. Повторы упали до 5? Все, прекратили

[Олег К]

Через 2 года 70 тонн в неделю ( увеличение в 3,9 раза)

Если на одном и том же комплексе - надо, чтобы и силовые выросли в среднем в 3.9 раза

Или,, допустим силовые растут примерно в 2 раза (более реальный вариант), но кпш тоже растёт примерно 2 раза. Тогда наверно уже встанет вопрос об увеличении числа тренировок до 5-6 в неделю.

[oscid]

Если на одном и том же комплексе - надо, чтобы и силовые выросли в среднем в 3.9 раза

Или,, допустим силовые растут примерно в 2 раза (более реальный вариант), но кпш тоже растёт примерно 2 раза. Тогда наверно уже встанет вопрос об увеличении числа тренировок до 5-6 в неделю.

Если оставаться в заданном коридоре 5-6х6-8, то КПШ сильно не вырастет (кроме подтягиваний). Значит должны вырасти веса везде.  А в подтягиваниях повторы. Но повторы вроде как никто не обещал. Вот интересно за счет каких упражнений тоннаж добавится

Сообщение изменено: oscid (09 августа 2022 - 10:46)

[Виктор С]

Так они определены - подтягивания не ради подтягивания, но как одно из средств развития спины...

В таком случае рост повторений без доп. веса вторичен. Важнее прогрессия с доп. весом.

У Константинова - спина, а у Каклимова спины нет.

[Heavyfunk]

Если оставаться в заданном коридоре 5-6х6-8, то КПШ сильно не вырастет (кроме подтягиваний). Значит должны вырасти веса везде.  А в подтягиваниях повторы. Но повторы вроде как никто не обещал. Вот интересно за счет каких упражнений тоннаж добавится

 

Подъемы на голень и подъемы ног в висе.

[oscid]

Подъемы на голень и подъемы ног в висе.

А если серьезно?